マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[301: 匿名さん]

>>275
>また、喫煙者のタバコの臭いに対しての鈍感さは相当なものです。

これを否定する喫煙者の言う事は信用できませんよね。
臭いの元である物の本当の臭いが分からない状態になっている人に
「臭いがするとは思えません」と言われても説得力ゼロ。

[302: 匿名さん]

>考えられないものは素直に信じられません。まぁ、ちゃんとは読んだわけではない
>けれど相対性理論も私にとって信じられないものです。

匿名はんは極めて普通の庶民なんだよ。理解できないものは信じられない。実に素直じゃないか。

人はみんなそれが真実だから信じるんじゃない。自分が信じたいと思うことしか信じることはできないんだよ。
人によっては、自分の信念よりも正しいことがあるかもしれないと考えて自分の意見を修正することもあるけど、実際にはそうでない人の方が多数派なんだと思う。

[303: 匿名さん]

元喫煙者です。セブン〇ターを1日2箱。
娘に「パパ臭い」と言われて禁煙1年半。

>>282
＞あら、でなければどんな理由で喫煙してるのかなー

イライラするからですよ。長時間吸えないと。我慢していると。
格好良いなんて微塵も思ったことございません。

＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。

ソースをお願いします。

喫煙者の気持ちが全く分からないからこんなこと言うのですよ。
一度喫煙者になってみたら（笑）。
そうすればもう少しまともな発言できるのでは？
チョット頭悪すぎ。

[304: 匿名さん]

臭い臭い喫煙者に誰がなろうか。ＡＨＯかお前は。

[305: 匿名さん]

>チョット頭悪すぎ。
ニコチン中毒者には言われたくないと誰もが思うだろうよww

なんか、体重150kgのデブが体重160kgのデブに向かって、「お前太りすぎ」って言ってんのと変わらんぞ。

まあ、本文には何の文句もないのだが。
282ではないから真相は分からんが、多分282は煙草を吸い始める「キッカケ」のことを言ってるんだと思う。
煙草を吸わずにはいられない理由は303の通りだと思う。

[306: 匿名さん]

>>302
>匿名はんは極めて普通の庶民なんだよ。理解できないものは信じられない。実に素直じゃないか。

素直と言うのは「自分は信じられないけど、理解して信じている人の言い分も聞く」では？
彼は「自分が信じられない事はこの世であり得ない事」になってる。

科学的な実験結果と実際にこの掲示板も含めて臭いがすると言っている人がいるという
現実を見れば、自分が理解できない主張をする人側にも自分が信じるように一理あるのかも
しれないと考えるのが一般的だろう。

それを「私が理解できないので、信じません。私がそう思うので、ベランダ喫煙による
タバコの煙の被害なんて存在しません」と言ってる。これが素直な人の反応？


>人はみんなそれが真実だから信じるんじゃない。自分が信じたいと思うことしか
>信じることはできないんだよ。

彼はこちらに該当する人（それも強烈なレベルで）だと思うが・・・。

[307: 匿名はん]

>>301
＞>また、喫煙者のタバコの臭いに対しての鈍感さは相当なものです。
＞これを否定する喫煙者の言う事は信用できませんよね。
＞臭いの元である物の本当の臭いが分からない状態になっている人に
＞「臭いがするとは思えません」と言われても説得力ゼロ。
嫌煙者の思い込みですね。それともこれも論文データがあるのでしょうか？

「喫煙者も他人の煙は嫌い」というのは聞いたことありませんか？
喫煙中ならともかく、タバコくさい室内に入ると、十分にタバコの匂いは感じます。
私も「近隣のタバコの匂いが入ってくることがある」と表現しています。

それとも「臭いの元である物の本当の匂い」って嫌煙者にしか分からないものなのでしょうか？

>>306
＞彼は「自分が信じられない事はこの世であり得ない事」になってる。
実際に実験を見て納得するか、信じるに値するデータを出されないと「この世でありえないこと」と
言うことは間違いありませんね。科学も非科学も同じようなものです。

＞科学的な実験結果と実際にこの掲示板も含めて臭いがすると言っている人がいるという
＞現実を見れば、自分が理解できない主張をする人側にも自分が信じるように一理あるのかも
＞しれないと考えるのが一般的だろう。
実験は無風状態で、実際に「匂いがする」と言っているのは風がある状態でしょう。そういう意味では
「匂いがする」と言う人の意見を全く信じていないわけではありません。ある限定条件化に於ける
風速・風向では「匂いがする」ことがあるかもしれません。
※私が「近隣に匂いが行くことがあることを信じていない」と言うのはあんたたちの大きな間違い。

しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[308: 匿名さん]

>>307
>しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
バ カ の一つ覚えだな、AHOな大人だな、お前は。

[309: 匿名さん]

>嫌煙者の思い込みですね。それともこれも論文データがあるのでしょうか？
データもなにも「臭覚疲労」って言葉しらないのか？


>実際に実験を見て納得するか、信じるに値するデータを出されないと「この世でありえないこと」と
>言うことは間違いありませんね。科学も非科学も同じようなものです。
「自分」が納得できなければ、信じられなければ、「この世でありえないこと」って、どれだけ傲慢なんだ？
各種宗教の原理主義者めいてるよな・・・
「地面は平らだ。丸いなんて認めない」etc.


>※私が「近隣に匂いが行くことがあることを信じていない」と言うのはあんたたちの大きな間違い。
「臭いは行くけど普通の人が感じるほどじゃない」だろ？
そんなもん≒「近隣に匂いが行くことがあることを信じていない」だよ。

[310: 匿名さん]

>>307
＞しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
最後にこの言葉をつけて、これ以上議論が広がるとでも思っているのでしょうか。
これこそ、煽りですね。

[311: 匿名さん]

しかし、ベランダ喫煙は喫煙者でさえも「一瞬の迷惑」を被ることがあります。

[312: 匿名さん]

しかし、ベランダ喫煙は一般的には迷惑行為として認められている。

[313: 匿名さん]

しかし、ベランダ喫煙は、風向き等によっては十分に迷惑行為になりうる行為である。

[314: 匿名さん]

しかし、ベランダ喫煙で迷惑を被っている人が存在するのは事実である。

[315: 匿名さん]

>>305
＞多分282は煙草を吸い始める「キッカケ」のことを言ってるんだと思う。

私もそう思いますが

＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。

この文章ではそうは読めません
キッカケでしたら↓これでは無いですか？

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%AF%E6%A0%BC%...

[316: 匿名さん]

>いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています

これは妄想以外の何ものでも無い

[317: 匿名さん]

東京都板橋区内で喫煙者、路上で殴られる。


7月6日午前8時23分頃、路上タバコをする会社員（29歳）に、注意をしたフリーター（38歳）が
会社員と口論になり、路上喫煙していた会社員の顔を殴るなどして、現行犯逮捕された。

内容は、フリーター（38歳）が大の嫌煙者だったらしく、路上喫煙を注意したところ、会社員に
逆切れされ、カッとなったフリーターが顔を数発殴ったとの事。

加害者のフリーターはインタビューに応じ、「日頃から喫煙者には恨みがあり、タバコの臭いが嫌で嫌で
つい、カッとなった。」とコメント。

日頃のストレスが相当溜まってたらしく、警察官にまで、食って掛かってきた一面もあり、この
フリーターの前歴を当たり、他の関連の事件の相互性を至急調査を開始したとの事。

[318: ［若名]

>>286さん、
＞＞私には、煙草の煙は、ちょっとの隙間があったりして空間が完全遮断されていない限り、
＞＞ジワジワ進入してくるような感覚なのです。
＞君は誰に向かって吠えてんだ？

吠えてはいないですよ。
>>281をもう一度ちゃんと読んでください。

元ネタは、>>274さんの意見。（アンカーつけています）
質問は、「みなさん」へ。（最後に書いています）

[319: ［若名]

>>285さん、
＞で、他の嫌煙者どもも上のバ カと同じ意見で良いのか？

こんな、たかが「格好いい」「格好悪い」の釣りみたいな意見に、いちいち引っかからないでくださいよ。
それもいつまでもぐずぐずと。また、あとからも引っかかる人が出てきて、おバカ丸出しですね。
同じ意見で良いのか？もなにも、そんなこと聞いて何になるの？
他に言うことないのですか？
迷惑喫煙者のみなさんも、たまには、気の利いた鋭い質問とか出来ないの？

そんな奴らだから、いつまでも街中に迷惑喫煙者が減らないんだね。

[320: ［若名]

>>303さん、
ご意見ありがとうございます。

＞ソースをお願いします。

>>279さんの、以下の文が該当するかもしれません。

＞じゃあ、「カッコ悪い」と思って吸ってるわけ？

なお、私もそういう考えで最初の書き込み（>>271）をして、
アホな質問が来たら答えようと思っていましたが、
先にお答えが出ていましたので、私は書きませんでした。（私と同意見の方がいらして心強いです）

あえて「ソース」を出すとすれば、普通の道徳心のある人の気持ち（考え方）がソースです。
少なくとも、人前や他人に気づかれるような場所では、
「カッコ悪い」と思っては吸う人なんていないと考えます。（病気とからなら別ですが）
私は、ハンバーガーを口いっぱいにほうばって、口の周りどろどろで食べるのは好きですが、
そのような食べ方は「カッコ悪い」と思っているので、人前では絶対しません。


最初に「格好いい」「格好悪い」に釣られた人（>>277）もそうなのですが、
こんなどうでもいいことに、いちいち食いつくほど、
喫煙者の、嫌煙者を攻撃するちゃんとしたネタが無いのはどういうことか考えてみましたか？

「ベランダ喫煙は迷惑でない」も本来どうでもいいのですが、
まだ、何故そう思うかのソース提示を要求するのは重要なことだと思います。
なぜなら、ソースが提示できないことで、発言者に間違いを認めてもらえる可能性があるからです。
（発言者はなかなか間違いを認めていませんが）


さて、303さん、
私はソースを述べましたので、今度は以下の答えを教えて下さい。

今回の「格好いい」「格好悪い」のソースを知ったところで、何になるのですか？
嫌煙者を攻撃するための大義名分が出て来ますか？