マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[281: ［若名]

>>274さん、
＞そしてこの論文は直線を示しています。途中に障害物があることなど想定しておりません。したがって
＞ベランダに論議を展開するには無理があります。

なぜ「直線を示して」いると分かる？
また煙草の煙は直進だけするのか？
煙草の煙は障害物に当たると反射または吸収されるのか？消えてなくなるのか？

あなたのベランダの隣との境界には開口（空気もしくは水が通る隙間）は無いのか？
あなたのベランダの隣との境界の壁もしくは衝立は外側に７メートル以上せり出しているのか？

あなたの上記意見の「したがって」の前文は、理由になっていません。
改めてベランダに論議を展開するには無理がある理由を教えて下さい。



私には、煙草の煙は、ちょっとの隙間があったりして空間が完全遮断されていない限り、
ジワジワ進入してくるような感覚なのです。
みなさんはどう思われますか？

[282: ［若名]

>>277さん、
いらっしゃいませ。案の定おバカはすぐ釣られますねー。
あなた、質問して欲しいみたいなので、お望み通り質問します。

＞＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。
＞・・・こんな人は少数派ですよ。少しは調べてカキコしましょう。

あら、でなければどんな理由で喫煙してるのかなー？
「少数派」だという根拠は？
どうやって調べるの？街角インタビュー？

＞＞知ったかぶりは止めましょう。
＞ブーメラン。お前がだ。

あ、ざんねーん。
あなたが知ったかぶりじゃない理由を言わない限り、知ったかぶりのままですよー。
なぜ私が、たかが喫煙者の「意志」ごときに食いつくの？
はやく理由を教えてちょ。

[283: ［若名]

>>280さん、
＞コーヒ−飲む人はカッコいいの？
＞酒を飲む人はカッコいいの？

出た。おバカの王道。誰かさんの得意技のスリカエで来ましたね。

＞何かするのにカッコいいかカッコ悪いかの２択しかないのかい？

はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？
教えてちょ。


そういえば、誰かさん（引き合いに出してすいません）の意見は理論滅茶苦茶、
話題のすり替え、いろいろありますが、信念はあるみたいなので読み物としては面白いです。
でも、あなたのは、信念も何も無い、ただ相手して欲しいだけの文で、内容がありません。

あなたのことは、おおバカさんでいいでしょう。


言い過ぎましたか。すいません。
せっかくなので、>>281の最後の３行について、
何かご意見はありませんか？

[284: ［若名]

喫煙者は臭いに対してきっと鈍感だろうなと実感したことがありましたので報告します。

私は先日ある特急電車を利用しました。もちろん禁煙車両を予約していました。
電車が来て、いざ私の車両に入った瞬間、煙草の臭いがムッとしました。
おそらくその車両は、現在は禁煙車両ですが、以前は喫煙車両として運行していたものと思われます。
（時間の関係で、新型車両の電車に出来なかったのを悔やみました）

さて、仕方なく乗っていたのですが、電車を降りるころ（２時間半後くらい）にふと気づくと、
あれほど嫌だった煙草の臭いがしなくなっている気がしました。
何年も掛けて電車に染み込んだ煙草の臭いが、数時間で消えるはずがありません。
私は、数時間かけて知らない間に、煙草の臭いに慣れていたのだと思いました。
にわか喫煙者になった気分で、ちょっと恐怖を覚えました。

喫煙者は、いつも直接煙草の臭いを嗅ぎます。
他人の煙草の臭いなんて、ぜんぜん気にならないし、
気づきもしないだろうな、ということが良く分かりました。

嫌煙者の人が煙草の臭いに敏感なのではなくて、
喫煙者が煙草の臭いに鈍感なのだと、改めて思いました。

煙草の煙・臭いは喫煙者が考えている以上に、周りに迷惑だと言うことを心して欲しいと思います。

[285: 匿名さん]

へぇ〜、コーヒー飲むのにカッコいいと思って飲んでんだ飲んでんだぁ。
変わってんな。

>はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？
教えてちょ。
バ カだろ、お前。

バ カでナルシストか？
冗談は顔だけにしとけよ。


で、他の嫌煙者どもも上のバ カと同じ意見で良いのか？
＞何かするのにカッコいいかカッコ悪いかの２択しかないのかい？

＞はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？
＞教えてちょ。

[286: 268]

>>277は俺じゃないけどね。君は誰に向かって吠えてんだ？
＞私には、煙草の煙は、ちょっとの隙間があったりして空間が完全遮断されていない限り、
＞ジワジワ進入してくるような感覚なのです。
白い薬でもやってんのか？

[287: 通りすがり]

238だが、もう一回じゃまするぜ

禁煙成功したのに、また吸っちゃう謎　の巻き

なにゆえ、せっかく山を越えたのに、喫煙再開しちゃう奴が多いのか…

答えは脳の構造にあるズラ。
もともと人間の体に不要なニコチンつうのは、今まで自分で作り出してた「快楽物質」に形状が似てる。
この「快楽物質」自体は生きてく上で必要なもの。
例えば、『腹減った！エサを食えばきっと快感…』てのがあるから、生きてこれた訳だしな。
これをニコチンが一部、肩代わりする。自力で快楽物質の一種を作るのをやめちゃうわけさ。
セロトニンとかドーパミンとか聞いたことあるだろ。

ちなみにニコチンの快楽は、アルコールとか、覚せい剤のように、「プラス側の高揚」じゃなく、
「マイナスからの救済」に過ぎない。
つまり、ニコチンが切れることの苦痛を、ニコチン摂取によって和らげるだけ。
言うなれば、『壁に頭を打ち続けるのを止めた時だけ、苦痛がなくなってホット安堵する』感じ。

脳は、より強力なニコチン様を受け入れようと、レセプターという、感受装置を増殖して、ニコチン様を
お待ちする。このレセプターがくせもの。一度できると、たとえ禁煙しても、脳の中で眠って待ってる。
ニコチン様の再来を…

オーノーだよ。どうしちゃったい脳さん。俺の生命を守るリーダーさんだろ？
そのお前さんが、生命を脅かすこと『えせ化学物質』に騙されるんかよ。
やめるさ。きっぱりやめる。俺の体と俺を必要とする人のため
（ベランダで吸った瞬間、風向きを気にしなくてもいいため）

苦痛は２週間で終わる。嘘のように楽になる。もっと早く止めときゃよかった。

なのに、なんで、また、吸っちゃったの？

答えは、他人の副流煙。レセプターって覚えてる？ニコチン様を待ってた感受装置が
ニコチン様の到来で、一気に開花するんよ。
せっかく山を越えたのに、魔の禁断症状が、また、やってくるんよ。

ここで負けちゃう人が、禁煙失敗者。
ここで勝った人が、超嫌煙者（多分。副流煙イコール再びの苦痛と経験できてる）


　　おいらは、喫煙者・嫌煙者の気持ちを理解した者です。さて提案です。
　　まず、税制。
　　一般のタバコは１箱2000円まで上げて、その代り、無煙タバコを非課税とすることで
　　喫煙者を無煙タバコに誘導しよう。タバコ会社の言い分を無視すると絵空事で終わるが、
　　この案では、利益率からも猛反対はしないであろう。
　　税収の問題はあるが、『タバコは煙があってこそ』という一部の愛煙家に一時ご負担頂こう。
　　な～に、民間会社が、そのうち、無害な煙の出る無煙タバコを開発するさ。
　　なにしろ、副流煙の絶対量を減らしつつ、特権配慮をすることが、必要なんじゃねえかな。

ＰＳ・気が弱いから反論しないでくれ。

[288: 匿名さん]

<287さん
なんかありがとうです　私でもよくわかりました　
いわくタバコ吸う女は最低だそうです　たしかに。。。
先日の七夕に、意思が強くなりますようにと泣きながら書きました
そのあとまた吸ってしまいました　その時はホント死にたくなりました　
まずはお礼まで　　　そういうことでしたか
今度は大丈夫かも。。。

[289: 匿名さん]

>>274
＞時々お目にかかる論文ではありますが、実感として疑義をはさみたいものです。
＞無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。
イヤァー、実に面白い。
実際に公表された実験データを捏造だと指摘。
それも単なる自分の思い込みを拠り所に。
一体この人は科学というものをどう考えているんだろう。

[290: ご近所さん]

どんな理由で喫煙しているのか。
中毒だからだよ。だから、喫煙しないといらいらしたり、手が震えたり（アル中か？）するんだよ。
周りに迷惑かけてるのに解らないのも、薬物中毒の症状だよ。
フラッシュバックで喫煙を再開するのも、薬物中毒の症状だね。
中毒患者は、治療が早ければ、治癒する確率が上がりますから、すぐに治療しましょう。
社会復帰も夢じゃないよ。

[291: 匿名さん]

No.274 by 匿名はん

のカキコの中に、

>この掲示板でも「隣のベランダでライターを点ける音がするとその後『必ず』タバコの匂いがする」という兵がいましたが、

とあるのですが、パブロプの犬よろしくライターの火を点ける音だけで、タバコの匂いを連想するわけではないんですよね？
もしそうだったら、その人は兵ではなく、ストレス性疾患でしょうから、通院をお勧めします。

[292: 匿名さん]

天気の良い土曜の朝、専用庭のハンモックの上で、iPad片手に煙草を吸いながら
嫌煙者の正論ぶったレスを面白可笑しく拝見させてもらってます。

このスレの嫌煙者はちょっと幼稚だが村上春樹の言うところの
「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」に当てはまってますね。

取上げてる内容や正論だと思って書いてるだろう言葉は陳腐だが
まさに「病」だなと、楽しませてもらっています。

特に、匿名掲示板だというのにわざわざハンドル名を固定されてまで
せっせと長文を披露されてる方の重症さには痛々しささえ感じますが、
本人は好きでやっているのでしょうから、私は「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」
という視点から興味深く観察させて頂いてます。

[293: 銀行関係者さん]

匿名掲示板では「匿名さん」もコテハンの一種と考えられますが
そこのところ　村上春樹さんはコメントされてますか
この方のスレ　少なくとも私は　気恥ずかしい思いで読みました
やっちゃてるよの感じでしょうか
やはり喫煙者は薬物中毒です　社会復帰を目指してください

[294: 匿名さん]

>>292
＞私は「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」
＞という視点から興味深く観察させて頂いてます。
「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」がどれだけ社会的に認知されているか知りませんが、
私は現に社会問題化しているニコチン依存症という精神疾患を患う方々の発言を興味深く観察させて頂いてます。

[295: 匿名]

別にこのサイトは喫煙者を禁煙させるスレじゃないでしょ？
いいじゃない。
自室で窓も開けず換気扇も回さず吸ってる分は…。
まぁ、わざわざベランダに出てタバコ吸う奴には部屋で吸えないなら禁煙を薦めるべきかも～。

[296: 匿名さん]

今の時代、既にベランダ等共有部の禁煙マンションだって少なくないんだから
どうしてもマンションが欲しいけど、どうしても煙が嫌ならそういう物件を選びなさいよ。

逆にどうしてもベランダで吸いたい喫煙者は禁止じゃない物件や喫煙ルームがある物件を選びなさいよ。

まずは他人にマナーだなんだと騒ぐ前に自己防衛できるところからしっかりやれば良い。
禁止されてるマンションで吸ってるヤツがいるなら、禁止なんだから堂々と注意すれば良いだけでしょ。

[297: 周辺住民さん]

喫煙自体が問題なんだよ　
薬物依存症で周りに迷惑かけてるんだから
治せるんだから　治療しろよ
薬物依存症は治せる

[298: 匿名はん]

>>287
＞禁煙成功したのに、また吸っちゃう謎　の巻き
なるほど。
「腹減った」は違うと思いますが、ダイエットしているのに「ケーキが食べたい」
「肉が食べたい「うなぎが食べたい」というのと同じですね。

>>288
＞そのあとまた吸ってしまいました　その時はホント死にたくなりました　
なぜ吸ってしまうのか考えてみましたか？ なぜそこに煙草があったのですか？

>>289
＞一体この人は科学というものをどう考えているんだろう。
考えられないものは素直に信じられません。まぁ、ちゃんとは読んだわけではない
けれど相対性理論も私にとって信じられないものです。

>>292
＞特に、匿名掲示板だというのにわざわざハンドル名を固定されてまで
自分の書き込みの連続性を考えると他の人が使わないハンドルがいいのですよ。
言いっぱなしの「匿名さん」じゃつまらないですよ。

[299: 匿名さん]

>>２９２
句読点がおかしくて読みにくい。
村上春樹が怒るかもしれないね。

[300: 匿名さん]

別に普通に読めたぞ。
くだらない揚足はいいから。