マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[2406: 匿名さん]

パラレルワールドのマンションと煙草と煙 が スレタイだね。

[2407: 匿名さん]

まっすぐ自分の言葉は曲げねェ…それがオレのパラレルワール道だ！

[2408: 匿名さん]

パラレルワールドの言葉は「変幻自在」
曲がらずにいることは難しい・・・

[2410: 匿名]

>2382
>みなさんのご意見をどうぞ。

＞１０ｋｍ／ｈ程度のオーバーは明らかに法規違反ですが、
＞周りの車の流れに合わせているのならば、迷惑でないです。
＞（私は、車の流れに合わせるのはマナーだと考えます。）
＞
＞むしろ、車の流れに反して制限速度ギチギチで走ろうとするほうが迷惑です。
＞（周りのスピードが自分で出せないくらい速いのならば、路肩に寄せて、やり過ごします。
＞　それもマナーと考えます。）
＞
＞車については、
＞車の１０ｋｍ／ｈ程度のスピード違反は、ルール違反であるけれども、迷惑にはならない。

ルールになる以前の世界であれば、「迷惑か否か。」で判断してよかったと思うが。

もし、今の世で、「迷惑か否か」で、スピード違反が許されるのであれば、

「私のトラックは、今、荷物が空です。加速もブレーキばっちりで身軽に動けます。…ついでに、私は無事故のベテラン運転手です。
だから、２０km/h程度のスピード違反は、ルール違反だけど、誰にも迷惑にならないのでやってＯＫ！」

「私の車はポルシェですので、スピードもブレーキも運動能力も素晴らしいです。…ついでに私の運転技量はピカイチです。
だから、５０km/h程度のスピード違反は、ルール違反だけど、誰にも迷惑にならないのでやってＯＫ！」

これも通ることになりますよね。警察はどういう反応するでしょう？

私も１０km/h程度のスピード違反は犯すかもしれない。
しかし、それはアクセルのコントロール誤差、車のメータの誤差、車速を測る機械の誤差による単なるマージンです。
警察が私を捕まえないのは、このマージンの中では犯罪の立証が難しいからでは？
それを勝手に「１０km/hまでOK」と解釈しているのは、アホな運転者でしょうに。
だから、「何キロまではOK」という議論になる。
何キロがボーダーラインなの？

「迷惑か否か」は個人の基準あり、その判断をルールに持ち込んだらルールは崩壊する。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2411: 匿名さん]

>> 2410

［若名さんは「マナー」とか「迷惑」とかいう言葉を使うから
ややこしくなるんだと思いますよ。

この話題は単に周りの「流れ」に合わせて走るのであれば
良いのではないかという話と理解できますが、
>> 2410 さんはどう思いますか？

制限30Mの公道で皆が100KMで走っていたら
お前も走るか・・・とか極端な突っ込みはしないでね。

あくまでそこに日常的な「流れ」があるという前提での話しです。

[2412: 匿名]

>2411
いいですね。いただきました。
精神構造の根の部分ですからね、例え話は分かり易いほうがいい。ありがとうございます。
それ一度聞いてみたいですね。聞くだけですよ。
精神構造の根の部分が日常に染み出てくると思いますが。

[2413: 匿名]

このスレを読んでいてつくづく思いました…煙草をやめてよかったなと。
もしまだすっていたらベランダで吸っていたと思います。なんか関わらなくてもいいトラブルを未然に防げた気分になりました。

[2414: 匿名]

スレタイに違反した投稿は止めて下さい！

[2415: 匿名]

>2414
>2382が「みなさんのご意見をどうぞ。」と言ってますし、ベランダ喫煙の精神構造についてお聞きしているのですよ。スレタイそのままです。

[2416: 匿名さん]

いや、>2414は>2406の言うところの
「パラレルワールドのマンションと煙草と煙」という
スレタイにそった話をして欲しいと言っているのかも知れない…

[2417: 匿名さん]

>2415

あなたが関心をもっているのは
「ベランダ喫煙」の喫煙者の精神構造？

それともそれに牙をむく非喫煙者も含めた双方の精神構造？

「精神構造の根」って何ですか？

[2418: ［若名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[2420: ［若名]

>>2394さん、
＞スレタイの私の意見としては、ベランダ喫煙はなくなって欲しいです。

言うのはいちばん簡単かもしれませんけれど、現実問題としては難しいと思います。
喫煙者の中には、ベランダ喫煙可能であると確認してマンション購入された方も多いと思いますので。

私は、ベランダ喫煙は、周りのお宅に配慮して下さればいいと思います。
もちろん、各お宅の迷惑レベルは異なりますので、その環境に応じた配慮ということになります。
喫煙者の方で、気になる方は、周りのお宅に聞いてみればいいです。「私の喫煙は迷惑ですか？」と。
「いいえ」と答えられれば、いまのままで大丈夫だと判断できます。
「はい」と答えられれば、話し合って改善の可能性もあります。

なお、あなたが、被害者ならば、加害者と思われる方に相談に行きましょう。
何か行動を起こせば、何かが変わる（それも良い方向に）と思います。


この問題は、このスレの根本的な議論になります。
私は前スレも含めて、自分の意見は出しつくした感があるので、なかなか絞り出せません。
何か思いついたら書き込みます。（あと、「それは違うだろ」と思ったときも書き込みます）


みなさんで、意義ある議論を続けましょう。

[2421: ［若名]

>>2410さん、
ご意見ありがとうございます。

＞ほ～。［若名のスピード違反の基準は　「迷惑か否か」なんだ。

それを言うなら、
「［若名のスピード違反が『悪』だとする基準は　「迷惑か否か」なんだ。」
が、正しいですね。

＞私も１０km/h程度のスピード違反は犯すかもしれない。

なんだ。やるんだ。

＞もし、今の世で、「迷惑か否か」で、スピード違反が許されるのであれば、

仮定に無理があります。スピード違反は許されません。

＞これも通ることになりますよね。警察はどういう反応するでしょう？

ここが考え方の違いですね。
私は１０km/h程度のスピード違反をするとしたら、車の流れ・周囲の安全性を判断して行うと思います。
警察の反応は関係ありません。
人に迷惑を掛けない（事故がいちばん大迷惑です）範囲で行動します。

２０km/h程度のスピード違反や５０km/h程度のスピード違反は、
人に迷惑を掛けない（絶対事故を起こさない、周りに不安を与えない）ならば、
警察に捕まる覚悟で、勝手にやってください。私には止める権利はありません。
ちなみに、私は、「事故を起こさない自信」のない速い速度では走りません。走れません。

また、私はおそらく、制限速度２０km/hの道路で、１０km/h程度のスピード違反はしないと思います。
なぜなら、制限速度２０km/hであれば道幅も狭いだろうし、人も通行していて危険な箇所だと予想出来るからです。

＞「迷惑か否か」は個人の基準あり、その判断をルールに持ち込んだらルールは崩壊する。

そもそもルールにはそんな判断は持ち込めないですね。それはルールとは言いません。


全く関係ない余談です。
「警察はどういう反応するでしょう？」が気になりました。

例えば、電車の中で騒いでいる自分の子供を叱るときに、
（１）隣のおじさんに迷惑だから、静かにしなさい。
（２）隣のおじさんが怒るから、静かにしなさい。

私は、（１）のほうが躾としては比較的良いと思います。（なぜいけないのか物事の本質を諭している）
警察の話は、（２）に近いかなと思います。

考え方の話なので、どちらでもいいとは思います。

[2422: ［若名]

>>2411さん、
＞［若名さんは「マナー」とか「迷惑」とかいう言葉を使うから
＞ややこしくなるんだと思いますよ。

なるほど。納得です。ご指摘ありがとうございます。
元々の書き込みが、迷惑喫煙に持って行きたかったもので、そのような表現になっていました。
そのまま使ったのが軽率でした。（自分の文章は完璧だ、どや、という驕りがありました）
こういうのを「誤解を招く」表現だというのですね。反省致します。

＞この話題は単に周りの「流れ」に合わせて走るのであれば
＞良いのではないかという話と理解できますが、

その通りなんです。
正しいフォローありがとうございます。
（私には、そんなまとめ方、出来ませんでした。ただの言いっぱなしでした。）
このスレも、現実社会での話として捉えてくださる方がいて、とてもうれしいです。

これからも、こんな感じの議論をしていけたらいいですね。


さて、2410さんのご意見と私の意見が食い違う理由が分かりました。（それで正しいかどうかは不明です）

2410さん：ルール違反は絶対『悪』
私［若名：ルール違反は時と場合により『悪』でなくなる。

この違いの議論をしているだけだと思います。
基本、ルールは守りましょう。の考えは、同じだと思います。
私は、ルールは守らなくていいなんて言ってませんし、思っていません。

[2447: 匿名]

>2422
>さて、2410さんのご意見と私の意見が食い違う理由が分かりました。（それで正しいかどうかは不明です）
>>2410さん：ルール違反は絶対『悪』
>私［若名：ルール違反は時と場合により『悪』でなくなる。

［若名さん
ほー、そうなの。
じゃ、もう少しわかりやすく書きましょう。言葉を簡単にしますよ。

2410さん：ルール違反は『悪』 と考える。
・10km/hのスピード違反　『許される悪』
・20km/hのスピード違反　『許されない悪』
・50km/hのスピード違反　『絶対許されない悪』

［若名さん：ルール違反は時と場合により『悪』でなくなる、と考える。
・10km/hのスピード違反　『悪ではない』
・20km/hのスピード違反　『悪』
・50km/hのスピード違反　『極悪』

2410さん：『悪』の重さにより、罰が変わる。
［若名さん：『悪』の重さにより、『悪でなくなる』場合がある

『悪は悪』ですよ。『悪』の重さによって、『悪が悪でなくなる』ことはないと思いませんか？

[2448: 匿名]

>2382
＞１０ｋｍ／ｈ程度のオーバーは明らかに法規違反ですが、
＞周りの車の流れに合わせているのならば、迷惑でないです。
＞（私は、車の流れに合わせるのはマナーだと考えます。）
＞
＞むしろ、車の流れに反して制限速度ギチギチで走ろうとするほうが迷惑です。
＞（周りのスピードが自分で出せないくらい速いのならば、路肩に寄せて、やり過ごします。
＞　それもマナーと考えます。）
＞
＞車については、
＞車の１０ｋｍ／ｈ程度のスピード違反は、ルール違反であるけれども、迷惑にはならない。

「若名、
この文が「若名：ルール違反は時と場合により『悪』でなくなる。 」
そうだとして、（詳しくは>2447参照）

この話は、軽微な罪～究極の罪まで、シームレスに対応しないといけないですよね。
（>2410　何キロがボーダーラインなの？ への回答もいただいてないですし…）

あなたの文に当て嵌めてみます。

究極例：
２００km/h程度のスピード違反は、明らかに法規違反ですが、
周りの車の流れに合わせているのならば、迷惑でないです。
（私は、車の流れに合わせるのはマナーだと考えます。）
むしろ、車の流れに反して制限速度ギチギチで走ろうとするほうが迷惑です。
（周りのスピードが自分で出せないくらい速いのならば、路肩に寄せて、やり過ごします。 それもマナーと考えます。）
私の車はポルシェですので、スピードもブレーキも運動能力も素晴らしいです。…ついでに私の運転技量は世界一です。
周りを走っていたのは、プ口ストにマソセルにアロソンです。
彼らも凄いスピードを出していました。
だから、２００km/h程度のスピード違反は、ルール違反だけど、誰にも迷惑にならないので、やってＯＫ！
　byアイルトソ・セナ　
　*プロスト、マンセル、セナの約２００km/hのスピード違反は実話。
- - -
まとめると↓こうですよね。

「スピード違反は明らかに道路交通法違反です。 私は、「事故を起こさない自信」のない速い速度では走りませんが、
10km/h程度のスピード違反は、迷惑にはならないので、私はやります。」

匿名はんのこれ↓と同じではないですか？

「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
犯罪でないとした場合は、親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。 」

「それは悪い行為です。私は絶対に行いませんが、
もし、悪い行為でないと定義されたら、私はその行為を行います。」
- - -
これは、賛成と反対の両面が入った文章で、自分の意見をどちらにも取れるように書かれている。
　「悪を否定する意見」　と、「悪を肯定する意見」
　「私は行わない」　　と　　「もし＊＊＊だったら行う」

あなたは意見を明確に述べることをしないのは、このお遊びが出来なくなるから。

[2452: 匿名さん]

ダイカッコ来ないじゃん。
匿名はんでレスしすぎで疲れたか？

[2454: 匿名さん]

>>2452
>ダイカッコ来ないじゃん。

［若名の自作自演という理由で削除依頼を出した［若名に同調していたアンカーについてしつこくマナーが悪いとか書いていた「匿名」は削除されています。


結果としてアクセス禁止となって［若名は出て来たくても書き込めないのではないかな？

[2455: 匿名さん]

自作自演の話題は軒並み削除されましたね。
でも［若名もアク禁になるの？

[2456: 匿名さん]

［若名自身が自作自演を擁護する立場の書き込みを自作自演していたとすると、自作自演分は削除された上に同一IPアドレスからの書き込みは禁止となるでしょうね。

[2457: 匿名]

新スレ立てました↓

マンションと煙草と煙【パート3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2458: 匿名さん]

都合が悪くなったから新スレ立て？？

[2459: 匿名さん]

自作自演の話はバカらしいのと
アンカーだらけで疲れるので読み飛ばしていたのですが、
これだけ大量に削除されると、
逆に何だったのか知りたい気持ちもあります。

どなたか客観的になりゆき説明出来る方いらっしゃいませんか？

[2461: 管理人]

管理人です。


いつもご利用いただきありがとうございます。


次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。


以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/


ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。


引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。


今後とも、宜しくお願いいたします。