マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[2261: 匿名]

2258ちょっと待ってくださいね。今は［若名さんとのやりとり>2256で頭がいっぱいなので…
シリアル頭ですいません（笑

[2262: 匿名はん]

>>2261
＞シリアル頭ですいません（笑
気にしないでくださいね。そのままスルーしていただいて構いませんよ。
私も言った事を忘れてますのでね。

[2263: 匿名さん]

>>2229
>私はいくつかの「暴言」は彼の本意ではないと思っているのですが、
>それで先方は「どうして撤回しない？どうして謝罪しない？」でしょ。

「本意ではない」であれば、問題ないのですか？
「ベランダで喫煙するのは本意ではない」と言って喫煙するのは良いんですね。
本意だろうが、無かろうが書き込んでしまった事実は消えませんし、それ以上でも
以下でもありません。
「本意では無く、誤りでした」ときちんとその後もこのスレに書き込みを続けるので
あれば訂正・謝罪すべき。それがイヤならそのまま消えるべき。

[2264: 匿名さん]

>>2250
>>ポリシーがどうであろうと、ここを利用するのであれば守らなければならない
>>ルールです。
>はい。私はルールを守ってここを利用しています。

では、自作自演は「この掲示板のルールに反する悪い行為」であるとお考えなのですね？
それならそうと「問題ない」とか「ポリシーだ」とか言わなければ誤解を生みませんよ。

[2265: 1281]

>> 2263

あなた文脈ちゃんと理解してますか？

売り言葉に買い言葉の末の発言を
あたかも物事の本質のように錯覚して
いつまでも相手にまとわりつくのなら
他所へ行けと言っているのです。

まじめに議論している相手を本意ではない言葉で
傷つけてしまったのであればともかく、
言葉尻を捉えて攻撃しか出来ない相手に
適当に答えた言葉に対して謝罪も何もないですよ。

>> 「ベランダで喫煙するのは本意ではない」

笑わせないで下さい。
本スレのテーマを掲げればそれなりの議論に見えるとでも思うのですか？
そもそも「ベランダで喫煙するのは本意ではない」とは
どういう状況を指しているのでしょう？
状況の説明もしないで、言葉だけ入れ替えて遊ぶのはやめて下さい。

ベランダ喫煙は法律で禁止されている訳でもないし、
多くのマンションで規約化されている訳でもない。
マナーとして見ても、当然マナーとして考える人もいれば、
マナーとまでは言えないと考えている人もいる。

ここではそういう議論をしているのです。
途中で枝葉の議論に流れた事もあったでしょう。
数千ものレスがあるのですから、それはそれで良いと思います。
でも枝葉の議論にしか執着出来ない人は
はたしてここに存在する必要があるのでしょうか？

[2266: 匿名]

>当然マナーとして考える人もいれば、
>マナーとまでは言えないと考えている人もいる。
アンケートとれや。

[2267: 匿名さん]

>>2265
貴方の主張だとコテハンを使って適当に書き込んだ内容をスルーして
その書き込んだ人と議論しろと言うのか？
自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。
都合が良い時だけコテハンのメリットを享受して不利になれば「スルーてね」
ではねぇ・・・。逃げ得になってしまう。
それが嫌ならばコテハンなんか使わなければいい。


コテハン使っているからこそ、突っ込まれている事を忘れてはいなけい。

[2268: 匿名様]

昨年タバコを止めてから他人の口臭まで気になる


こんな悪臭を漂わせていたのかと思うと…


みなさぁーん
煙草止めましょうねぇ

[2269: 匿名さん]

>まじめに議論している相手を本意ではない言葉で
>傷つけてしまったのであればともかく、
なんで、他人の発言をまるで我がことのように・・・

つか、頭に血が上ると、今まで思ってもいなかったことを口走るの？
私にはその時の言葉こそ、本音だと思うけどねぇ・・・
私には匿名はんの「本意」というか「本音」がそのまま出たとしか思えてないけど？

[2270: 匿名さん]

>自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。
ちなみに、私、すぐに「これは屁理屈だろ？」って匿名はんに指摘してるんだよね…
でも、自身の発言を屁理屈と認めたくないもんだから、その後も否定してない・・・

>>2058
>まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
>犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。
屁理屈ここに極まれりだな・・・
自身の屁理屈（喫煙問題ですらない）を守るためには、赤ちゃんを殴るなんてことを言うことも厭わず。

仮に屁理屈じゃなく本心なら、「人を殴らない」ってのが自身の範でないってことだから、ちょっと精神に不調をきたして法律に対するタガが外れたら、暴力犯罪を起こす人間ってこったな・・・

[2271: 匿名さん]

>> 2267

> コテハンを使って適当に書き込んだ内容

ではなくて、

「どうでも良い相手を適当にあしらった」　と言うことでは？


> 自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。

で、あなたはどういう議論をしてたのですか？

匿名はん がコテハンを使って主張しつづけているのは
「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」
ということだと思いますが、どう反駁しましたか？

貴方の言っているコテハン使用者の責任は
総論においては間違ってはいません。
ですからこのスレの本筋で議論をしては如何でしょうか？


相手にスルーされるのは、それなりに訳があるのでは？

「相手の言い分がもっともで返す言葉がない」

というのがすべてという訳ではなくて

「こんな相手には付き合っていられない」

というのもスルーの対象になるかと思いますが。

[2272: 匿名さん]

>> 2270

> ちなみに、私、すぐに「これは屁理屈だろ？」って匿名はんに指摘してるんだよね…

だったらこんな書き方をしないで

>> 仮に屁理屈じゃなく本心なら、「人を殴らない」ってのが自身の範でないってことだから、
>> ちょっと精神に不調をきたして法律に対するタガが外れたら、暴力犯罪を起こす人間って
>> こったな・・・

「匿名はん今のはちょっと言い過ぎじゃない？」
ってホローしてあげればいいじゃない。

これじゃ「指摘」をしてるんじゃなくて、
相手の言葉尻を捕らえて貶しているとしか見えませんが・・。

返事が欲しいなら、それなりの言い方を考えてみたらどう？

[2273: 匿名はん]

横から失礼します。楽しくＲＯＭさせていただいておりました。

>>2270
＞ちなみに、私、すぐに「これは屁理屈だろ？」って匿名はんに指摘してるんだよね…
＞でも、自身の発言を屁理屈と認めたくないもんだから、その後も否定してない・・・
残念ながら、他人の発言に反論できないから「屁理屈！」って言っているようにしか見えませんよ。

＞自身の屁理屈（喫煙問題ですらない）を守るためには、赤ちゃんを殴るなんてことを言うことも厭わず。
あのね、前置きが「犯罪じゃないとしたら」なのですから、世界が違うのです。パラレルワールドの「赤ちゃんを殴ることが
犯罪じゃない世界」では皆さんが赤ちゃんを殴っています。
想像の世界の話なので否定も意味がありませんよ。

＞仮に屁理屈じゃなく本心なら、「人を殴らない」ってのが自身の範でないってことだから、ちょっと精神に不調をきたして法律に対するタガが外れたら、暴力犯罪を起こす人間ってこったな・・・
現世界と異世界を混同させる奴って困ったものですね。

発言ついでに・・・

>>2267
＞自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。
おっ、「責任を持っていない人」からの苦言ですか？ あなたとも議論にならないってことですねぇ。

＞都合が良い時だけコテハンのメリットを享受して不利になれば「スルーてね」
＞ではねぇ・・・。逃げ得になってしまう。
「逃げ得」ねぇ～。あきれる発言だこと。

＞コテハン使っているからこそ、突っ込まれている事を忘れてはいなけい。
逃げることを前提に「匿名さん」を使用している人と議論ができないってことですね。

[2274: 匿名さん]

>ってホローしてあげればいいじゃない。
なんで私が「ホロー」しなきゃいけないのよｗ
それこそあなたが「今」「直接」匿名はんに対して言ってあげなきゃいけない言葉じゃないの？ｗ

>これじゃ「指摘」をしてるんじゃなくて、
>相手の言葉尻を捕らえて貶しているとしか見えませんが・・。
「言葉尻」ではなく、彼の本意を捉えたから貶めてたんだけど？

つか、なに？
彼は、間違ったこと言ったけど、煽られたもんだから引っ込みがつかなくなったって言うの？
本人の言によると、どうも違うみたいだよ？ｗ