マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[2159: 匿名さん]

>過去に発言したことを何のために確認しているのでしょうか?
いつも中途半端に「訂正した」だの「謝罪した」だの「意見を改めた」だのと言ってるからだ。

>「お前はここ（レス番）でこう言っている」と言えばいいだけジャンか。
それをした（してる）のに、「あのレスに私が答えるべき文が入っていますか? 」と言ってるのは、そこのお前だｗ。
それともレス番がないと、自身が発言したことさえ思い出せないのか？

そもそも、自身の発言か否かを問われることの何が都合悪い？
頭悪い。 性格悪い。記憶力悪い。都合悪い。全部だよねｗ
そして、少なくとも「頭悪い」は、常日頃の自称だから間違いないねｗ

もう一度書いておこう、

「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」
「犯罪でなければ子供だって殴る」
これを両方自身の発言として、正しく認めるか否か。だ。

ちなみに、前者は、宣言するまでもない「あたりまえ」のこと。
後者を発言したこと、つまり煙草に対するスタンスと同じで、犯罪（法的いかんにかかわらず）か否かのみで、子供に与える害そのものは問題ではないとしていることを問題視されているのだが？

[2161: 匿名]

>間違っているのに気がついたら謝るのが私のスタイルです。
うそ～。謝らないじゃん。

・総会は決議の場ですのでその場での質問は受け付ける必要もありません。
・その場の質問に対応しても構いません。
この２つ、意見が変わったんでしょ。
意見が変わったことをちゃんと修正・謝らないから、後々話が破綻したんでしょ。

↓言い訳は笑えたよ。修正や謝らずにイイワケね。
「そういえば…」だって、、、（笑　
「質問は受け付ける必要もありません」－「質問を受け付けない」というような発言」、、、（笑
・そういえば前回の総会は全ての質問に受け答えをしていたので、相当の時間がかかった記憶があります。
・勘違いのないように言っておきます。
　「私のところのマンションの総会ではその場での質問を受け付けない」というような発言をしていますか?

あー、何かまた言葉の端を摘んで言い訳するのかもしれませんが、
見苦しくて、みんな笑っているのよ。
　

[2162: 匿名]

道徳というものはないのか？匿名はん。
ルールの大前提として、道徳があるだろ。
道徳があるから、新しいルールが生まれる。

子供虐待、赤ちゃん虐待は、ほぼ１００％の道徳だと思うが。

喫煙論理のために認めるかね？
ルールのために、道徳が歪む？？？
戦争まで引き合いに出して。（謝罪はあった。しかし発言はあった。）

「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」
「犯罪でなければ子供だって殴る」

これを両方自身の発言として、正しく認めるか否か。だ。
簡単なことだろうに。
間違いは謝罪もできるんでしょ？
　

[2163: 匿名はん]

>>2159
＞いつも中途半端に「訂正した」だの「謝罪した」だの「意見を改めた」だのと言ってるからだ。
そういうレスが残っているってことですよねぇ。

＞それともレス番がないと、自身が発言したことさえ思い出せないのか？
はい。発言しているのはここだけじゃないし。

＞そもそも、自身の発言か否かを問われることの何が都合悪い？
何度も同じ回答するのが面倒くさい。

>>2167
＞この２つ、意見が変わったんでしょ。
変わっていません。あなたが勝手に私の意見を悪意を持って読み違えているだけです。

＞見苦しくて、みんな笑っているのよ。
楽しんでいただけて光栄です。

[2164: 匿名]

2163 枝葉の駄レスはどうでもいいから…

「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」
「犯罪でなければ子供だって殴る」

これを両方自身の発言として、正しく認めるか否か。だ。
簡単なことだろうに。
間違いは謝罪できるんでしょ？
道徳というものはないのか？匿名はん。
　

[2165: 匿名 はん]

はい

[2166: 匿名]

2165　←また出たよ。スペース

[2167: 匿名 はん]

>>2166
楽しんでいただけて光栄です。

[2179: 匿名さん]

マナーとかいいながら、書き込みのマナーを知らない人たちばかりですね。
知らない相手にため口は、やめましょうよ。ダイカッコ

[2182: 匿名]

［若名様が

ベランダ喫煙問題、マナー喫煙の議論をしてきたという
認識はまったくないのですが、、、

ご自分のレスを客観的にご覧になってはどうでしょう？

[2184: 匿名さん]

何でもいいけど、上階の騒音おバカ家族を追い出すため、
今後もベランダ喫煙を続けます。

[2188: 入居済みさん]

　　上階への嫌がらせでベランダ喫煙は無駄ですね。天井たたけば？

[2189: 匿名]

2184 上の人に伝えて、改善してもらうしかないでしょう。ベランダ喫煙より、被害者と加害者が明確なわけだし。

[2190: 匿名]

2184 報復でベランダ喫煙する、、という稀な方ですね。

[2191: 匿名希望]

報復にベランダ大便はおＫ？

[2192: 匿名さん]

ベランダ喫煙が嫌がらせになりうるなら、仮に上階に対しては報復として正当化されるとしても、左右下階にとっては、単なる迷惑行為だな・・・

それとも、匿名はんの「煙草の煙は迷惑になるほど周囲に行かない（行くとしても稀で一瞬）」という珍説に次ぐ、「煙草の煙は上階にだけは嫌がらせになるような形で行く」という新たな珍説の持ち主なのだろうか・・・

[2193: 匿名さん]

「騒音があるからベランダ喫煙を始めた」って言うんじゃない限り、上階が同じようなメンタリティの持ち主で、ベランダ喫煙に対する嫌がらせとして騒音をたててる可能性もあるわけなんだよな・・・

[2194: 匿名]

>2191 報復にベランダ大便はおＫ？
駄目です。

[2196: 匿名さん]

ベランダ喫煙も粛々と吸っているなら構いません、あからさまに吸って当たり前のような態度で堂々となら許しませんよ。

[2198: 匿名さん]

もちろん自分の家での行為だから違法・犯罪じゃないし、規約で禁止もされてない（少なくともうちの規約にはないな）。
臭いが出ててもベランダの構造として隣に行くわけ無いはずだし、行ったとしても稀で一瞬のはず。
仮に、もろもろ迷惑をかけることがあったとしても、レジャーで車を使ってる、もしくはベランダ喫煙をしている時点で「お互い様」ｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2200: あほ喫煙者へ]

べランダ喫煙への報復はお線香＆蚊取り線香ですね。扇風機でそいつの方にたいてみましょう！

[2203: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。」
「ベランダ喫煙に文句を言う奴は、レジャー車に乗るな。」
こんなこといつまでもウダウダ言ってる奴がいるからね。

[2205: ［若名]

ボウリング場での話です。

先日、同僚とボウリングをしに行きました。（そのボウリング場は、とても流行っていました）
全レーンは当然禁煙ですが、私たちのレーンの後ろに喫煙ルームがありました。
嫌だとは思いましたが、扉で煙はシャットアウトしているようだったので、そのままプレーしました。

ゲームが終わって、そばの椅子に掛けておいた上着を着たところ、
とても煙草臭くなっていました。尋常でないくらい。
喫煙ルームの壁（ガラス張り）には隙間は無さそうだし、不思議に思って、ふと喫煙ルーム上部を見たところ、
何と、全壁、天井から下５０ｃｍくらいぐるっと開放状態でした。

煙草の煙は上から落ちて来ていたのですね。
最初に気づかなかったバカな自分を責めながら、
しょうがないので、臭い上着を着て帰りました。

わりと有名なボウリング場でしたが、
分煙措置なんて、まだまだこの程度ですね。


ま、本スレで嫌煙者の側が、しつこい個人攻撃したり、くだらない書き込みして喜んでいる低レベルなので、
実社会において、分煙の完全実施なんて夢のまた夢ですね。あと何十年かかるかな。

※なお、嫌煙者の側がくだらなくなったのは、No.1162あたりからかな。
（どの人が嫌煙者かははっきりしませんが）

[2206: 匿名さん]

おい、ダイカッコ。レスが長いんだよ。

[2207: 匿名]

おい、ダイカッコ、くだらん分煙の例を出してくるなよ。
お前の運が悪いだけだよ。

[2208: ［若名]

＞おい、ダイカッコ。レスが長いんだよ。

言われなくても見れば分かる。

＞おい、ダイカッコ、くだらん分煙の例を出してくるなよ。

喫煙問題スレに、分煙の例を出してくるなとは、なにゆえ？

＞お前の運が悪いだけだよ。

それがどうしました？


あなた方は、喫煙者ですか？
とすれば、久々にまともな人たちだ。

[2211: 匿名さん]

そういえば、ニュースか新聞かで「分煙は中小企業泣かせ」見たいな記事があって、その中の中小企業のオーナーらしい人のインタビューが笑えた。
「うちみたいな規模では分煙なんて無理。もう廃業するしかない」


････全面禁煙にすれば済む話だろうが。廃業するぐらいならな。

[2212: 匿名]

ニコチンに負けるな。強い意志を持とう。
薬もある。止めたいんだろ。

[2221: 匿名]

タバコについて話したい人はもうここにはいないようだね。自分の話に納得して欲しくてしかたがないのかい？必死ですね。

[2222: 匿名]

>2215
>子供を殴る殴らない云々は、
>はっきり言って「売り言葉に買い言葉」でしょ。
>実生活の 匿名はん は殴らないと思いますよ。

「売り言葉に買い言葉」ではないです。
確かに、彼は実生活では殴らないでしょう。
では、なぜ、彼は実際に殴らないのでしょう？

私は「子供を殴る殴らない」の議論の当事者ではありませんが、以下のように解釈しています。

この議論は、
「なぜ、ベランダ喫煙問題を『マナー』で解決できないのか。」
という話を突き詰めていったときに、
　・キマリさえ守っていれば何をしてもいい
　・周りへの配慮は不要
というスタンスが明確になりました。
それを代表した言葉が、「ルールになければ、子供を殴る」です。

彼がベランダ禁煙をマナーとして取り入れられない論理の根本がココにあります。
根の部分まで突き詰めた話なので、このような過激な言葉になっています。

実際に、喫煙者を前にしてベランダ禁煙をお願いする際には考慮しなけらばならないことです。
「配慮」をちゃんと訴求していかなければなりません。
配慮（マナー）が出来上がってからでないと、ルール化も難しいでしょう。
もし、規約化だけが先行してしまえば、喫煙者の方は「不満」に思います。ルールの遵守率もよくないかもしれない。

我々が、法律を守るのは、単にルールとして定められているからではなく、その内容を理解しているからです。
同様に、ベランダ禁煙規約も内容を納得した上で規約化する必要があります。

姿勢としては、既存のマナーやルールに縛られるのではなく、これから新しいマナーやルールを作るというスタンスを貫くこと。
それを議論の内容から受け取りました。
「売り言葉に買い言葉」そんな安っぽいものではありません。

[2224: 匿名はん]

>>2222
＞　・キマリさえ守っていれば何をしてもいい
＞　・周りへの配慮は不要
＞というスタンスが明確になりました。
私、そんなこと言っていました？ 「他人の迷惑になることはしてはいけない」は基本ですよ。
何をしても良いわけではありません。そして「配慮が不要」なんてことも言っていません。
したがって、あなたが「明確」と表現している内容が、間違っていることが明確になりました。

＞実際に、喫煙者を前にしてベランダ禁煙をお願いする際には考慮しなけらばならないことです。
＞「配慮」をちゃんと訴求していかなければなりません。
当たり前です。

＞配慮（マナー）が出来上がってからでないと、ルール化も難しいでしょう。
既に「規約でベランダ喫煙禁止のマンション」は存在しています。喫煙に関しては喫煙者の不利な方向に
動くことが当たり前の時代なのです。マナーがなくてもルール化は可能なのです。

＞もし、規約化だけが先行してしまえば、喫煙者の方は「不満」に思います。ルールの遵守率もよくないかもしれない。
過渡期はそうかもしれませんが、良くなっていくはずです。

＞我々が、法律を守るのは、単にルールとして定められているからではなく、その内容を理解しているからです。
この辺が「１０ｋｍ/ｈ 程度のスピード違反は許される」と公言する嫌煙者どもの考え方が出ていますね。

＞同様に、ベランダ禁煙規約も内容を納得した上で規約化する必要があります。
誰が納得ですか？ 住民全員？ それだったら無理ですねぇ。

[2226: 匿名さん]

>この辺が「１０ｋｍ/ｈ 程度のスピード違反は許される」と公言する嫌煙者どもの考え方が出ていますね。
いったいどこで「許される」なんて発言があったんだろう？
「１０ｋｍ/ｈ 程度のスピード違反はしてる」
ってだけじゃなかろうか・・・

ちなみに、スピード違反は一切してないと公言できない君は
「公言さえしなければ１０ｋｍ/ｈ 程度のスピード違反は許される」
と思ってるって事で良い？

[2227: 匿名]

>2224
>>2222
>＞　・キマリさえ守っていれば何をしてもいい
>＞　・周りへの配慮は不要
>＞というスタンスが明確になりました。
>私、そんなこと言っていました？ 「他人の迷惑になることはしてはいけない」は基本ですよ。
>何をしても良いわけではありません。そして「配慮が不要」なんてことも言っていません。
>したがって、あなたが「明確」と表現している内容が、間違っていることが明確になりました。
私はそう解釈した、と、自分の意見を述べているのです。
では「配慮が不要」ではなく、あなたは何とおっしゃったのでしょう？
特にこれ↓を使って解説していただけますか？
- - -
>>2039 by 匿名はん 2010-10-22 16:08
>>2033
＞（例によって「それは犯罪だ」って本質を誤魔化そうとするんだろうけど）言ってることは「虐待親に【殴る蹴る等の】虐待されてる子供は、自分（匿名はん）も【他人であるその子供に殴る蹴るの】暴力振っても良い」って言ってるのと同じ。
まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。

＞この理屈が正しいと思ってるなら、そもそも
＞「「明確な喫煙所」じゃなくても、「レジャーの車の運転」等のせいで汚い空気の地域でくらしているならば、赤ちゃんの眼の前でも気にしないで煙草を吸う」
＞になるはずだけど？
そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
- - -

>＞実際に、喫煙者を前にしてベランダ禁煙をお願いする際には考慮しなけらばならないことです。
>＞「配慮」をちゃんと訴求していかなければなりません。
>当たり前です。
同意ですね。

>＞配慮（マナー）が出来上がってからでないと、ルール化も難しいでしょう。
>既に「規約でベランダ喫煙禁止のマンション」は存在しています。喫煙に関しては喫煙者の不利な方向に
>動くことが当たり前の時代なのです。マナーがなくてもルール化は可能なのです。
それは、違う。
マナー・道徳はルールの土台として、とても重要。
ルールは、この土台を反映したものではないですか？
いままで法律やルールが改正されてきた経緯を見ると、このこの土台を反映したものではないですか？
マナーやルールは時代や環境の変化で変わるものだという認識はお持ちでしょうか？
時代や環境の変化はどうやって自分の中に取り込みますか？
あなたの「喫煙の煙の拡散範囲が２ｍ」というのは、これは正しい情報ですか？
「喫煙の煙の拡散範囲」を調べもしないのですよね。この姿勢で時代や環境の変化に対応していくことはできますか？
これまでの議論の間にあなたは変わるチャンスがあったのですよ。

>＞もし、規約化だけが先行してしまえば、喫煙者の方は「不満」に思います。ルールの遵守率もよくないかもしれない。
>過渡期はそうかもしれませんが、良くなっていくはずです。
同意ですね。

>＞我々が、法律を守るのは、単にルールとして定められているからではなく、その内容を理解しているからです。
>この辺が「１０ｋｍ/ｈ 程度のスピード違反は許される」と公言する嫌煙者どもの考え方が出ていますね。
許されるとは言ってません。法律違反です。
アクセルのコントロール誤差、車のメータの誤差、車速を測る機械の誤差としてマージンがあるというだけの話でしょ。
それを「許される」「法律を破る」と言う、あなたの認識が違うのでは？

>＞同様に、ベランダ禁煙規約も内容を納得した上で規約化する必要があります。
>誰が納得ですか？ 住民全員？ それだったら無理ですねぇ。
住民全員ですよ。
それは賛成・反対のことではないですよ。１００％全員、１００％納得ということではないですよ。

喫煙者の意見もあるでしょうし、非喫煙者の意見もある。
喫煙者にも一理あるが、ベランダ禁煙にも一理ある。
両方の意見を知った上で規約の是非を問う。
その結果として、「喫煙OKなり、制限付きOKなり、禁煙なり」、、、決まる。
重要なのは、両方の一理を知って多数決の結果を受け入れることです。
私の言う「納得」とはそういうことです。これが住民全員に必要。
一般の議決でも普通に行われていることですよね。特段変わったことを言っている訳ではない。

あなたが言うような、いきなりルールでは、この一理の納得が得られづらいと思いませんか？

[2228: 匿名さん]

>> 2216

>>彼は以下のようなケースでは大抵「ご自由に」とう態度をとってませんか？
>どのようなケースかではなく、彼が自身で主張している意見に自身も従うのであれば
>（従って当然なんだけど）、違法行為、犯罪行為以外は、彼は「ご自由に」としか言えない。
>つまり、「迷惑である」とか「すべきではない」とは言えないって事。

違法行為であってもなくとも「何でこんな質問するんだ」って問いに
「ご自由に」と答えているように見えますが・・。
匿名はん に「ご自由に」と返されたら、己の問いかけの稚拙さにも恥じるべきかと。


子供を殴る殴らないの話はどこから派生したのですか？

>>「親が子供を虐待しているから、自分もその虐待に加わるのと同じいみではないか？」
>>と指摘した。（後者の発言で、赤ちゃんにとって煙草の煙は悪いことと自身で認めている）

ここですか？

もし喫煙スペースで本当にどこかの親が子供を殴る蹴るしていたら
中にいる喫煙者は皆止めると思います。匿名はんも多分ね。
でもただ連れてきただけなら、ほとんどの人はタバコを吸い続けるでしょう。
もしかしたら「こんな所に子供をいれるんじゃない」と
親をたしなめる人もいるかもしれません。

「殴る蹴る」は犯罪行為だから止める？
受動喫煙をさせる行為は現時点では犯罪ではないから続ける？
「タバコを吸い続ける」＝「虐待行為に加担」？

実生活ではそこまで意識して行動してますか？
論理的には辻褄が合うかもしれませんが、
現実的ではない話でいつまでも相手を突っつき続けるのを
見ていても不愉快なので、ちゅうど別のスレにも彼がいるようだから
そっちへ行って続けたら？　と言ったまでです。

[2235: 匿名]

>2228
>子供を殴る殴らないの話はどこから派生したのですか？
コレ↓。
（2228の回答になっているのかな、違ったらゴメンです）


>>2039 by 匿名はん 2010-10-22 16:08
>>2033
＞（例によって「それは犯罪だ」って本質を誤魔化そうとするんだろうけど）言ってることは「虐待親に【殴る蹴る等の】虐待されてる子供は、自分（匿名はん）も【他人であるその子供に殴る蹴るの】暴力振っても良い」って言ってるのと同じ。
まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。

＞この理屈が正しいと思ってるなら、そもそも
＞「「明確な喫煙所」じゃなくても、「レジャーの車の運転」等のせいで汚い空気の地域でくらしているならば、赤ちゃんの眼の前でも気にしないで煙草を吸う」
＞になるはずだけど？
そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。

[2246: 匿名さん]

>>2230
>そうだと思ったレスがあるのでしたら、削除依頼を出せば良いのでしょ。
>なら全く問題ないじゃないですか。

大丈夫ですか？
ここの管理者は自作自演を禁止しています。マンションで言えば「規約違反行為」です。
ポリシーがどうであろうと、ここを利用するのであれば守らなければならないルールです。


「規約違反しているけど、理事会へ通報すれば良いでしょ？なら全く問題ないじゃない
ですか。」


こう言っているのと同じです。

[2247: 匿名]

いつまで無味乾燥で不耗なレスばかりが続くのか！掲示板汚しかい！

[2248: 匿名]

>2246
同意。

［若名さん、間違いを修正するのは別に恥ずかしいことではないです。
間違いを修正しないで、何かに固執する方がマイナス。
人間間違いだらけ、修正する力が必要です。

あなたが、喫煙者に求めているのも一種の修正ですよね。
ご自身が修正できなくて、喫煙者に修正を求めることはできないでしょう。

[2249: ［若名]

>>2245さん、
＞［若名の>2242は回答になっていないので、私の回答は>2244に答えていただいてからにします。

人それぞれの考え方なので、いいか悪いかの判断はできませんと回答しましたよ。

＞ポリシーとは方針の事です。方針（行き先）を決めるには判断が必要です。

そうですね。（「行き先」とはちょっと違うと思いますが。）
私のポリシーは、皆さんに分かりやすく私の意見を述べることです。

＞なぜ、しないのですか？

読んでる皆さんに混乱を与える可能性があるからです。
というのは、ええかっこしいで、
私の意見を分かってもらうのに必要ないからです。

さて、あなたの回答をどうぞ。

[2250: ［若名]

>>2246さん、
＞大丈夫ですか？

>>2209の「匿名さん」さんの言葉をそのまま使っただけです。
　「そうだと思ったレスがあるのでしたら、削除依頼を出せば良いのです。」

あなたとは別の「匿名さん」さんですか？

＞ポリシーがどうであろうと、ここを利用するのであれば守らなければならないルールです。

はい。私はルールを守ってここを利用しています。

＞こう言っているのと同じです。

あなたも、掲示板と現実の区別がつかない人ですか？

[2251: ［若名]

>>2248さん、
＞［若名さん、間違いを修正するのは別に恥ずかしいことではないです。

どこが間違っているか説明してください。
（どの投稿No.のどの箇所か）

過去レスで喫煙問題に関して意見出しておられるかどうか不明の「匿名」さん。

[2252: 匿名]

>2249
>あなたの喫煙問題に関する過去レスの投稿No.を教えてください。
たくさんありますよ。
Noよりも名前で検索してもらったほうがいいでしょう。
「匿名」は私の意見です。
「一理ある…」も私の意見です。（匿名はんとの馬＊騒ぎで得られた結果なのでお気に召さないかもしれませんが…）　

[2253: 匿名]

正しくは「匿名」の一部はですね。失礼しました。

[2254: ［若名]

>>2252さん、
>>2253さん、

ご回答ありがとうございました。
これからも喫煙問題に関するご意見よろしくお願いします。

なお、No.2248の「匿名」さんはあなたではありませんよね。（回答待ちなもので）

[2255: 匿名]

ほとんどでしょう。

[2257: 匿名]

>2255
５０％くらいだと思いますよ。

[2258: 匿名はん]

>>2227
＞私はそう解釈した、と、自分の意見を述べているのです。
だから「それが間違っている」と申し上げています。

＞特にこれ↓を使って解説していただけますか？
こうやって頂けると良くわかりますねぇ。
申し訳ございませんが、後半なんて自分で何が言いたかったのかわかりません。
明らかに売り言葉に買い言葉です。
前半に関して言うと「犯罪でないとしたら」って現在と世界が違います。世界が
違うのですから正解も違います。今だったら「親が子供の頭をなでていたら
私もするかもしれません」でしょうかね。

＞ルールは、この土台を反映したものではないですか？
その通りなのですよ。「マナーがなくても」は言いすぎでした。
しかし、マナー時点では関係するすべての人に浸透している訳ではないのです。
全ての人に浸透しなければルール化できない事はありません。

>>2239
＞でも匿名はん はこの手の話には反応しないんですよね・・。
＞自分のことで他人同士が議論しているのに・・。
＞面白いですね。
申し訳ございません。これらのレスに私が絡むと話が発散してしまうと思われる
ので口出しできないのです。とはいえ、「全く口出ししない」訳ではありません
ので場合によっては、横から参加させていただきます。

>>2257
＞５０％くらいだと思いますよ。
５０％じゃ「全部違う」も等価なような気が・・・。