前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
[スレ作成日時]2010-07-09 12:07:07
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート2】
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201:
匿名さん
[2010-07-20 12:29:42]
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202:
匿名
[2010-07-20 12:33:50]
ほんと、しつこい。この暑い日にイライラするよ。
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203:
匿名はん
[2010-07-20 13:28:46]
>>199
>>61（>>51）と書き方が違いますねぇ。本人でしょうか？ まぁ、いいや。 ＞レッカーについては車に張り紙をして駐車場の出入口で邪魔なんで移動して下さいとしたが、なかなか持ち主が来なかったので、最寄りの警察署に事情を話し、レッカーしたとのことでした。 これに関してはある地域の一署が行なったことみたいなので、否定もできません。以前、警察に確認したところ 「私敷地内の車は移動できない」と言われています。次回、違法（違規約）駐車で管理人が困っていたら、 「どこかの警察ではお願いするとレッカーしてくれるらしい。警察に再確認したほうがいいよ。」と伝えてあげる ことにします。 ＞ベランダ喫煙禁止については2/3以上の賛同があったので規約で禁止になりました。 なんか、管理組合／理事会のことも良く分かっていないような感じの人だったので、いきなりな感じですが、 分かりました。迷惑かどうかは別にして「規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されたわけですね。非常に良い ことだと思います。 >>200 要約すると「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っていない。それは近隣が『ベランダ喫煙』していたとしても 迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っているからである。」なのですかね。 正しいですか？ ＞あなたのように「迷惑なわけないだろう」とうそぶいて見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者もいなくなりはしないでしょう。 私が「見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者」なのですか・・・。 ※まぁ、どうでもいいです。 >>202 ＞ほんと、しつこい。この暑い日にイライラするよ。 非常に申し訳ございません。私は冷房の効いた部屋の中にいるので、ここに「この暑い日にイライラする」なんて 感覚の人がいることを考慮していませんでした。しかし、精神衛生上、イライラするような環境で掲示板を見ない ほうがいいですよ。 |
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204:
匿名さん
[2010-07-20 13:40:33]
う～ん。
みんな、うまいことごまかされてるなぁ・・・ｗ > >>131 の考え方が一般的だとすると、「ベランダ喫煙」しないのですから、「ベランダ喫煙が迷惑」と >訴える方が少なくなります。あなたが現時点で「ベランダ喫煙が迷惑だと訴える人は少ない」と考える >のならば >>131 は一般的なのかもしれません。ただしその場合は、私のような意見がマイノリティなので >反応する必要もなくなるかもしれませんね。 ベランダ喫煙がなければ（減れば）、ベランダ喫煙が迷惑と「訴える」人間は少なくなるけど、ベランダ喫煙をされた時、迷惑と「感じる」人間の数は変わらないよ。 お得意の「関係がありそうで実は関係ないレス」でごまかされてるけど、論点は 「ベランダ喫煙は迷惑か否か？」 であって 「ベランダ喫煙を迷惑と訴える人間が減るか否か？」 ではなかったでしょ？ |
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205:
匿名さん
[2010-07-20 13:59:30]
>>203
冷房の効いた快適な部屋にいる割には本当に物分りが悪いので補足しておいてやるが、私有地内の｢駐車違反｣の車はレッカー移動はしてくれないんだよ。なぜなら駐車違反じゃないから。 不法侵入や不審車両とかで通報するんだよ(具体的なやり方は自分で考えろ。みんなそれぞれ如何に迷惑しているかをアピールするために創意工夫して通報するもんだ)。 警察に｢私有地内の違法駐車をレッカー移動してください｣なんて間抜けなお願いするから聞いてもらえないんだよ。 |
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206:
匿名さん
[2010-07-20 14:01:37]
>>203
＞要約すると「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っていない。それは近隣が『ベランダ喫煙』していたとしても ＞迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っているからである。」なのですかね。 いいえ、そんなことどこにも書いた覚えがありません。 その要約も妄想です。 もう一度書きましょう。 一般的な感覚を持った喫煙者は 迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っています。 中には迷惑行為だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。 そして、あなた書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と思われるのは迷惑。 だと感じています。 |
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207:
匿名さん
[2010-07-20 14:19:33]
ここのスレ中だけですよ。
「匿名はん」の発言なんて、極々小さいものです。 実社会の影響力なんて皆無なのだから。 |
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208:
匿名さん
[2010-07-20 14:28:50]
私有地に勝手に車を止めることは、刑法違反ではない。だから警察は手が出せない。
民事では、不法占拠で確かに違法となるだろうが、裁判に訴えて勝つまでは「違法である」とは確定しない。 つまり、他人の私有地に勝手に車を止めることは、裁判で負けるまでは、迷惑行為ではない。 そう。 これが「匿名はん」クオリティ。 で、実際のところ、警察はやってくれない（出来ない）だろうけど、リスク覚悟でレッカー移動をすることは、違法でも何でもなく可能。 （そうじゃなかったら、車や人の出入りが出来ないように不法駐車されたら、どうするんだ？） |
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209:
匿名
[2010-07-20 14:42:08]
確かに。51、61も警察がレッカーしたとは一言も書いていない。199は本人か微妙。レッカーは業者では可能。近くのパーキングに移動させる。もちろん、費用を車の持ち主に請求する。ただし、払うか否かは本人次第。管理費から捻出する場合もある。警察にはどなたか言っておられるように駐車違反では警察は手出しできない。住民の車なら管理者がナンバーを控えているんで通報が可能だが、そうではない場合は不法侵入、不審車両となるから、車の出入りに不便だったり、歩行者に危険が及ぶ危険性があるなら警察は動くよ。警察だって警察に通報したのにレッカーしてくれなかったから事故が起きたと言われれば面子丸つぶれだもんね。わかった？匿名はん？
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210:
匿名さん
[2010-07-20 14:48:30]
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211:
匿名はん
[2010-07-20 15:03:33]
>>206
＞一般的な感覚を持った喫煙者は ＞迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っています。 だから「ベランダ喫煙」は迷惑行為じゃないんですよ。 この仕事の多様性の時代、時間帯を考慮したぐらいでは、迷惑を誰かが感じることになります（「ベランダ喫煙が 迷惑行為である」ことを前提）。で、その配慮ぐらいで「迷惑ではない」ことになるのは元々「ベランダ喫煙が 迷惑ではない」からですよ。この辺を分かってくれないかなぁ。 ＞そして、あなた書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と思われるのは迷惑。 ＞だと感じています。 上記したように「誰かに迷惑が及ぶ」様なことは避けるべきです。「誰かに迷惑が及ぶ」ぐらいなら「誰にも迷惑が 及ばない」ように『規則で禁止』すべきなのです。そしてあなたの言うように >>131 のように「中には迷惑行為 だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。」の人たちにとっては規約で禁止されても全く問題 ありません。「ベランダ喫煙」が迷惑行為になりうるならば、規約で禁止すべきなのです。管理組合の一員である 限り、規約変更は簡単にできます。 >>208、>>209 なるほどね。警察じゃないんだ。 で、話は ＞車の出入りに不便だったり、歩行者に危険が及ぶ危険性があるなら警察は動くよ。 こういう限定条件になってしまうんですね。了解しました。 ※元スレにはそんなことは書かれていなかったんだけどなぁ。 >>210 ＞あなたがこのスレで孤立しているのは何故だと思いますか？ 「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を 被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」とのたまう嫌煙者どもが、「面倒だから理事になって 管理規約を変えるなんてことはしたくない」とほざいているからです。 私一人で「迷惑行為だったら規約で禁止すべきです」と言っています。規約で禁止すればみんなが幸せな 方向へ向かえると思われます。 |
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212:
匿名さん
[2010-07-20 15:18:29]
>ほざいているからです。
からです。って、客観的に見て質問と答えが全く関連してない・・・ 百歩譲って関連してるして読むとしたら 「とにかくお前らが悪い。俺は悪くない」 か？ あと、規約で禁止さえすれば 「みんなが幸せな方向へ向かえる」 なら、規約がなくてもベランダ喫煙しなきゃいいじゃんw それとも、君の妄想する喫煙者って言うのは、規約や法律で縛られるのが幸せって言うマゾなのか？ |
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213:
匿名さん
[2010-07-20 15:21:13]
>管理組合の一員である
>限り、規約変更は簡単にできます。 で、いざ簡単に規約を変更されると「横暴だ」と、文句を言うわけですねｗ |
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214:
匿名さん
[2010-07-20 15:25:32]
>>211
>「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」とのたまう嫌煙者どもが、「面倒だから理事になって管理規約を変えるなんてことはしたくない」とほざいているからです。 このような嫌煙者どもの発言のレスはどこにあるのでしょうか？ レス番を示して証明してください。 それとも全てあなたの妄想ですか？ |
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215:
匿名さん
[2010-07-20 15:29:41]
匿名はんの中で嫌煙者と言う仮想人物が作り上げられているんでしょう。
誰も言ってないですよ。 >「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」 >「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」 >「面倒だから理事になって管理規約を変えるなんてことはしたくない」 こんなこと。 |
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216:
匿名さん
[2010-07-20 15:34:58]
匿名はんの言う嫌煙者どもがのたまっているのは、
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である。」 これですよ。認めない匿名はんだけが孤立してるんですよ。 |
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217:
匿名さん
[2010-07-20 15:39:58]
>で、その配慮ぐらいで「迷惑ではない」ことになるのは元々「ベランダ喫煙が
>迷惑ではない」からですよ。この辺を分かってくれないかなぁ。 実際、その配慮ぐらいで迷惑でなくなる（減る）ものなんだよ。 でも、それすらしない人間がでかい顔してるから白眼視されてるんじゃないか。 （違法じゃない、勝手には移動されないと、不法駐車してる人間と同じ） で？ 実際「その配慮ぐらい」をしてるの？ どうせ、「あらゆるケース」で有効でなければ無意味だからする必要はない、とか言い訳してるんでしょ？ それとも、全く有効性を理解していないのに、誰かに言われて「その配慮ぐらい」をしてるとか？ （喫煙車両でおばちゃんに言い返すこともできない匿名はんなら十分あり得るか？で、掲示板でうさ晴らし中と・・・） |
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218:
匿名さん
[2010-07-20 15:49:46]
そうですよ。
上記のように皆さんは「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である」この１点を 匿名はん以外みんな理解しているのにね。 自分が一番正しいって思ってるタイプかしら？？ レッカーの話でも可能とわかれば、『＊元スレには書いてなかった』とボヤく…。 別に51、61もベランダ喫煙禁止の規約変更の部分を中心に書いているのに 『レッカー、レッカー』て喚いてたのは自分でしょ。 規約改正についても「良かったね」じゃなくて 「横暴だ」「プロセスがわからない」…などなど。 簡単に規約改正できると豪語してるなら、わざわざ匿名はんにプロセスを説明する必要もないでしょ。 言ってることに一貫性がないんだよね。 |
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219:
匿名さん
[2010-07-20 15:53:38]
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220:
匿名さん
[2010-07-20 15:57:27]
>>211
＞この仕事の多様性の時代、時間帯を考慮したぐらいでは、迷惑を誰かが感じることになります 誰かが迷惑だと感じることになるのは否定しませんが、喫煙者が迷惑行為だと自覚し配慮していることを考えれば、妥協することも必要です。 「禁止しないのは迷惑ではないから」などと主張しても喫煙者からも迷惑がられるだけです。 ＞その配慮ぐらいで「迷惑ではない」 そのくらいの配慮で「迷惑ではない」なんて書いていません。 配慮して吸っていても迷惑には違いありません。 配慮に対しては配慮で応えるべきと言っているのです。 ＞「中には迷惑行為 だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。」の人たちにとっては規約で禁止されても全く問題 ありません。 しかし、配慮しながら吸っている喫煙者にとっては禁止されると吸う場所がなくなってしまうこともあります。 だから、禁止されないようにできるだけ迷惑にならないよう吸っているのです。 一切吸うべきでないと考えるならば規約で禁止すべきでしょう。 |
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221:
匿名さん
[2010-07-20 16:11:53]
220さんの書き込みをみてベランダ喫煙の問題は難しいなぁと思いました。
配慮ということを書かれていましたが、相手が「迷惑」と感じたら「迷惑」なんじゃないでしょうか。 会社でもセクハラという問題があって（私は女です） 自分がセクハラと感じなくても、別の女性にとってはそれは立派なセクハラとなっているケースがあります。 （例えが変ですいません） 近隣に配慮してベランダでタバコを吸ったとして 「まぁ、朝の一服だし、いいか。こっちも朝から洗濯機まわしてるし…」と思うお隣さんもいれば 「ぎゃ～～～、タバコ臭い～！！迷惑っ！！」と叫ぶお隣さんもいるでしょう。 「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為」と私も思うので、 少し、窓を開けて吸うくらいはいいと思いますが、 深夜でもライターのカチカチという音を鳴らしながら、携帯で話しながらモクモクとタバコを吸う人がいたら 禁止にしてほしいを思います。 |
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222:
匿名はん
[2010-07-20 16:31:08]
すごいね。レスがわらわらと。
>>212 ＞なら、規約がなくてもベランダ喫煙しなきゃいいじゃんw 排ガスが迷惑だからレジャーで車を使用しなければ良いじゃん。 ※でもレジャー使用の車は迷惑行為には入らないんだよねぇ。 ＞それとも、君の妄想する喫煙者って言うのは、規約や法律で縛られるのが幸せって言うマゾなのか？ 通常認められている行為は行なっても良いんです。「迷惑となりうる行為をやるな」だったら、禁止に すべきなのがなぜわからないのでしょうか？ >>217 ＞実際「その配慮ぐらい」をしてるの？ 以前から言っていますが、「１０本を９本にしている等」の配慮をしています。 >>219 ＞匿名はんの言う「嫌煙者ども」はもういないかもしれない。 ＞最近の発言じゃないだろうし。 それは間違いないかも・・・。もう既に過去の嫌煙者どもは議論に負けて全て逃げてしまったかもしれません。 >>220 ＞配慮して吸っていても迷惑には違いありません。 ＞配慮に対しては配慮で応えるべきと言っているのです。 配慮しているかどうかをどのように判断しますか？ 近隣にクレームがいえないのに確認のしようがないように思われます。 ＞しかし、配慮しながら吸っている喫煙者にとっては禁止されると吸う場所がなくなってしまうこともあります。 そんな人を救済する必要はありません。そんな人はさっさとタバコをやめるべきなのです。 >>221 ＞配慮ということを書かれていましたが、相手が「迷惑」と感じたら「迷惑」なんじゃないでしょうか。 その通りです。 人によって感じ方が違うので、全てを禁止するほうが間違いないのです。 ＞少し、窓を開けて吸うくらいはいいと思いますが、 「少し」ですか？ 室内の喫煙だったら禁止にできませんよ。 ＞深夜でもライターのカチカチという音を鳴らしながら、携帯で話しながらモクモクとタバコを吸う人がいたら ＞禁止にしてほしいを思います。 でもこの掲示板で発言する人たちは時間を考えれば良い（深夜は洗濯物は干されていませんね）と 言っています。どうしましょう？ いつ喫煙すれば『配慮』と認められるのでしょうかね。 |
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223:
匿名さん
[2010-07-20 16:43:25]
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224:
匿名さん
[2010-07-20 16:48:28]
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225:
匿名さん
[2010-07-20 16:52:12]
>排ガスが迷惑だからレジャーで車を使用しなければ良いじゃん。
だから、話を逸らすなよ・・・ ベランダ喫煙できなくなると「みんなが幸せな方向へ向かえる」んだろ？ 規約の有無に何の関係がある？ 君自身を含めた君の脳内喫煙者達は、誰かに強制されないと幸せになれないのか？ 一応書いておくと、排ガスが迷惑だからとレジャーでの車の使用を禁止されたら、幸せに感じない人はたくさんいる。 それで皆が本当に幸せなら、禁止されなくてもレジャーで車なんて使わないよ。 で？ 「質問と回答がかみ合ってない」と指摘したことは、反論ないんですね？ |
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226:
221です
[2010-07-20 16:55:28]
はぁ…なるほど…。
私の右隣は結構頻繁にベランダでタバコを吸っています。 さっきも書いたように、携帯でしゃべりながら、モクモクとタバコを吸います。全然配慮とか感じないです。 こちらが朝に洗濯物を干していても関係なしに吸うときもあります。 わざと洗濯バサミとか落として気づかせたりしてるんですが（口に出せない小心者です。ささやかな抵抗です） すごく嫌です。ベランダ喫煙禁止にしてほしい（当初はこんな風に思っていません。なんとかしてほしいという感じです）と思って、何度か管理組合に手紙を書いてみたりしました。 『喫煙マナーと守りましょう』みたいな張り紙は出ましたが、全然改善はないです。 左隣の人も最初はベランダで吸っていましたが、張り紙が出てからベランダで吸わなくなりました。というより、 朝の早い時間と夜こちらが寝る前とかに静かに窓を少し開けて（る感じの音）吸っているみたいです。 そんな臭いもないように感じます。もしかしたら、吸った後に窓を少し開けているのかもしれません。 あんまり聞き耳を立ててもダメかな…と思い 左隣の人みたいに配慮してくれれば禁止にするのもと思うけど、右隣のおっさんは禁止して欲しいと思います（笑） 匿名はんは『ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単』と言っていますが、まず、最初にどうしたらいいのですか？ 苦情を手紙で書いても意味ないのですか？ |
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227:
匿名さん
[2010-07-20 16:58:04]
>>222
＞配慮しているかどうかをどのように判断しますか？ 以前洗濯物に臭いが付いて困るという話しが出て、「時間帯に配慮して喫煙してください」という掲示がされました。 それ以降洗濯物を干す時間帯に吸わなくなったのか、洗濯物に臭いが付かなくなりました。 同時に食事時間帯も臭わなくなりました。 以前に比べて臭いが侵入してくることが少なくなったというマンションが多いんじゃないでしょうか。 多くの喫煙者が迷惑行為だと自覚するようになったことが大きいと思います。 深夜に洗濯物を干していて臭くなったとクレームをつけるようなら禁止に動くよう私も勧めます。 |
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228:
匿名さん
[2010-07-20 16:59:16]
しかし・・・
逐一答えてはいるけど、指摘されてることの本質からは確実に話を逸らす・・・ わざとやってるなら相当頭が良いってことになるだろうけど、実際は都合が悪いことを無視した結果の、ただの天然だからなぁ・・・ |
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229:
匿名さん
[2010-07-20 17:00:28]
「迷惑でない行為」をどうやって簡単に規約で禁止できるのでしょうか？
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230:
匿名さん
[2010-07-20 17:05:48]
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231:
匿名さん
[2010-07-20 17:14:43]
>>222
>以前から言っていますが、「１０本を９本にしている等」の配慮をしています。 でも、この配慮の内容を近隣住民には話せないんだったよね？ 聞かれた相手に言えないような配慮内容って意味があるのだろうか・・・。 |
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232:
匿名はん
[2010-07-20 17:17:16]
>>225
＞ベランダ喫煙できなくなると「みんなが幸せな方向へ向かえる」んだろ？ ＞規約の有無に何の関係がある？ 頭悪いのですか？ 「ベランダ喫煙が『できなく』なる」のには外部制約が必要です。 ＞君自身を含めた君の脳内喫煙者達は、誰かに強制されないと幸せになれないのか？ 前提に「ベランダ喫煙が迷惑行為であるならば」なのは今更言う必要を感じませんでしたが・・・。 ＞一応書いておくと、排ガスが迷惑だからとレジャーでの車の使用を禁止されたら、幸せに感じない人はたくさんいる。 喫煙者の幸せは無視ですか？ ＞「質問と回答がかみ合ってない」と指摘したことは、反論ないんですね？ 答えていないのでしたらスルーしています。どのレス番ですか？ 「匿名さん」ばかりでわかりません。 >>226 ＞匿名はんは『ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単』と言っていますが、まず、最初にどうしたらいいのですか？ ＞苦情を手紙で書いても意味ないのですか？ 苦情だけでは理事が実際に困っていないと即時動いてはくれないかもしれません。苦情とともに「ベランダ喫煙 禁止の規約改正求む」とでも書いてみたらいかがでしょうか？ それでも動かなければあなたが理事（長）に なるしかありません。かなりの確率で３年後には規約で禁止にできます。 >>227 ＞以前に比べて臭いが侵入してくることが少なくなったというマンションが多いんじゃないでしょうか。 だったら何の問題もないような気がするが・・・。 ＞深夜に洗濯物を干していて臭くなったとクレームをつけるようなら禁止に動くよう私も勧めます。 「深夜に洗濯物を干して文句を言うな」ってところですか？ 仕事が終わってから洗濯して「洗濯物を少しでも 外気に当てたい」という気持ちは理解できないわけですね。 >>238 ＞逐一答えてはいるけど、指摘されてることの本質からは確実に話を逸らす・・・ 「匿名さん」も確実に話を逸らします。あなたは「匿名さん」が全て回答していると読めるのですか？ >>229 ＞「迷惑でない行為」をどうやって簡単に規約で禁止できるのでしょうか？ ご自分で考えてください。 >>231 ＞でも、この配慮の内容を近隣住民には話せないんだったよね？ 話す必要がないってだけです。 ＞聞かれた相手に言えないような配慮内容って意味があるのだろうか・・・。 だ・か・ら、聞かれたこともないっちゅうの。 |
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233:
匿名さん
[2010-07-20 17:24:14]
匿名はんは、会話が出来ない人みたいですね。みなさん。どうします？
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234:
匿名さん
[2010-07-20 17:24:52]
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235:
匿名さん
[2010-07-20 17:27:59]
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236:
匿名さん
[2010-07-20 17:29:06]
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237:
匿名さん
[2010-07-20 20:22:31]
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と断言しておきながら、「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいる」ことは認め、「管理規約を改正しろ、簡単だ」と言う。
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と断言しておきながら、「10本を9本に減らして隣人に配慮している」と言い、迷惑を認めて配慮している。 匿名はん、ブレてますね。 |
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238:
通りすがり
[2010-07-20 20:50:26]
１回だけ邪魔していい？
俺、元ヘビースモーカーで自力で禁煙。転じて嫌煙者。 よくあるパターンです。 あなたの周りにもいないかい？今までさんざん吸っといて、勝手に禁煙した途端、 喫煙者を見つけると睨みつける奴。それ俺。だから、嫌煙者も喫煙者も気持ちわかる。 ヘビースモーカーが禁煙した途端に嫌煙者になるメカニズムから、何かを見つけよう。 見つからなかったら、それでもいいよ。ヒントになると思うよ。 【理由】 禁煙なんか絶対できないよ。羽田～新千歳の２時間が憂鬱なのに、一生なんて無理。 なんて思ってたのが、たったの1週間、七転八倒しただけで、嘘みたいに開放された。 教えたいよ。この喜び。みんなに…そしてあの日の俺に… 自動販売機の前で、一生懸命、財布の中から、免許証や子供の写真をかき分けてタスポを探してた俺… 道で吸う時は、携帯灰皿を見せ付けたり、お子さんが通ったら、左手で火を覆ったりして、モラルある行動を 見せ付けてた俺…（実は、なんの意味もなかったのは禁煙してから分かった） 反抗期に突入した子供に「我慢することをおぼえなさい！」としかりつけながら、泣きじゃくる子供の隣で 手を震わせながら、ライターを探してた俺に… でも、やめれた。それまで缶ピーを６０本吸ってた（非喫煙者さんごめんね。ヘビースモーカーって事です） 本数を減らそうとか、軽いやつにしようとかせずに一気にやめた。 禁断症状はモロに俺を襲った。これ中毒症状だよ。病気だよ。保険に適用されるらしいよ。 一本吸って明日また始めよう。だっておかしいよ。マジで吸いてえんだよ。 言い訳は吸ったあと考えるよ。一本だけだから… 吸わなかった。勝った。それから、丸１年経つ。 今、天国。吸わなくてもいられる。タバコやライターがポケットにない事にパニックにならないで済む。 最後に偉そうにメッセージ 喫煙者様へ。俺がやめれたんだからやめれるよ。思ってるほどしんどくなかった。 本当につらいのは、3日だけ。本当だよ。いきおいで、2週間やめちゃえば、 絶対、クソニコチンに縛られることもなくなるぜ。タバコなんぞクソの役にもたたんぜ。 嫌煙者様へ。憎むべきは、ニコチンという化学物質であり、喫煙者ではないということ。 憎むべきは、中毒化しやすいように、調合して売りつけるタバコ会社であり、 憎むべきは、生かさず殺さずに中毒者から税金をせしめる政府なのです。 やめれないのは、中毒症という病気だからであり、病気は治ります。 警察によるレッカー移動も、住民会のポスターも引き合いに出さなくてもよい。 共通の敵をやっつけよう。 Ｐ.Ｓ 最初に言ったけど一回限りの登場だから、反論しないでね、バイバイ。 |
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239:
［若名
[2010-07-20 21:52:50]
>>187さん、
＞この人はこんなこと（↓）を言っていたのに、自分は都合が悪いとスルーって、なんなんでしょう？ 私には都合が悪いところはありません。具体的にどこが都合が悪いのでしょうか？ あなたは、私に何か質問しましたか？ あなたは、自分の感想を述べているだけではないのですか？ スルーされたと思っているあなたはやっぱり被害妄想ですね。 なお、あなたがよく他の人から「スルー」って言われるのは、 あなたが発したことに対して、あなたを名指しで質問しているにもかかわらず、 あなたが何の反応もしないからです。 とりあえず、>>199さんにおいて、詳しい回答が来たみたいなので納得しましたね。 それと、「お得意のスリカエに成り下がっています。」のほうは受け入れているんですね。 話は変わりますが、 せっかくなので、「都合」について、大きく出てみます。 私の書き込み（おちょくり発言はとりあえず別です）の内容は、 私に都合のいいものではありません。 社会に都合がいいものです。私は本スレでは社会に都合がいいことを書きます。 なので、あなたが反論しようとすると、それは社会にとって都合が悪いことになってしまいます。 あなたの意見は、あなたに都合はいいですが、社会に都合はよくありませんよね。 自覚していますか？ |
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240:
［若名
[2010-07-20 21:53:31]
>>187さん、
＞[若名 自分で言うのもなんですが、 他人のハンドル名を書くときに、「さん」や「様」とかつけなくて、 あなたは何とも思いませんか？反対意見の人は呼び捨てでＯＫなのですか？ あなたも、文章を書くのが好きなのならば、それくらいの礼儀はちゃんとしましょうよ。 |
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241:
［若名
[2010-07-20 21:54:09]
＞そのようなレスがキモいのでは？
ご回答ありがとうございました。 回答が無かったときに、私が言おうと思っていた回答例そのものが来ました。 やはり、具体的に示せる箇所はないのですね。 前スレも合わせて、面倒でもよく読んでくださいな。何箇所もあるんじゃないの？ |
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242:
［若名
[2010-07-20 21:58:14]
ベランダ喫煙の話でなくてすいません。
>>222さん、 ＞もう既に過去の嫌煙者どもは議論に負けて全て逃げてしまったかもしれません。 あなたはおバカですか？ 「［若名」は嫌煙者どもの一人ではないのですか？あなたのために独自のハンドル名にしているのに。 それと、あなたのは議論ではありません。ただのスリカエです。 >>223さん、 ＞>すごいね。レスがわらわらと。 ＞あなたが客寄せパンダだからですよ。 うまい！見事なご指摘。つぼにはまりました。大いに賛同します。 >>228さん、 ＞逐一答えてはいるけど、指摘されてることの本質からは確実に話を逸らす・・・ ある意味、律儀ではありますよね。 でも、「本質からは確実に話を逸らす」なんて褒めるほどのことはありません。 行き当たりばったりに話題をそらして、つじつまが合わなくなって自爆して逃げているだけです。 それが快感でたまらないっぽいですけど。 ＞実際は都合が悪いことを無視した結果の、ただの天然だからなぁ・・・ その通りです。大いに賛同します。 >>232さん、 ＞＞聞かれた相手に言えないような配慮内容って意味があるのだろうか・・・。 ＞だ・か・ら、聞かれたこともないっちゅうの。 あなたはおバカですか？ 「聞かれたら」の話でしょうが。 そもそも聞かれようが聞かれまいが、相手に言えないような配慮内容って意味は無いでしょ。 私は、下階のお宅に迷惑にならないように、静かに歩きます。座ったまま椅子を引きずったりしません。 特に聞かれないので言いませんが、聞かれたら、そのまま言えますよ。私の配慮内容は意味があります。 実のところ、あなたがこのスレで発言した内容ほとんどは、絶対他人には言えないでしょ。 胸張って言える発言ありますか？ |
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243:
匿名はん
[2010-07-20 22:16:21]
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244:
匿名さん
[2010-07-20 23:18:26]
あなたは誰もが認めるおバカさんですね。
あなたのおバカは市民権を十分に得てますよ。匿名はん。 |
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245:
匿名
[2010-07-21 00:47:14]
あ…
匿名はんは若名さん苦手なんだ！！ |
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246:
匿名さん
[2010-07-21 09:02:25]
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247:
匿名さん
[2010-07-21 12:57:07]
早くネタをふれ、匿名はん。
レスが止まってるぞ。 |
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248:
匿名さん
[2010-07-21 16:03:40]
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249:
［若名
[2010-07-21 21:25:58]
>>238さん、
＞警察によるレッカー移動も、住民会のポスターも引き合いに出さなくてもよい。 みんなが一生懸命考えて書き込んでいることに対して、 「引き合いに出さなくてもよい。」などと知ったかぶりでたしなめてるっぽい言い方は無礼です。 ＞Ｐ.Ｓ 最初に言ったけど一回限りの登場だから、反論しないでね、バイバイ。 反論が恐いのならば、最初から書き込まないでください。 あなたの文章の内容自体は最初は興味深いと思いましたが、 上記の２文（特にＰ.Ｓ）で、全部ぶち壊しでした。ただのおくそレスに成り下がりましたね。 |
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250:
［若名
[2010-07-21 21:30:10]
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251:
［若名
[2010-07-21 21:41:21]
＞舘ひろしさんもお医者さんと一緒に禁煙挑戦ですからね。
私もとてもいいことだと思います。テレビＣＭでよく流れますね。 現在喫煙者のみなさん、ぜひ禁煙挑戦して欲しいと思います。 ＞かなりの部分、意志だけで禁煙できると思います。（>>243さん） これは違いますね。 うろ覚えですが、舘ひろしさんのＣＭにありました。 「気合で禁煙します！」という強い意志の舘ひろしさんに対して、 お医者さんは「まずその考え方から変えましょう」と言っていました。 当然、禁煙するぞという意志は大事ですが、 まずそれよりも、 心を大らかにして周りの人（家族やお医者さん）の言うことを聞いて、協力し合って、 じっくりと時間を掛けないと、なかなか禁煙成功は難しい、ということだと思います。 禁煙とは、考え方から変えていく、それくらい大変な事だと私は認識しています。 安直に「意志だけで禁煙できる」なんて言うのはやめましょうね。 |
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252:
匿名はん
[2010-07-21 23:00:37]
>>246
＞どこを読めばそんな風に解釈できますか？ 以下 >>227 ですよ。掲示板で「時間帯に配慮して喫煙してください」と掲示されたことで あなたの洗濯物に匂いがつかなくなりました。だからその掲示程度で「ベランダ喫煙の問題は クリアできている」って事じゃないのですか？ まぁそれでかなりの部分（８０％としました）は 問題なくなったのかもしれません。 そして「深夜に洗濯物を干していて臭くなったとクレームをつけるようなら」と残りの２０％ には「自分で勝手にどうにかしてちょうだい」と言っているように見えますよ。 要するに２０％の他人事は無視しているわけです。 >>227 ＞以前洗濯物に臭いが付いて困るという話しが出て、「時間帯に配慮して喫煙してください」という掲示がされました。 ＞それ以降洗濯物を干す時間帯に吸わなくなったのか、洗濯物に臭いが付かなくなりました。 ＞深夜に洗濯物を干していて臭くなったとクレームをつけるようなら禁止に動くよう私も勧めます。 ＞そうでしょうか？あなたがニコチン依存症である確立は７５％です。 私の意見には「意味なく反対したい」のでしょうね。煙草辞めた事ありますか？ また、私が喫煙者に対して「意志だけで禁煙できる」と言ったときに非喫煙者のあなた方に どんな不都合があるのでしょうか？ >>247 ＞>>197 ＞>ベランダ喫煙は、私個人に限り、「迷惑行為」ではありません。です、はい。 ＞ご本人ですか？ >>197 さん、答えてあげてくださいね。 |
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253:
匿名はん
[2010-07-22 00:07:20]
最近、私の偽物が出てきて困っています。
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254:
匿名さん
[2010-07-22 08:56:43]
>>252
＞要するに２０％の他人事は無視しているわけです。 いいえ、あなたと同じように規約改正したらどうかと提案しています。 ※自分で引用していながら読めていないのかな？ それとも規約改正したらという提案は無視と同じということですか？ ということはあなたも私と同じく無視していることになりますね。 ＞私の意見には「意味なく反対したい」のでしょうね。煙草辞めた事ありますか？ そんなことありません。 あなたがニコチン依存症である確立が７５％なので、「簡単に止めることはできない可能性が高いのでは」と指摘しただけです。 ＞また、私が喫煙者に対して「意志だけで禁煙できる」と言ったときに非喫煙者のあなた方に ＞どんな不都合があるのでしょうか？ 全く不都合などありません。 舘ひろしさんがテレビＣＭではありますが医者の力を借りて禁煙に挑戦しています。 それだけ一般的には自分の意思だけで禁煙することは難しいということでしょう。 そういった現実を直視したほうが禁煙に挑戦する方にとって有効だと思った次第です。 ちなみにニコチン依存症というのは薬物依存症の一種で精神疾患だそうです。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%B... それともあなたは自分の意思だけで禁煙に成功して今は吸っていないのでしょうか。 もし、そうでしたらお詫びします。 |
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255:
匿名さん
[2010-07-22 08:59:23]
相変わらず、世間の常識とかけ離れた発言をしていますね、匿名はん。
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256:
匿名はん
[2010-07-22 10:30:09]
>>254
＞いいえ、あなたと同じように規約改正したらどうかと提案しています。 確かにその提案は読み取れます。しかし、「俺は夜洗濯物を干さないから現状で満足している。 したがってそんな夜洗濯物を干す少数派のために自ら規約改正になんか動かない」と宣言して いますね。それは見捨てているのです。 ＞それとも規約改正したらという提案は無視と同じということですか？ いいえ、規約改正してください。あなたがやるべきだと思っています。 ＞全く不都合などありません。 そうでしょうね。私の言葉でやってみようと思う方がいれば、少しでも喫煙者は減るかもしれません。 ＞舘ひろしさんがテレビＣＭではありますが医者の力を借りて禁煙に挑戦しています。 ＞それだけ一般的には自分の意思だけで禁煙することは難しいということでしょう。 ＞そういった現実を直視したほうが禁煙に挑戦する方にとって有効だと思った次第です。 テレビＣＭですからね。まぁ、医者の世話になる方が楽であろうこと否めません。 しかし、意志が弱ければ、医者にかかりながらも禁煙に失敗するでしょう。 現在のように保険治療になる前に、多くの喫煙者が禁煙しています。あなたはこの事実をどのように 説明しますか？ ＞ちなみにニコチン依存症というのは薬物依存症の一種で精神疾患だそうです。 否定しません。しかし、意志で絶つことができます。 ＞それともあなたは自分の意思だけで禁煙に成功して今は吸っていないのでしょうか。 ＞もし、そうでしたらお詫びします。 過去の「自分の意志だけで禁煙に成功した多くの方々」に詫びてください。 |
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257:
匿名さん
[2010-07-22 10:40:57]
ベランダ喫煙で臭いも迷惑ですが、喫煙しながら「ゴホゴホゴホ。」咳き込む音がコンクリート反響して、うるさい。
本人は周囲に聞こえてるとか、自覚がないのか？？ 人間の生理として許されるものなのか？？ 臭い＋咳込み騒音のセット。 もう勘弁してください。 |
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258:
匿名さん
[2010-07-22 10:47:48]
匿名はんの発言は、全て匿名はん個人、または匿名はんの周りの狭い世界のこと。
一般的ではない。 このことを念頭におきましょう。 |
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259:
匿名さん
[2010-07-22 11:55:43]
結局、吸う側の人間が「迷惑でない」と言うから
頷けないんじゃない？ 吸う人間は煙草の煙が好きなんだから 嫌いだなんて感覚が理解できないもの 何かと言うと健康被害は？なんて言うしね ハラスメントは発生しないがセクハラと感覚は同じ |
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260:
匿名さん
[2010-07-22 13:00:01]
>>256
＞自ら規約改正になんか動かない」と宣言して ＞いますね。それは見捨てているのです。 あなたも同様に「自ら規約改正なんかに動かない」と宣言していますよね。 あなたも見捨てていることになりますね。 ＞現在のように保険治療になる前に、多くの喫煙者が禁煙しています。あなたはこの事実をどのように ＞説明しますか？ 禁煙に成功した以上に失敗を重ねている実態があることはあなたもご存知でしょう。 あなたももしかしたらその一人ですか？ ＞否定しません。しかし、意志で絶つことができます。 絶対できないことはないでしょうね。 ただ、あなたがニコチン依存症である確立が７５％であることと禁煙が簡単ではないということは 密接に結びついているのではないでしょうか。 |
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261:
匿名さん
[2010-07-22 13:19:38]
>否定しません。しかし、意志で絶つことができます。
そういうことは実際に絶ってから言ってね。 言うだけなら誰でもできる。 「禁煙なんて簡単だ。俺は今までに何百回もしたことがある」って言うジョークは既に使い古されて久しいですよ。 意志では絶てなかった人がお世話になるのが禁煙外来です。 だから「病気」として認定され、保険収載されているんですよ。 |
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262:
匿名はん
[2010-07-22 15:50:25]
>>260
＞あなたも同様に「自ら規約改正なんかに動かない」と宣言していますよね。 私に言わせると、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」です。 始めから規約改正する必要性を感じていないのです。 ＞禁煙に成功した以上に失敗を重ねている実態があることはあなたもご存知でしょう。 しかし、過去に多くの人が禁煙に成功しているのも事実としてあります。 >>261 ＞そういうことは実際に絶ってから言ってね。 あなたも試してみませんか？ きっと禁煙が簡単なことが良く分かりますよ。 ＞意志では絶てなかった人がお世話になるのが禁煙外来です。 まずは『意志』が重要であることはあなたもわかっているようですね。禁煙外来に行く前に 多くの人々が禁煙に成功することができます。 |
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263:
新参者
[2010-07-22 16:34:30]
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264:
匿名さん
[2010-07-22 16:43:26]
吸わない、買わない、もらわない。
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265:
匿名さん
[2010-07-22 17:04:28]
>>262
＞始めから規約改正する必要性を感じていないのです。 「俺にはお前達の悩みなんか何の関係もない。悩みのある奴が勝手にやれ」と宣言していますね。 やはりあなたも見捨てた一人です。 ＞過去に多くの人が禁煙に成功しているのも事実としてあります。 気合だけでは難しいという資料を紹介します（できないとは言ってません）。 ノバルティスファーマという会社が行った禁煙の失敗と成功についての調査からの抜粋です。 【失敗者からみる禁煙の落とし穴】 「気合とガマンだけ」で今年禁煙した人の６割近くが、既に禁煙継続を断念！ 【成功者に学ぶ止めかたとメリット】 「禁煙外来の受診」で69%の禁煙挑戦者が、禁煙継続に成功 意志だけで簡単に禁煙できるほど甘くはないようですよ。 あなたがニコチン依存症である確立が非常に高いということを安易に考えてはいけないんではないでしょうか。 |
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266:
匿名さん
[2010-07-22 17:26:25]
簡単に止めることができるなら、みんな止めてるよ。
害しかないんだから。 |
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267:
匿名
[2010-07-22 17:52:35]
ちょっと違う、やめたいとは思ってるけどなかなか…ってのは本当に真剣にやめたいってわけじゃない。
絶対ダイエットする死んでもやせる！ってのじゃなく、出来ればやせたいけど色々なかなかやせられないんだよねぇに似てる。 |
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268:
匿名さん
[2010-07-22 18:20:44]
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269:
匿名さん
[2010-07-22 19:38:51]
>>262
>私に言わせると、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」です。 非喫煙者の皆さんや喫煙者の一部の方はこの主張に対する「根拠」を求めています。 主観的ではなく、客観的なモノです。 例えばベランダ喫煙では近隣に煙が届かない「実験結果」などです。 |
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270:
匿名さん
[2010-07-22 19:50:41]
>>269
>例えばベランダ喫煙では近隣に煙が届かない「実験結果」などです。 ムリな話だから、知ってて彼も出して来ないのだろう。 ワイドスパン（7〜8メートル以上）のマンションだったとしても、最低でも 両隣や上下でベランダ喫煙されると厚労省が定めた受動喫煙を防止する為に 必要な基準を満たせない。 「無風という理想状態下で、ひとりの喫煙者によるタバコ煙の到達範囲は 直径１４メートルの円周内である。」 http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html |
||
|
271:
［若名
[2010-07-22 21:26:56]
>>262さん、
＞＞禁煙に成功した以上に失敗を重ねている実態があることはあなたもご存知でしょう。 ＞しかし、過去に多くの人が禁煙に成功しているのも事実としてあります。 あなたはおバカですか？ 自分で前に言ったことを繰り返してどうする。 切り返しの反論が出来ないのならば、わざわざレスするなよ。 >>268さん、 ＞くだらねー質問だな。 くだらねー質問に釣られる、あなたはくだらねー以下ですね。 そのくだらねーおくそレスに対してですが、 お呼びがかかったっぽいので、書き込みます。（ハンドル名違っていますが） ＞くだらねーけど｛若名が食いつきそうだ。 知ったかぶりは止めましょう。 なぜ私が、たかが喫煙者の「意志」ごときに食いつくの？ 理由を教えてちょ。 おバカの相手はこれくらいにして、話題の禁煙のテレビＣＭの話です。 禁煙するのが格好いいと思えそうなので、舘ひろしさんのテレビＣＭは私は好きです。 いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。 そういう人が、禁煙に挑戦しさらには成功した人のほうが何倍も格好いいと考えてくれればいいなと思います。 さて、そんな喫煙者のみなさん、 きっかけや手段はどうであれ、まずは禁煙に挑戦してみませんか。 それが社会のためですし、何よりも自分のためなのです。 |
||
|
272:
新参者263
[2010-07-22 22:05:29]
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273:
匿名さん
[2010-07-23 10:33:59]
>>272
匿名はんにそういう事を聞いちゃダメだよ。 混乱してスルーするかずれたことを話し出すから。 ex.「意志の意味も分からないんですか？これだから低学歴の嫌煙者には付き合えません」 とかね。 まともに相手をするとストレスが溜まると思うから、言いっぱなしの方がいいと思うよ。 |
||
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274:
匿名はん
[2010-07-23 14:33:17]
>>270
＞「無風という理想状態下で、ひとりの喫煙者によるタバコ煙の到達範囲は ＞直径１４メートルの円周内である。」 時々お目にかかる論文ではありますが、実感として疑義をはさみたいものです。 無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。この掲示板でも「隣のベランダでライターを 点ける音がするとその後『必ず』タバコの匂いがする」という兵がいましたが、あなたも本当に７ｍ先の 喫煙に気がつきますか？ ちなみに歩行している場合は１０ｍ先に喫煙者がいた場合でも、自分も 歩いているので、煙に近づいていることになります。匂いに気がつくのは、その喫煙者のいた場所から そんなに離れていないような気がします。 そしてこの論文は直線を示しています。途中に障害物があることなど想定しておりません。したがって ベランダに論議を展開するには無理があります。 >>271 ＞あなたはおバカですか？ はい。私の頭が悪いことは自他共に認めるところです。 >>272 ＞意志で禁煙は簡単などと あなたもなんらかの意志で禁煙したのですよね。個人個人で理由付けは異なります。 ＞喫煙者である「匿名はん」が軽々しく言うので ＞禁煙未経験者の想像する「意志」とやらを具体的に聞いたまで。 「禁煙未経験」？ 私のことですか？ 残念ながら違います。 >>273 ＞ex.「意志の意味も分からないんですか？これだから低学歴の嫌煙者には付き合えません」 サンプルに反論してはいけないのですが、私は「低学歴」なんて言葉を使ったことがありません。 私の最大限の侮蔑の言葉は「私より頭が悪いのですか？」です。 |
||
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275:
匿名さん
[2010-07-23 16:48:40]
>>274
>時々お目にかかる論文ではありますが、実感として疑義をはさみたいものです。 >無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。 だから、「臭いが届かない」という論文をソースとして出して下さい。 貴方の「実感」だけでは俺様ルールと何ら変わりがありません。 また、喫煙者のタバコの臭いに対しての鈍感さは相当なものです。 高校時代に級友が登校時に喫煙してコロンでごまかして本人は臭いが消えた と感じていたようですが、非喫煙者には誰でも分かるレベルでした。 担任も非喫煙者で抜き打ち検査で一人ずつ臭いを確認していたのですが、 一発でバレておりました。 本人達は「何でバレたんだろうか？？」といつも不思議そうにしておりました・・・。 きっとコロンの香りしか感じられなかったのですしょうけど、喫煙者以外には ふたつ混ぜ合わさった不気味な臭いを発していたのですけどね。 |
||
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276:
匿名さん
[2010-07-23 17:22:30]
>>274
>無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。 実験結果を否定するならば、反証をお願いします。 ＞そしてこの論文は直線を示しています。途中に障害物があることなど想定しておりません。 その障害物が気密性があるのであれば、この主張は通るかもしれません。 しかし、ベランダは開放空間です。障害物があった場合、流れが変わるだけで成分が消えて しまう訳ではありません。違う向きに流れて行くだけです。その流れる先に住戸が無ければ マシかもしれませんが。 あの実験結果は無風状態というタバコの煙にとっては有利な条件下で測定されています。 |
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277:
匿名さん
[2010-07-23 17:38:36]
>>271
＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。 ・・・こんな人は少数派ですよ。少しは調べてカキコしましょう。 ＞知ったかぶりは止めましょう。 ブーメラン。お前がだ。 |
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278:
匿名
[2010-07-23 18:16:20]
匂いがしたらすぐ蚊取り線香たいて対抗
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279:
匿名さん
[2010-07-23 18:31:51]
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280:
匿名さん
[2010-07-23 19:13:33]
＞じゃあ、「カッコ悪い」と思って吸ってるわけ？
コーヒ−飲む人はカッコいいの？ 酒を飲む人はカッコいいの？ 何かするのにカッコいいかカッコ悪いかの２択しかないのかい？ |
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|
281:
［若名
[2010-07-23 20:49:51]
>>274さん、
＞そしてこの論文は直線を示しています。途中に障害物があることなど想定しておりません。したがって ＞ベランダに論議を展開するには無理があります。 なぜ「直線を示して」いると分かる？ また煙草の煙は直進だけするのか？ 煙草の煙は障害物に当たると反射または吸収されるのか？消えてなくなるのか？ あなたのベランダの隣との境界には開口（空気もしくは水が通る隙間）は無いのか？ あなたのベランダの隣との境界の壁もしくは衝立は外側に７メートル以上せり出しているのか？ あなたの上記意見の「したがって」の前文は、理由になっていません。 改めてベランダに論議を展開するには無理がある理由を教えて下さい。 私には、煙草の煙は、ちょっとの隙間があったりして空間が完全遮断されていない限り、 ジワジワ進入してくるような感覚なのです。 みなさんはどう思われますか？ |
||
|
282:
［若名
[2010-07-23 21:07:50]
>>277さん、
いらっしゃいませ。案の定おバカはすぐ釣られますねー。 あなた、質問して欲しいみたいなので、お望み通り質問します。 ＞＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。 ＞・・・こんな人は少数派ですよ。少しは調べてカキコしましょう。 あら、でなければどんな理由で喫煙してるのかなー？ 「少数派」だという根拠は？ どうやって調べるの？街角インタビュー？ ＞＞知ったかぶりは止めましょう。 ＞ブーメラン。お前がだ。 あ、ざんねーん。 あなたが知ったかぶりじゃない理由を言わない限り、知ったかぶりのままですよー。 なぜ私が、たかが喫煙者の「意志」ごときに食いつくの？ はやく理由を教えてちょ。 |
||
|
283:
［若名
[2010-07-23 21:09:12]
>>280さん、
＞コーヒ−飲む人はカッコいいの？ ＞酒を飲む人はカッコいいの？ 出た。おバカの王道。誰かさんの得意技のスリカエで来ましたね。 ＞何かするのにカッコいいかカッコ悪いかの２択しかないのかい？ はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？ 教えてちょ。 そういえば、誰かさん（引き合いに出してすいません）の意見は理論滅茶苦茶、 話題のすり替え、いろいろありますが、信念はあるみたいなので読み物としては面白いです。 でも、あなたのは、信念も何も無い、ただ相手して欲しいだけの文で、内容がありません。 あなたのことは、おおバカさんでいいでしょう。 言い過ぎましたか。すいません。 せっかくなので、>>281の最後の３行について、 何かご意見はありませんか？ |
||
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284:
［若名
[2010-07-23 21:10:50]
喫煙者は臭いに対してきっと鈍感だろうなと実感したことがありましたので報告します。
私は先日ある特急電車を利用しました。もちろん禁煙車両を予約していました。 電車が来て、いざ私の車両に入った瞬間、煙草の臭いがムッとしました。 おそらくその車両は、現在は禁煙車両ですが、以前は喫煙車両として運行していたものと思われます。 （時間の関係で、新型車両の電車に出来なかったのを悔やみました） さて、仕方なく乗っていたのですが、電車を降りるころ（２時間半後くらい）にふと気づくと、 あれほど嫌だった煙草の臭いがしなくなっている気がしました。 何年も掛けて電車に染み込んだ煙草の臭いが、数時間で消えるはずがありません。 私は、数時間かけて知らない間に、煙草の臭いに慣れていたのだと思いました。 にわか喫煙者になった気分で、ちょっと恐怖を覚えました。 喫煙者は、いつも直接煙草の臭いを嗅ぎます。 他人の煙草の臭いなんて、ぜんぜん気にならないし、 気づきもしないだろうな、ということが良く分かりました。 嫌煙者の人が煙草の臭いに敏感なのではなくて、 喫煙者が煙草の臭いに鈍感なのだと、改めて思いました。 煙草の煙・臭いは喫煙者が考えている以上に、周りに迷惑だと言うことを心して欲しいと思います。 |
||
|
285:
匿名さん
[2010-07-23 23:46:27]
へぇ〜、コーヒー飲むのにカッコいいと思って飲んでんだ飲んでんだぁ。
変わってんな。 >はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？ 教えてちょ。 バ カだろ、お前。 バ カでナルシストか？ 冗談は顔だけにしとけよ。 で、他の嫌煙者どもも上のバ カと同じ意見で良いのか？ ＞何かするのにカッコいいかカッコ悪いかの２択しかないのかい？ ＞はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？ ＞教えてちょ。 |
||
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286:
268
[2010-07-24 00:15:54]
>>277は俺じゃないけどね。君は誰に向かって吠えてんだ？
＞私には、煙草の煙は、ちょっとの隙間があったりして空間が完全遮断されていない限り、 ＞ジワジワ進入してくるような感覚なのです。 白い薬でもやってんのか？ |
||
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287:
通りすがり
[2010-07-24 00:38:05]
238だが、もう一回じゃまするぜ
禁煙成功したのに、また吸っちゃう謎 の巻き なにゆえ、せっかく山を越えたのに、喫煙再開しちゃう奴が多いのか… 答えは脳の構造にあるズラ。 もともと人間の体に不要なニコチンつうのは、今まで自分で作り出してた「快楽物質」に形状が似てる。 この「快楽物質」自体は生きてく上で必要なもの。 例えば、『腹減った！エサを食えばきっと快感…』てのがあるから、生きてこれた訳だしな。 これをニコチンが一部、肩代わりする。自力で快楽物質の一種を作るのをやめちゃうわけさ。 セロトニンとかドーパミンとか聞いたことあるだろ。 ちなみにニコチンの快楽は、アルコールとか、覚せい剤のように、「プラス側の高揚」じゃなく、 「マイナスからの救済」に過ぎない。 つまり、ニコチンが切れることの苦痛を、ニコチン摂取によって和らげるだけ。 言うなれば、『壁に頭を打ち続けるのを止めた時だけ、苦痛がなくなってホット安堵する』感じ。 脳は、より強力なニコチン様を受け入れようと、レセプターという、感受装置を増殖して、ニコチン様を お待ちする。このレセプターがくせもの。一度できると、たとえ禁煙しても、脳の中で眠って待ってる。 ニコチン様の再来を… オーノーだよ。どうしちゃったい脳さん。俺の生命を守るリーダーさんだろ？ そのお前さんが、生命を脅かすこと『えせ化学物質』に騙されるんかよ。 やめるさ。きっぱりやめる。俺の体と俺を必要とする人のため （ベランダで吸った瞬間、風向きを気にしなくてもいいため） 苦痛は２週間で終わる。嘘のように楽になる。もっと早く止めときゃよかった。 なのに、なんで、また、吸っちゃったの？ 答えは、他人の副流煙。レセプターって覚えてる？ニコチン様を待ってた感受装置が ニコチン様の到来で、一気に開花するんよ。 せっかく山を越えたのに、魔の禁断症状が、また、やってくるんよ。 ここで負けちゃう人が、禁煙失敗者。 ここで勝った人が、超嫌煙者（多分。副流煙イコール再びの苦痛と経験できてる） おいらは、喫煙者・嫌煙者の気持ちを理解した者です。さて提案です。 まず、税制。 一般のタバコは１箱2000円まで上げて、その代り、無煙タバコを非課税とすることで 喫煙者を無煙タバコに誘導しよう。タバコ会社の言い分を無視すると絵空事で終わるが、 この案では、利益率からも猛反対はしないであろう。 税収の問題はあるが、『タバコは煙があってこそ』という一部の愛煙家に一時ご負担頂こう。 な～に、民間会社が、そのうち、無害な煙の出る無煙タバコを開発するさ。 なにしろ、副流煙の絶対量を減らしつつ、特権配慮をすることが、必要なんじゃねえかな。 ＰＳ・気が弱いから反論しないでくれ。 |
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288:
匿名さん
[2010-07-24 03:24:22]
<287さん
なんかありがとうです 私でもよくわかりました いわくタバコ吸う女は最低だそうです たしかに。。。 先日の七夕に、意思が強くなりますようにと泣きながら書きました そのあとまた吸ってしまいました その時はホント死にたくなりました まずはお礼まで そういうことでしたか 今度は大丈夫かも。。。 |
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289:
匿名さん
[2010-07-24 08:31:35]
>>274
＞時々お目にかかる論文ではありますが、実感として疑義をはさみたいものです。 ＞無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。 イヤァー、実に面白い。 実際に公表された実験データを捏造だと指摘。 それも単なる自分の思い込みを拠り所に。 一体この人は科学というものをどう考えているんだろう。 |
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290:
ご近所さん
[2010-07-24 10:07:07]
どんな理由で喫煙しているのか。
中毒だからだよ。だから、喫煙しないといらいらしたり、手が震えたり（アル中か？）するんだよ。 周りに迷惑かけてるのに解らないのも、薬物中毒の症状だよ。 フラッシュバックで喫煙を再開するのも、薬物中毒の症状だね。 中毒患者は、治療が早ければ、治癒する確率が上がりますから、すぐに治療しましょう。 社会復帰も夢じゃないよ。 |
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291:
匿名さん
[2010-07-24 10:57:04]
No.274 by 匿名はん
のカキコの中に、 >この掲示板でも「隣のベランダでライターを点ける音がするとその後『必ず』タバコの匂いがする」という兵がいましたが、 とあるのですが、パブロプの犬よろしくライターの火を点ける音だけで、タバコの匂いを連想するわけではないんですよね？ もしそうだったら、その人は兵ではなく、ストレス性疾患でしょうから、通院をお勧めします。 |
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292:
匿名さん
[2010-07-24 11:13:16]
天気の良い土曜の朝、専用庭のハンモックの上で、iPad片手に煙草を吸いながら
嫌煙者の正論ぶったレスを面白可笑しく拝見させてもらってます。 このスレの嫌煙者はちょっと幼稚だが村上春樹の言うところの 「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」に当てはまってますね。 取上げてる内容や正論だと思って書いてるだろう言葉は陳腐だが まさに「病」だなと、楽しませてもらっています。 特に、匿名掲示板だというのにわざわざハンドル名を固定されてまで せっせと長文を披露されてる方の重症さには痛々しささえ感じますが、 本人は好きでやっているのでしょうから、私は「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」 という視点から興味深く観察させて頂いてます。 |
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293:
銀行関係者さん
[2010-07-24 11:43:51]
匿名掲示板では「匿名さん」もコテハンの一種と考えられますが
そこのところ 村上春樹さんはコメントされてますか この方のスレ 少なくとも私は 気恥ずかしい思いで読みました やっちゃてるよの感じでしょうか やはり喫煙者は薬物中毒です 社会復帰を目指してください |
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294:
匿名さん
[2010-07-24 12:34:46]
>>292
＞私は「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」 ＞という視点から興味深く観察させて頂いてます。 「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」がどれだけ社会的に認知されているか知りませんが、 私は現に社会問題化しているニコチン依存症という精神疾患を患う方々の発言を興味深く観察させて頂いてます。 |
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295:
匿名
[2010-07-24 12:40:55]
別にこのサイトは喫煙者を禁煙させるスレじゃないでしょ？
いいじゃない。 自室で窓も開けず換気扇も回さず吸ってる分は…。 まぁ、わざわざベランダに出てタバコ吸う奴には部屋で吸えないなら禁煙を薦めるべきかも～。 |
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296:
匿名さん
[2010-07-24 13:24:59]
今の時代、既にベランダ等共有部の禁煙マンションだって少なくないんだから
どうしてもマンションが欲しいけど、どうしても煙が嫌ならそういう物件を選びなさいよ。 逆にどうしてもベランダで吸いたい喫煙者は禁止じゃない物件や喫煙ルームがある物件を選びなさいよ。 まずは他人にマナーだなんだと騒ぐ前に自己防衛できるところからしっかりやれば良い。 禁止されてるマンションで吸ってるヤツがいるなら、禁止なんだから堂々と注意すれば良いだけでしょ。 |
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297:
周辺住民さん
[2010-07-24 13:35:56]
喫煙自体が問題なんだよ
薬物依存症で周りに迷惑かけてるんだから 治せるんだから 治療しろよ 薬物依存症は治せる |
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298:
匿名はん
[2010-07-24 13:53:52]
>>287
＞禁煙成功したのに、また吸っちゃう謎 の巻き なるほど。 「腹減った」は違うと思いますが、ダイエットしているのに「ケーキが食べたい」 「肉が食べたい「うなぎが食べたい」というのと同じですね。 >>288 ＞そのあとまた吸ってしまいました その時はホント死にたくなりました なぜ吸ってしまうのか考えてみましたか？ なぜそこに煙草があったのですか？ >>289 ＞一体この人は科学というものをどう考えているんだろう。 考えられないものは素直に信じられません。まぁ、ちゃんとは読んだわけではない けれど相対性理論も私にとって信じられないものです。 >>292 ＞特に、匿名掲示板だというのにわざわざハンドル名を固定されてまで 自分の書き込みの連続性を考えると他の人が使わないハンドルがいいのですよ。 言いっぱなしの「匿名さん」じゃつまらないですよ。 |
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299:
匿名さん
[2010-07-25 09:05:10]
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300:
匿名さん
[2010-07-25 11:39:00]
別に普通に読めたぞ。
くだらない揚足はいいから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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お前は本当に馬鹿だなあ。
｢駐車違反｣じゃないって言っただろう？
199さんが実例を答えてるからもうこれ以上粘着しないだろうけど、悔しいからってしつこいよww