マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1965: 匿名]

1964　↑そうい反応だけ？　元気のないコメントだこと。

[1966: 匿名はん]

人に回答をお願いしてるのであれば、それなりの態度が必要なのでは？
あなたのレスの回答率が悪いのは・・・・。

[1967: 匿名]

1966 ↑え？話を進めていいですか！
どれが気になります？どれからいきましょう。

[1968: 匿名はん]

さいならー。

[1969: 匿名]

1966　1964 本当に匿名はんですか？？　短コメで楽しんでいる偽物？？　コテハンも信用できないからなー。

[1970: 匿名]

1968　うぉーーーーーーーー、騙された。くやしい！

[1971: 匿名はん]

あなたは、ヨミニクイ匿名？？それとも偽物？？信用できひん。匿名掲示板に本物も偽物もない。

[1972: 匿名]

1968　偽者の匿名はんに騙されたーーーーーーーー！
　
　
　

[1973: 匿名]

1971 そうだよ。誇示しているのは、匿名はんとダイカッコ。

[1974: 匿名]

1972　↑偽者の匿名に騙されたーーーーーーーー！

[1975: 匿名はん]

>>1938
＞今まででも、何度も同じことを言ってるじゃないの。
日本語では「言わされる」と「言う」は違うのですよ。覚えておいてくださいね。

>>1941
＞最後、匿名はんはダンマリになったけど、どういう解釈になったのでしょう？
＞ダンマリになったということは、何かの意見に納得したのかな？
私が何か答えなくてはならない状況だったのでしょうか？
「最後」とおっしゃっていますが、その最後のレスを教えてください。

>>1960
＞いろいろ質問している中の>1935を解説します。
ようやく意見を出していただけるのですね。
これで私も対応が出来ます。
アンカーも付けて頂いていますし、ありがとうございます。

＞私は、「誰もが出す音」と「特別な音」を比較して、
＞「誰もが出す音」は我慢しやすいが、「特別な音」は我慢しにくい、と言いました。
＞それが>1341の意見です。
＞対して、匿名はんの回答は、「誰もが出す音」と「特別な音」は比較せず…
＞>1357では、「特別な音」と「特別な音」の話。
特別であろうとなかろうとあなたは「自分が出していない音は我慢の許容量が小さい」と
言っているのですよね。まずそれがあなたの横暴な意見なのです。あなたも何らかの音は
出しています。これは音でなくてもいいんですよ。ご近所にとって何らかの迷惑を行なって
いる可能性は考えられませんか？ あなたが聖人君子で他人への迷惑を一切かけていない
場合でも一般的には「なんらかの迷惑をかけている」ものなのです。
これはそひっくるめて「お互いさま」は発生していると考えています。

＞>1902では、全ての音　（「誰もが出す音」＋「特別な音」）の話。
＞会話になっていないでしょう？話をずらそうとしているのですよ。
＞これが、匿名はんが毎回やる論点のすり替えです。（この話だけでなく全ての質問でみられます）
あなたが「特別な音や匂い」を出していましたのでそれに対応しただけで、実際には
「特別な○○」である必要はないのです。その回答を見て「論点のすり替え」と言われる
のは心外です。

＞これが、律儀な回答ですか？質問に対して、質問内容に沿った回答でしょうか？
当然、私は誠意を持って回答しています。

＞この話は、、、、受忍限界について書いています。
＞お互い共通に出してしまう迷惑については「受忍限界が高い」（我慢しやすい）、
＞特別に出してしまう迷惑については「受忍限界が低い」（我慢しにくい）。
＞タバコの喫煙率が下がった今、ベランダ喫煙も受忍限界が低くなってきたのではないか？
＞と>1341で話しかけたのです。
＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。上で書いた回答でいいですか？「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」は
嫌煙者どもの言いがかりに過ぎないのです。

＞ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
＞どう思われますか？
>>1875 は「あれから調べましたか？」ですよね？ 答える必要ありますか？

>>1964
ちゃんと書いておかないと外野もうるさいですから言っておきますね。
私とは引用マークを変えているようなので周りも分ってくれているとは思っていますが、
あなたへの意見や質問は責任を持って、回答してくださいね。

[1976: 匿名]

1974 ちゃうちゃう、そこはHNヨミニクイ匿名を入力しろよ。

[1977: 匿名さん]

意味ない議論もどきは、やめなされ。
やってることは、言葉遊び。
そして、何も生まれない。時間の無駄。CO2出し過ぎ。

[1978: 匿名]

1975 これは本物かーーー？
全然、アレな答えだ。毛ダメだな。もうダメだな。

[1979: 匿名さん]

偽物が出ると、本物が出てくる。撒き餌だな。

[1980: 匿名]

>1975
1960 全然、解釈ちゃうちゃう。
因縁の付け方ももう少し工夫しようよ。

[1981: 匿名]

本物の匿名はんは何番？
偽物匿名はんは何番？
1975は本物だと思うが、、、ちょっと明らかにしといてよ。先例もあるし。

[1982: 匿名はん]

嘘物は >1975 だ。

[1983: 匿名はん]

いいや、私が本物だ。だから、嘘つきだ。

[1984: 匿名]

>>1975
>1957 >1959 >1960 は［若名さん宛のコメなので［若名さんと話が済んでからでいいですか？
それがマナーですよね。
匿名はんの名前が出てきているので気になるのはわかるのですが、
まずは、［若名さんと。
宜しくです。（忘れるかもしれないので、その時は呼んでくださいね。）

[1985: ［若名]

匿名さんからNo.1266で、前にアドバイスありました。

＞あと、>>1263をはじめとして、スルーすることを覚えましょう。

[1986: 匿名はん]

>>1981
＞1975は本物だと思うが、、、ちょっと明らかにしといてよ。先例もあるし。
前にも言っていますが、「匿名はん」はオリジナルではありませんので、本物も
偽物もありません。とりあえず、私の書き方は「>>レス番」、「＞引用文」と
しています。

ところで >>1975 の下の方がひどく読みにくくなっていますので、書き直します。
---------
＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
＞匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。
上で書いた回答でいいですか？「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」は
嫌煙者どもの言いがかりに過ぎないのです。
---------

>>1984
＞ >1957 >1959 >1960 は［若名さん宛のコメなので［若名さんと話が済んでからでいいですか？
＞それがマナーですよね。
掲示板でそんなマナーが存在しているんですか？ 私は知りません。
私も忘れますので、回答する気があるのならばすぐに回答してほしいものです。

[1987: 匿名]

>>1986
>＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
>＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
>＞匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。

↑回答としたいと思われる内容と抜粋が合っていません。
抜粋箇所を的確なものへ修正してください。

>「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」

↑言葉が変わっています。「自分が出していない」とは使ってないです。修正してください。

そのように論点と言葉を置き換えるのは止めてください。議論になりません。

[1988: 匿名]

>>1986　他に中断して気になっている質疑はありますか？

[1989: 匿名]

>>1987　追記です。
>>1986 「自分が出していない…」
については、「共通の…」と言っていますので、
「みんなが出していない…」が合っている言葉だと考えます。

「みんなが出していない…○○」の判断については、
おおまかですが以下の確認ステップがあります。
微妙な判断になるほど、多くの情報を仕入れます。

変な○○がしたら、、、
１．「自分が出していない…」ので「ん？」と思います。
そして、自分の中の経験、常識、知識、情報で判断します。

２．周りは出していないかと観察します。
自分で調べたり、同じマンションの人に聞いたりします。

３．他の意見を参考にする。
知人に聞いたり、いろんなメデイアを使い、世の中では、その○○がどのように扱われているか調べます。

４．専門家に相談する。

微妙な判断になるほど、多くのステップが必要になります。
ベランダ喫煙については、私の場合、３．の状態（対応策の検討も含め）です。
喫煙者側の情報を提供してもらえる、匿名はんは貴重なありがたい存在です。

[1990: 匿名]

>>1987　追記＋追記です。
>>1975　>>1986の >1960に対する質問は>1989を考慮して書いていただければと思います。
（文字だと全部をスムーズに伝えることは難しいので、お手数ですが宜しく）

[1991: 匿名さん]

よみにくーい。

[1992: 匿名はん]

>>1987
＞↑回答としたいと思われる内容と抜粋が合っていません。
＞抜粋箇所を的確なものへ修正してください。
そうですか？ >>1986 は抜き取り部分が悪く、適切でないように見えますが、>>1975 に差し込めば
正しいのではないかと考えています。ご確認ください。

＞↑言葉が変わっています。「自分が出していない」とは使ってないです。修正してください。
「（他人が出す）特別な音」ですよね。「タバコの煙」と対応させると「自分が出していない」で等価に
なるのではないでしょうか？

>>1989
＞変な○○がしたら、、、
（略）
＞ベランダ喫煙については、私の場合、３．の状態（対応策の検討も含め）です。
ここで述べられている項目はほぼ正しいと思います。ただし、せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの
匂いでそこまで行なうのでしょうか？ 問題がある場合は知人（近隣）に確認することは正しいことで、
皆さんが同様の意見を出すようでしたら、皆さんの総意として原因宅に情報を流すことも必要です。
しがらみやトラブル防止のために原因宅に直接言えない場合には理事会に報告することが重要です。
同じ問題を抱えている数人の意見があれば理事会も動かざるを得ないと思います。
そして「規約改正」ですよね。どちらにせよ「迷惑を被っている」側が動かないと話が進むわけもない
のです。このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑だと思っているのだから、何も言わなくてもそれを察して
ベランダ喫煙やめろよ」はありえないことなのです。

[1993: 匿名さん]

「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」とか言っておきながら、
「ベランダ喫煙禁止の規約改正が簡単」とか言っている。矛盾してないかい？

[1994: 匿名]

せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い。みんなも同じ。
迷惑に感じても迷惑を訴えるほどではない。みんなも同じ。
でも、規約改正すればベランダ喫煙禁止にできる。しかも簡単。みんなも同じ。
これが匿名はんクオリティ。

[1995: 匿名さん]

「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」が”仮に”間違っていないとしてもだ・・・

その「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」を、過去に何年何回やってきて、今後何年何回繰り返すつもりなんだ？

[1996: 匿名さん]

＞このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑だと思っているのだから、何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」はありえない

あり得ないと思うか否かは別に、

現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。それをあえて敵意をもって「反論」する意義がどこにあるのか不明。
もしかして禁煙を試みて不満なのでここで憂さを晴らしてる方？

[1997: 匿名さん]

てか、今の時代にタバコなんて吸ってるなんて
アホ丸出しじゃん

これから寒くなるってのに…
払わなくてもいい高い税金払って
寒い思いしてベランダで健康を害して…

アホ以外の形容が思い付かないわ

[1998: 匿名さん]

＞払わなくてもいい高い税金払って寒い思いしてベランダで健康を害して

尖閣諸島死守の戦費調達のため、たばこ税を使ってるということがわからんのか！　嫌煙者どもめってか？

時代錯誤もはなはだしいですなー。

[1999: 匿名さん]

タバコは個人の嗜好です。
受動喫煙などの問題はありますが、
喫煙行為自体他人にアホ扱いされる所以はありません。

匿名はんは
「自分では間違っていないと思うから続ける」
「間違っていると思う人は自分で行動しなさい」
「規約改正でも何でもご自由に」
ということですよね。

論点のすり替えとか、いろいろ指摘はされていますが、
その時点で枝葉の議論になってしまっているのではないでしょうか？
枝葉の議論も見ていて楽しいので「やめろ」と言う訳ではないですが、
本気で匿名はんをやっつけたいという方がいるのであれば
もう少し論点を整理してやりとりをしてくれればな・・
と傍観者は思います。、

[2000: 匿名]

とっくにやっつけられてるじゃん。どこ見てんのよー。

[2001: 匿名さん]

>2000

まだ存在してますよね？匿名はんは
あなたも枝葉の徒？

[2002: ［若名]

>>1999さん、
＞匿名はんは
＞「自分では間違っていないと思うから続ける」
＞「間違っていると思う人は自分で行動しなさい」
＞「規約改正でも何でもご自由に」
＞ということですよね。

そうです。至極真っ当なご意見です。私は充分に評価しています。
匿名はんさんは現実では、ベランダ喫煙で苦情は言われない、公の場、路上での喫煙はしません。
実にマナーの良い喫煙者だからです。

＞本気で匿名はんをやっつけたいという方がいるのであれば

匿名はんさんをやっつけたところで何も出てきません。
やっつけたいのは一部のマニアの人だけだと思います。（最近は、そのやり取りも面白くありません）


さて、前に素朴な質問が出ました。
1999さんは冷静な考えをお持ちのようなので、ご意見をもらえませんか。

＞どうして自分の部屋で吸うって単純なことができないんですか？（>>1450さん）

このスレのテーマの本質だと思います。
理論的な回答を期待します。

とりあえず、私の考えを書きます。（あくまでも憶測）
部屋で吸わない理由：
・煙草の害は知っているが、まさか隣に煙が行くとは思っていない。
・ベランダ喫煙は禁止されていないので、何も問題ないと考えている。
・煙草の煙・臭いが迷惑だなんて知らない。教わっていない。

[2003: 匿名さん]

ウチの場合、上階の騒音主を追い出す対策の一環として
ベランダ喫煙しています。

[2004: 匿名さん]

ウチの場合、下階の煙主を追い出す対策の一環として
騒音を出しています。

[2005: 匿名]

部屋で吸わない理由は、家族の健康のためです。
タバコが止められない理由は、わかりません。

[2006: 匿名はん]

>>1993
＞矛盾してないかい？
矛盾していません。>>1996 の「現在の」から始まる一文にその理由が述べられています。

>>1994
＞せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い。みんなも同じ。
感じない人もたくさんいます。もっと多くかんじる人もいるでしょう。

＞迷惑に感じても迷惑を訴えるほどではない。みんなも同じ。
「多くの人の感覚では迷惑を訴えるほどではない」です。「迷惑を訴える」ことを否定しているわけではありません。

＞でも、規約改正すればベランダ喫煙禁止にできる。しかも簡単。みんなも同じ。
言うまでもありません。>>1996 の「現在の」から始まる一文にその理由が述べられています。

所詮嫌煙者どもは >>1996 のように考えているわけだから、「規約改正」も簡単だと思うでしょ？

>>1995
＞「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」が”仮に”間違っていないとしてもだ・・・
私の「信じるとして」と同じですね。

＞その「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」を、過去に何年何回やってきて、今後何年何回繰り返すつもりなんだ？
同じマンションでは最大５０年じゃないですか？ 引っ越しても同じ状態になるとしても、最大１００年でしょう。

>>1997
＞これから寒くなるってのに…
＞払わなくてもいい高い税金払って
＞寒い思いしてベランダで健康を害して…
「ベランダでしか喫煙できない」人はかわいそうでしょうね。
でも「寒いんだから」窓を開けなければ良いんですよ。近隣の「ベランダ喫煙」が気にならないと思います。

>>2005
＞タバコが止められない理由は、わかりません。
やめる理由だけ作りましょう。タバコをやめるのって簡単ですよ。
タバコをやめると一日が短く感じます。お試しください。

[2007: 匿名]

匿名はんからしてみれば何でも簡単。
他人の気持ちも全部わかる。
自分中心の俺様基準、すごいね。

[2008: 匿名]

>感じない人もタクサンいます。もっとオオクかんじる人もいるでしょう。
>オオクの人の感覚では迷惑を訴えるほどではない。
ええかげんで、適当じゃのう。

[2009: 匿名さん]

>同じマンションでは最大５０年じゃないですか？
５０年、君が「簡単」に規約改正できるって言ってたときのとちょうど同じだね。
君にとっては、我慢しても当然のほんのちょっとした期間でしかないってこったね。

相も変わらず言葉が軽い・・・

[2010: 匿名]

>>2006
>現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。
これは、たった一人の他人の意見でしょう。あなたもこのように思っているのですか？

[2011: 匿名さん]

>>2010

よりによって、そんなところにアンカーミスしなくても・・・

[2012: 匿名]

2010 のレスは 2006の匿名はんに宛てたレスのつもりです。
書き方が悪かったですね。

[2013: 匿名]

>1992 by 匿名はん
>ここで述べられている項目はほぼ正しいと思います。
(ここ＝>1989)

説明はわかったということですね。では、>1987にお答えください。

[2014: 匿名]

>1992 by 匿名はん

「共通の迷惑」と「特別な迷惑」について、
「誰もが出す共通の迷惑」に対しては、我慢しやすい(受忍限度が高い）が、
「特別な迷惑」に対しては、我慢しにくい（受忍限度が低い）。

この意見に匿名はんは賛同したということですね？
別のご意見があれば教えてください。

[2015: 匿名]

>>1992
>せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの 匂いで…

何が根拠なのでしょう？

[2016: 匿名]

>>1975
＞ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
＞どう思われますか？
>>1875 は「あれから調べましたか？」ですよね？ 答える必要ありますか？

不思議なんですよ。

喫煙の煙が「届かない」とか、「迷惑ではない」とか何を論拠にカキコされているのかが。

ずーー－－－ーっと、「届く、届かない」などを議論されているので、これくらいのデータはお持ちだと思ったのですが。

煙の行く先くらい、目で追ったことありますよね。

どれくらいまで煙は届いています？

状況もいろいろあるでしょうが、大まかな直線換算で。


データは知らない・調べないということですので、、、経験か何かですかね。

「文句言われたか、言われないか」の経験の蓄積…とか。

もし、そうであれば、どれくらいの距離ですか？

状況もいろいろあるでしょうが、大まかな直線換算で。


赤ちゃんの前では喫煙されないそうですが、どれくらいの距離に近づいたら喫煙しないのでしょう。
１００ｍ先でも視野に入ったら喫煙しない？
１０ｍ先？
５ｍ先？
１ｍ先？

「ウルサイ親は何メートル離れていてもギャーギャー、言う」、、、、なんて逸れた回答はナシで。

距離です、距離。

匿名はんが喫煙する、しないのボーダーライン。

状況もいろいろあるでしょうが、大まかな直線換算で。

[2017: 匿名]

匿名はんは、俺様基準の自己中思考なだけ。
喫煙者でたばこのニオイに鈍感な匿名はんがせいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂いを感じるので、
他人もそうだと。
この手のレスに迷惑を被っている人がいないから、実社会でもそうだと。

[2018: 匿名はん]

>>2013
＞説明はわかったということですね。では、>1987にお答えください。
私、答えてませんか？

>>2014
＞この意見に匿名はんは賛同したということですね？
いいえ。

＞別のご意見があれば教えてください。
共通であろうが特別であろうが変わらないと思います。

>>2015
＞何が根拠なのでしょう？
風力・風向きの話を過去に散々しました。
明確な反論は得られていません。

>>2016
＞煙の行く先くらい、目で追ったことありますよね。
＞どれくらいまで煙は届いています？
１～２ｍですね。

＞赤ちゃんの前では喫煙されないそうですが、どれくらいの距離に近づいたら喫煙しないのでしょう。
明確な喫煙所でない場合（灰皿が設置してあれば明確な喫煙所と認識する可能性あり）で、火を点ける前に
赤ちゃんを認識して、吸い終わるまでに近づく可能性があるならばそれが１ｋｍ先でも火を点けません。

[2019: 匿名さん]

>現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。
これは匿名はんの意見です。喫煙者には未来がない。

[2020: 匿名さん]

＞2019

＞現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。

これを言ったのはおいらで、いわゆる「匿名半分」さんの意見ではないぜ。
おいらがわからないのは、この人の意見の動機。

[2021: 匿名さん]

匿名はんは、>2006 で

＞現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。

↑この文を読んでくれといっています。だから、規約改正が簡単だと。

[2022: 匿名]

自分の矛盾をつつかれ、他人の文を引用して逃げる。
そして、スルー。相変わらずなダメ人間だなあ、匿名はんて人は。

[2023: 匿名さん]

＞2021
＞現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。

＞↑この文を読んでくれといっています。だから、規約改正が簡単だと。

サンクス。
おいらは確かに「現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実」と言ったが、これを利用して以下のように「匿名半」さんがお答え賜ったとは知らなかったよ。

＞所詮嫌煙者どもは >>1996 のように考えているわけだから、「規約改正」も簡単だと思うでしょ？

これで匿名半さんの動機がわかったよ！

匿名半さんは、
嫌煙者に「ベランダ喫煙」が「可能になる」ように規約改正を提案してほしいのだよ。

だって、客観的現実は嫌煙者に圧倒的に有利だからわざわざ嫌煙者が規約改正しなくてもベランダ喫煙者になにやったっていいだろ。たとえ非合法的手段であっても、非合法的手段自体が咎められたって、
喫煙者をやっつけること自体は全くオーケーなんだから。

そういう四面楚歌状況で喫煙者が何を言っても相手にされないから、
嫌煙者に、「ベランダ喫煙可能」の規約改正上程をお願いしてるんだよ、この人は。
歪んだ感情だが、このように考えないと、匿名半さんの独自の見解が理解できんよ。

[2024: 匿名はん]

>>2010
＞これは、たった一人の他人の意見でしょう。
そうですが、そのように考えている嫌煙者がいるのは事実ですね。

＞あなたもこのように思っているのですか？
私はそのように思っていません。
あなたは >>1996 の意見を否定するのですか？反論してあげてください。


>>2021
＞↑この文を読んでくれといっています。だから、規約改正が簡単だと。
このように考える嫌煙者がいることが事実ですので、簡単でしょ？
あなたは >>1996 の意見を否定するのですか？反論してあげてください。

>>2022
＞自分の矛盾をつつかれ、他人の文を引用して逃げる。
＞そして、スルー。相変わらずなダメ人間だなあ、匿名はんて人は。
どの文が矛盾で、どれをスルーしているのか、明確に指摘してくださいね。

[2025: 匿名さん]

>>2024
>1996 に反論はない。こういう考えかたもあると思うだけ。
お前さんは、たった一人の意見でみんなもそう思っていると勘違いし、規約改正が簡単だとのたまう。
あーぁ、馬鹿の相手も時間の無駄だのう。

[2026: 匿名さん]

>明確な喫煙所でない場合（灰皿が設置してあれば明確な喫煙所と認識する可能性あり）で、火を点ける前に
これって明確な喫煙所であれば、赤ちゃんがいても吸うってことだよね・・・
喫煙所に馬鹿親が連れ込んでるって状態なんだろうけど、馬鹿親が間接喫煙を認めてるから、害はあるけど自分もやって良い。

（例によって「それは犯罪だ」って本質を誤魔化そうとするんだろうけど）言ってることは「虐待親に虐待されてる子供は、自分（匿名はん）も暴力振っても良い」って言ってるのと同じ。

>赤ちゃんを認識して、吸い終わるまでに近づく可能性があるならばそれが１ｋｍ先でも火を点けません。
ここまで言うなら、本来喫煙所だろうと
「例え馬鹿親が喫煙所に連れ込んだにせよ、そこに赤ちゃんがいるのなら私は吸うのをやめます」
とでも言うのが筋のはず。

状況だけが大事で、自身の行為が子供に害があるか否かそのものは埒外。
酷い話だ・・・


いかに、何も考えずいい加減なことを言ってるのかが良く分かるレスだよな・・・

[2027: 匿名はん]

>>2025
＞>1996 に反論はない。こういう考えかたもあると思うだけ。
＞お前さんは、たった一人の意見でみんなもそう思っていると勘違いし、
私は何を信じればいいのでしょうか?

>>2026
＞これって明確な喫煙所であれば、赤ちゃんがいても吸うってことだよね・・・
そうです。

＞喫煙所に馬鹿親が連れ込んでるって状態なんだろうけど、馬鹿親が間接喫煙を認めてるから、害はあるけど自分もやって良い。
その通りです。

＞（例によって「それは犯罪だ」って本質を誤魔化そうとするんだろうけど）言ってることは「虐待親に虐待されてる子供は、自分（匿名はん）も暴力振っても良い」って言ってるのと同じ。
まず、虐待だと思っていません。虐待だと思っていたら、通報しないといけませんね。
「排気ガスの多い都会に住んでいる子供たちの地域でレジャーで車を運転する」ってことでしょう。
親がその地域を選んで住んでいるのですから、仕方がないことですね。

＞ここまで言うなら、本来喫煙所だろうと
＞「例え馬鹿親が喫煙所に連れ込んだにせよ、そこに赤ちゃんがいるのなら私は吸うのをやめます」
＞「とでも言うのが筋のはず。
親が空気の悪い地域を選んで住んでいるのに、周りが車を運転することを控えるって考え方がおかしく
ないでしょうか?

＞状況だけが大事で、自身の行為が子供に害があるか否かそのものは埒外。
＞酷い話だ・・・
あなたが行なう「レジャーの車の運転」は子供に全く害がないとでも考えているのですか?

＞いかに、何も考えずいい加減なことを言ってるのかが良く分かるレスだよな・・・
ということで、よく考えて発言しているあなたの反論をお待ちしております。

[2028: 匿名さん]

>>2027
>私は何を信じればいいのでしょうか?
広く意見を聞いて、総合的に判断しろ。
自分に都合のいい意見だけ引用するな。わかったか。

[2029: 匿名さん]

ここって全部　＞　←これつけて返す人の自演なの？

[2030: 匿名さん]

＞ここって全部　＞　←これつけて返す人の自演なの？

そうかもね。どこの誰だかわかりませんからね。

[2031: 匿名]

そうですね。そういうアルバイトなんじゃないでしょうか。

[2032: 匿名はん]

>>2028
＞広く意見を聞いて、総合的に判断しろ。
広く意見を聞いているじゃないですか。反論全部読んでいますよ。
で、私の反応は総合的に判断した結果です。

＞自分に都合のいい意見だけ引用するな。わかったか。
と言いながら、あなたは「私は何を信じればいいのでしょうか? 」だけの引用ですか?
相変わらず自分勝手な人ですね。考え方は「俺様の意見は絶対」なんでしょうね。

[2033: 匿名さん]

読み違えてるようだから、注釈入れてあげる。

（例によって「それは犯罪だ」って本質を誤魔化そうとするんだろうけど）言ってることは「虐待親に【殴る蹴る等の】虐待されてる子供は、自分（匿名はん）も【他人であるその子供に殴る蹴るの】暴力振っても良い」って言ってるのと同じ。


>親が空気の悪い地域を選んで住んでいるのに、周りが車を運転することを控えるって考え方がおかしく
>ないでしょうか?
>あなたが行なう「レジャーの車の運転」は子供に全く害がないとでも考えているのですか?
この理屈が正しいと思ってるなら、そもそも
「「明確な喫煙所」じゃなくても、「レジャーの車の運転」等のせいで汚い空気の地域でくらしているならば、赤ちゃんの眼の前でも気にしないで煙草を吸う」
になるはずだけど？
実際にはそんなこと言わずに「１ｋｍ先でも云々」と書いてあるよね？
逆に「１ｋｍ先でも云々」の方を信じるのであれば、
「排気ガスは有害なので、１ｋｍ先でも赤ちゃんがいるなら自分（匿名はん）は車を運転しない」
になるはずだけど？

明らかに言い逃れ用の屁理屈だよね？


>ということで、よく考えて発言しているあなたの反論をお待ちしております。
ということで、「よく読めていない」「よく考えていない」と言うのがはっきりしました。

[2034: 匿名さん]

私はベランダ喫煙者ですが、隣もベランダ喫煙者です。
だから、気にせずにスパスパやってます。これがホントのお互い様ですよね。

[2035: 匿名さん]

＞あなたは「私は何を信じればいいのでしょうか? 」だけの引用ですか? 相変わらず自分勝手な人ですね。考え方は「俺様の意見は絶対」なんでしょうね。

おいらは「あなた」ではないが、匿名はんが、もともと引用している＞1996は、おいらの意見である。

＞相変わらず自分勝手な人ですね。考え方は「俺様の意見は絶対」なんでしょうね。
自分勝手なのは匿名はんだと思うよ。

なぜなら匿名はんは、
＞私はそのように思っていません。
＞あなたは >>1996 の意見を否定するのですか？反論してあげてください。
と言って、おいらの1996の反論を、他人に「反論」するように、
けしかけしてるからね。

[2036: 匿名さん]

矛盾、屁理屈、ごまかし、嘘つき これが匿名はんの代名詞。

[2037: 匿名]

>2027
>＞状況だけが大事で、自身の行為が子供に害があるか否かそのものは埒外。
>＞酷い話だ・・・
>あなたが行なう「レジャーの車の運転」は子供に全く害がないとでも考えているのですか?

レジャー車、、まだ言っているんだ。
どっちも”悪い”でいいんじゃないの。

ベランダ喫煙もレジャー車も改善させる。”も”なんだよ、”も”、両方。

レジャー車問題は加害者と被害者が改善に取り組んでいるが、
ベランダ喫煙は、被害者が改善に取り組んでいる。

駅前の分煙もそうでしょう？喫煙者（加害者）が腰を上げて作ったのかな？
被害者に言われて、ルール化されたんでしょ？
ベランダ喫煙も同じ。
規約化？当然だろ。理事会と総会の手順しかしない＊＊に指南されることは一つもない。

ルールに載っていること以外には対応力がなく「考える」こと諦めたやつら。
自分では何もできないんだよ。
とくにこんな所に書き込んでいる喫煙者はその傾向が強い。
マナー？そんな奴にマナーなんて無理でしょう。

ん？ベランダ喫煙で迷惑かけてないって？
タバコの煙は２ｍしか飛ばないと思っている奴に、迷惑かけてないと言い切れるの？
苦情が無いから、迷惑かけてないといえる？自分で変われない、改善できない責任を他人に押しつけるの？

駅前分煙と同じなんだよ、言われるまで動かない。動かない理由をブチブチ言っているだけ。

[2038: 匿名]

洗濯物の話でもするか？コテハン

[2039: 匿名はん]

>>2033
＞読み違えてるようだから、注釈入れてあげる。
ありがとうございます。

＞（例によって「それは犯罪だ」って本質を誤魔化そうとするんだろうけど）言ってることは「虐待親に【殴る蹴る等の】虐待されてる子供は、自分（匿名はん）も【他人であるその子供に殴る蹴るの】暴力振っても良い」って言ってるのと同じ。
まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。

＞この理屈が正しいと思ってるなら、そもそも
＞「「明確な喫煙所」じゃなくても、「レジャーの車の運転」等のせいで汚い空気の地域でくらしているならば、赤ちゃんの眼の前でも気にしないで煙草を吸う」
＞になるはずだけど？
そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。

＞明らかに言い逃れ用の屁理屈だよね？
ということで、「屁理屈」の「理屈」をくっつけてみました。

＞ということで、「よく読めていない」「よく考えていない」と言うのがはっきりしました。
あなたの大きな勘違いを他人のせいにしないようにしてくださいね。

>>2035
＞と言って、おいらの1996の反論を、他人に「反論」するように、
＞けしかけしてるからね。
私の真意はともかく言葉上はあなたの意見を嫌煙者の意見として認めています。その私の意見に反論するのですから、
元意見であるあなたに対して反論するのは当たり前でしょう。反論されたくないのでしたら意見を述べないように。
※逃げるための「匿名さん」じゃ、こんな事言っても意味ないでしたかね。

>>2037
＞レジャー車問題は加害者と被害者が改善に取り組んでいるが、
「加害者が改善に取り組んでいる」って？どうやってですか？

＞ベランダ喫煙は、被害者が改善に取り組んでいる。
どうやって？

＞ベランダ喫煙も同じ。
＞規約化？当然だろ。理事会と総会の手順しかしない＊＊に指南されることは一つもない。
そうです。規約化してください。

＞ルールに載っていること以外には対応力がなく「考える」こと諦めたやつら。
あなたの言う「駅前の禁煙」もルール化されています。

＞マナー？そんな奴にマナーなんて無理でしょう。
そう思うのでしたら、規約改正しましょう。

＞駅前分煙と同じなんだよ、言われるまで動かない。動かない理由をブチブチ言っているだけ。
今こそ「駅前を禁煙にしたあなたたちの力」をマンション内に使うべきですね。
がんばってください。
ここでブチブチ言うより効率がいいと思いますよ。

[2040: 匿名]

>1975
>>1941
>＞最後、匿名はんはダンマリになったけど、どういう解釈になったのでしょう？
>＞ダンマリになったということは、何かの意見に納得したのかな？
>私が何か答えなくてはならない状況だったのでしょうか？
>「最後」とおっしゃっていますが、その最後のレスを教えてください。

国立がん研究センターや厚生労働省のデータを提示されても、それは信用ならぬと突っぱねた、匿名はん。
直後にwikiのデータを引用し、自分にとって都合の良いデータだけ引用するのか。
と、突っ込まれたところでダンマリだろう？

また、その前後で、
国は国立がん研究センターを訴える。国立がん研究センターは国を訴える、という話は何処言った？
お互い訴えるはずないだろう、同じ穴の狢なのに。
これから、国と国立がん研究センターの三文芝居が始まる。
独立行政法人になり国の発言でなくなった国立がん研究センターは喫煙の害を発表し、応呼して国が施策を打つ。
禁煙、分煙、害の告知などの施策を打つことで喫煙者の告訴を不可能にする。
戦費調達でタバコを押しつけられ、用が済んだら捨てられる。
水から茹でられた茹でられたカエルみたいなもんだ。

でダンマリじゃなかったっけ？

[2041: 匿名さん]

＞2039
サンクス
匿名はん、意味を読み違えてるぜ。

＞元意見であるあなたに対して反論するのは当たり前
いやいや、
おまえはおいらの1996の意見について反論はしてないぜ。
おまえは「反論してあげてくださいね。」と他人に1996の反論するようにけしかけてるだけだよ。

おいらの意見に対して、おいらは反論を求めたわけではないが、おまえが「反論してあげて・・・」と他人に言うのなら、まず反論するのはおまえからだろ。

以上同じく、
嫌煙者どもに「ベランダ喫煙可能」の規約を提案してほしいのなら、おまえから素直にお願いしろよ。

[2042: 匿名]

＞ここでブチブチ言うより効率がいいと思いますよ。
ええ？いいんじゃないの？
ベランダ喫煙お困り人がココを覗くんだもの。
参考になるんじゃない？
だから、あなたには元気でぎゃーぎゃー言ってもらわなくては困る。 滋養をつけて頑張ってくださいよ。

[2043: 匿名]

モルモットなんだからさ。匿名はん。

[2044: 匿名]

ダイカッコ！
あなたの太鼓判を押した、マナー良喫煙者である、匿名はんは、「喫煙で煙が広がる範囲は１～２ｍ」と言っているど。
こんな調子で、マナーが良いと言えるのか？
　

[2045: 匿名]

＞＞ベランダ喫煙は、被害者が改善に取り組んでいる。
＞どうやって？
書いているジャン。読んでよ。

[2046: 匿名はん]

>>2040
レス番を付けて頂かないとわかりませんが、どれも「私が答える必要がない」状態で終わっていると
思っています。「自分にとって都合の良いデータだけ引用するのか。」なんて全く答える必要が
ないようなことですよね。「はい・いいえ」だけですものね。

国立がんセンターも私が答えるところですか?
回答は「そうなんですか？」で終わるようなものなのではないでしょうか？

>>2042
＞ベランダ喫煙お困り人がココを覗くんだもの。
＞参考になるんじゃない？
でもね、嫌煙者どもが「規約改正できない」っていうヘタレどもだからあまり参考にならない可能性が
高そうですね。

「ベランダ喫煙」に困っているROMの方々へ。
ここでブチブチ言っているヘタレどもの意見は参考にしないほうがいいと思います。彼らの意見は
私への反論だけで、「ベランダ喫煙禁止」に関する意見などなにもありませんからね。

>>2045
＞書いているジャン。読んでよ。
どこに？

[2047: 匿名]

>2039
>そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
>「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
排ガス問題あるだろう。どういう認識が詳しく頼むよ。

あれだな、、、末期だよ、、、論文に関係なく、赤ちゃんの前はダメだろう。
議論に勝ちたいからって、これは無謀すぎるぞ。


「車の排気ガスが人に悪い」ってのじゃダメなの？
しかし、ピンポイントな学会の発表だね。その発表は信じるんだ？？？？都合がいいから？

[2048: 匿名]

>2046
>>2040
文字検索でもすれば？

結局ダンマリなんでしょ。

[2049: 匿名さん]

＞2039
＞私の真意はともかく

おいおいおい！
あんたの真意を言ってくれなきゃ肝心の意味がわからんだろ。
今まであれやこれや言うのは全部真意じゃないってこと？

[2050: 匿名]

＞「ベランダ喫煙」に困っているROMの方々へ。
＞ここでブチブチ言っているヘタレどもの意見は参考にしないほうがいいと思います。彼らの意見は
＞私への反論だけで、「ベランダ喫煙禁止」に関する意見などなにもありませんからね。

ええ？最悪の＊＊が2046にいるじゃない。
こういう屁理屈が討議の際に出るかもしれないよ。
負けないようにね。

吸い殻バラ撒いとけば、規約化はカンタン。

[2051: 匿名]

>吸い殻バラ撒いとけば、規約化はカンタン。

規約で禁止されていないことは何をやってもいいんだよね。それが匿名はんスタイル。
　

[2052: 匿名さん]

匿名はんは、脳が腐ってますね。ニコチンって怖いですよね。
「タバコの煙が赤ちゃんに悪くない」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。 ならわかるけど。
最低なオッサンを相手にしてるね。みなさん。

[2053: 匿名さん]

反論しかされない「匿名はん」って方は、サクラですよ。
盛り上げ役の客寄せパンダ。
パンダＰに対抗して、パンダＨだね。

[2054: 匿名]

>2046 by 匿名はん 2010-10-22 16:39
>>>2040
>「自分にとって都合の良いデータだけ引用するのか。」なんて全く答える必要が
>ないようなことですよね。「はい・いいえ」だけですものね。
違う違う。それは個人情報がうんぬんで言い訳したやつですよ。

2040のやつは、「Wiki」で文字検索して、溯っていけばいいよ。

[2055: 匿名]

>>2045
>＞書いているジャン。読んでよ。
>どこに？
あら、困った人ですね。

[2056: 匿名]

>2039
>赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。

人非人だな。
　

[2057: 匿名さん]

>「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
これは暴言ですよね。同じ喫煙者として恥ずかしいです。
喫煙免許があれば免停でしょう。いや取り消しだな。

[2058: 匿名さん]

>まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
>犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。
屁理屈ここに極まれりだな・・・
自身の屁理屈（喫煙問題ですらない）を守るためには、赤ちゃんを殴るなんてことを言うことも厭わず。

仮に屁理屈じゃなく本心なら、「人を殴らない」ってのが自身の範でないってことだから、ちょっと精神に不調をきたして法律に対するタガが外れたら、暴力犯罪を起こす人間ってこったな・・・

これで、「歩行喫煙は禁止されてないけど、迷惑だからしない」なんて言ってるんだから、さらに謎だよな・・・
（ちなみに、「「かもしれない」って言ってるだろ！」を言い逃れにするのは、みっともないからやめようねｗ）


>そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、非喫煙者は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
（ちなみに、言わんとしてることはちゃんと理解してあげるけど、日本語的にすげ～～～変！ｗ）
そして君が謎なのは、共通認識として「問題ないもの」を問題があるものかのように言い、問題があるかもしれないものと比べようとすること。


>「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
つまり、君の「１ｋｍ先云々」は、誰かに対する体裁を問題にしてるだけで、「赤ちゃんに対する害」としては無価値な意見だってことだね。


>あなたの大きな勘違いを他人のせいにしないようにしてくださいね。
相変わらずなぞだ・・・
一体、何を他人（匿名はん）のせいにしてるというのだろう・・・
君に犯罪傾向があり、本心では「たとえ赤ちゃんがいても吸いたい」だってことが、露呈されただけだろ？

[2059: 匿名さん]

匿名はんが、どんな突拍子もない屁理屈を出してくるのか、楽しみでしょうがない。
ここでの楽しみはこれだね。
やばい、匿名はんの屁理屈依存かも。

[2060: 匿名]

匿名はん　アク禁になったかな？　２４時間カキコできないか…

[2061: 匿名はん]

>>2060
＞匿名はん　アク禁になったかな？　２４時間カキコできないか…
私が半日書き込まないと「アク禁」になったと思われるらしい。
私のレスに「アク禁」になる要素はないと思っていますけどねぇ。

全部に回答するのが面倒くさいのでまとめ。

私は赤ちゃん、妊婦さんに関わらず、明確な喫煙場所（灰皿を設置してある場所は
喫煙所として認識する可能性あり）でない限り、知人以外の人が近く（２ｍ程度？）に
近づく可能性が高い場所（近づかないと目的地にいけない等）では喫煙しません。

これでよろしいですかね。書き忘れもあるかな？

なお「子どもを虐待している親と一緒に虐待する」なんて意見もありましたが、
私は「子どもと遊んでいる親（知人ではない）がいたら一緒に子どもと遊んで
あげるようなこともいたしません。

[2062: 匿名]

>「アク禁」になる要素
おー、、必死必死。

[2063: 匿名]

2061
「あー、そうですか」というレベルの内容ですね。

こんなスカスカの文章はどうでもいいから、質問に答えてよ。
見ている方としては、そちらの方が気になる。
　

[2064: 匿名]

>2061
駄文

「レジャー車も喫煙も、、、どちらも問題ない。」
匿名はんの、、、これに無理ある。

「喫煙、レジャー車、、、どちらも問題ある。」
ですよね。

匿名はんは、一般の人がやっている問題点と喫煙をセットにして、喫煙を正当化しようとしているんだよね。

匿名はんの「○○は許されるというのですか？」　お前だって論法
・喫煙を非難するのであれば、ベランダで洗濯物もやめなければいけなくなりますよ。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはベランダにエアコンの室外機も置けなくなりますよ。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはささいな交通ルール違反もしないというのですか。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはレジャー車の排ガスには問題ないとでも言うのですか。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは子供が飛び跳ねる音を許すとでも言うのですか。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは何も罪を犯していないのいうのですか。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは聖人君子だとでもいうのですか。　by 匿名はん

人は何かの罪を犯しています。お互い迷惑を掛けているのです。お互い様なのです。　by 匿名はん
・だから、喫煙に文句を言うのは許されないのです。　by 匿名はん
・だから、喫煙にゴタゴタいうのは神経質なのです。　by 匿名はん

だから
洗濯物もエアコンの室外機も交通ルール違反も排ガスも飛び跳ねる音も
ぜーーーーんぶ、全部問題あるんだよ。
ぜーーーーんぶ、全部、解決手段を考えて、行動しなくてはならない。

喫煙も問題あるんだよ。　”も”だよ、、、”も”　全部！

匿名はんの言葉は、論点のすりかえ。
詭弁。論理学では危弁、誤謬（ごびゅう）とも。俗名、「お前だって論法」とも言われる。
論じている内容とはちがう主題を提示することで論点をそらすもの。
例：
「スピード違反でオレを捕まえるのか？世の中を見てみろ。犯罪だらけだ。
おまえら警察は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を捕まえるべきだろう。」
答え：スピード違反も犯罪者も捕まえる。どちらも犯罪者。

だから、喫煙の問題も解決しようね。
喫煙者（加害者）も非喫煙者（被害者）も問題解決に取り組もうね。

被害者は規約化、住民の話し合いをして問題解決をします。

では、加害者である喫煙者には何ができるでしょう？