マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1945: 匿名さん]

「匿名」のカキコミを見ていると
「匿名はん」の方がまともに見えるのが不思議ですね。
「[若名」さんも以前同じようなこと言ってましたね。

[1946: 匿名]

あんたも病気や。医者いけ。

[1947: ［若名]

>>1925さん、
＞>あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
＞何故、何回も同じことを繰り返さなければならないのでしょう？？？？

匿名はんさんが逃亡してしまうと、あなたの投稿が宙に浮いてしまうので、それを避けたいからでしょう。
匿名はんさんは律儀なので、何度も言われると、つい回答してしまいます。
あなたは、その回答が来ることで、あなたは自分の存在意義を示したいのでしょう。

つまり、本スレ主旨とは関係ないところで、自己満足されているのだと思います。


さて、私が「あなたのポリシーは・・・」と同じ問いかけをされた場合の答えは、以下です。

　「私のポリシーはそうではありません。
　　私の文章は読みにくいとは思いませんし、
　　何度も同じことを書くのは、これこれこういう理由です。これが私のポリシーです。」

このように、質問に対して、質問内容に沿った自分の回答を述べます。

あなたの場合は、回答を返すのではなく別の質問を返しています。
そういう議論の進め方は、掲示板が荒れる一因になると思います。



>>1937さん、
＞何度も同じことを言わされるのもかないません。

ご心労お察し致します。
しばらく本スレでのレスやめてみませんか？
逃げたと言われても我慢して。
そうすると、この掲示板はただのコピペの投稿だけ連続することになり、
コピペの人もいいかげん飽きてあきらめると思いますよ。

[1948: 匿名さん]

実生活では関わりたくないと言う人に対して
必要に関係を強要する行為をストーカー行為というようです。

[1949: 匿名さん]

当人はそれに気が付けないから性質が悪いんだよな

[1950: 匿名]

ダイカッコのこと？

[1951: 1281]

ダイカッコじゃないと思います。

[1952: 匿名]

［若名　匿名はん　ヨミニクイ匿名　だよ。

[1953: 匿名]

匿名はんが答えづらくなると［若名が場を濁す。
いつものパターンですね。さてさて、、、

[1954: 匿名さん]

最近、言葉使いが悪くなったダイカッコ。
匿名はんもしかり。

[1955: 匿名]

良い事だ

[1956: 匿名]

>1947 >ご心労お察し致します。
匿名はんがダンマリになることに対して、［若名が保険を掛けているのでしょーか。

[1957: 匿名]

>>1947
［若名さん、もう、一度質問します。（再度質問しなければならない理由は、あなたが本題に答えてくれないからです）
質問に対して、質問内容に沿った自分の回答を述べてください。

１．あなたはやり取り>1935の内容を理解できていますか？
　特に最初と最後．．．．↓コレ　お互いどういう意見を言っているのでしょう？

>>1341 by 匿名
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』
『特別な迷惑行為なんだよ』
喫煙率がこれだけ下がったのだから、嫌われるのは当たり前。
新しいマナー、新しい規約が必要なのは間違いない。

>>1357 by 匿名はん
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？

--中略--

>>1902 by 匿名はん　(暫定回答)
[「ありです。違う音だけでなく同じ音であっても文句を言うことを制限できません。」

[1958: 匿名さん]

ストーカー登場！

[1959: 匿名]

>>1947
>1548あたりで質問がでていましたが、匿名はんとお話中なので、後で。
（ゼロから説明しないといけない感じなので）

前にも（>1251 >1262）言いましたが、
１．内容 　　２．読みやすさ 　　３．言葉使い
１がなくて、２，３だけあってもまったく無意味。
あなたのカキコ（>1947をはじめとして）をみるとほとんど２、３について。
中身を把握していないから、当然、意見がない。
中身を把握するまで、首を突っ込むべきではないのでは？

・私のポリシーはそうではありません。私の文章は読みにくいとは思いませんし…
・カキコも300文字＝念入れて書くので長くなっちゃいます…
・投稿が宙に浮いてしまうので、それを避けたいから、何回も同じことを繰り返す…
などなど

世の中の文章、資料、情報は全てアナタ仕様に出来ているのではありません。
少々読みにくい、少々文が長い、少々言葉が汚い、それくらい何の問題もないでしょう。

[1960: 匿名]

>>1957
いろいろ質問している中の>1935を解説します。

話をピアノと金槌の音に合わせて要約すると、、、、
＝＝＝
>1341 by 匿名　
・私は「生活音」を出している。隣りも「生活音」を出している。
・そして、隣りから「金槌のウルサイ音」がする。
・私は隣りに対して文句を言う。
・特別な音を出したら、文句を言われてしまうのは仕方ない事だ。と意見を出した。

*生活音は誰もが出す音。金槌の音は誰もが出す音ではない。

>1357 by 匿名はん
その認識は誤りだ。と匿名はんは言いました。
・私はピアノの音をガンガン出している。
・そして、隣りから金槌のウルサイ音がする。
・自分がウルサイ音を出しているにもかかわらず、隣りへ文句を言うのですか？言えないでしょう？

*ピアノの音も金槌の音も誰もが出す音ではない。

>1902 by 匿名はん
・何に対しても文句言っていいですよ。
・「生活音」「ピアノの音」「金槌の音」…なんでも文句言っていいですよ。
＝＝＝

私は、「誰もが出す音」と「特別な音」を比較して、
「誰もが出す音」は我慢しやすいが、「特別な音」は我慢しにくい、と言いました。
それが>1341の意見です。

対して、匿名はんの回答は、「誰もが出す音」と「特別な音」は比較せず…
>1357では、「特別な音」と「特別な音」の話。
>1902では、全ての音　（「誰もが出す音」＋「特別な音」）の話。
会話になっていないでしょう？話をずらそうとしているのですよ。
これが、匿名はんが毎回やる論点のすり替えです。（この話だけでなく全ての質問でみられます）
これが、律儀な回答ですか？質問に対して、質問内容に沿った回答でしょうか？

この話は、、、、受忍限界について書いています。
お互い共通に出してしまう迷惑については「受忍限界が高い」（我慢しやすい）、
特別に出してしまう迷惑については「受忍限界が低い」（我慢しにくい）。
タバコの喫煙率が下がった今、ベランダ喫煙も受忍限界が低くなってきたのではないか？
と>1341で話しかけたのです。

「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。

言葉が少々乱暴なのは、匿名はんがそういう人だからです。
少し混乱する話になっているのは、なるべく多くのことを聞き出そうとして、匿名はんの話に乗っているからです。
匿名はんでケーススタディさせていただいている。

わかっていただけましたか？？？？
できれば、［若名さんの蓄積した知識を披露して欲しいのですが？　>1897を再質問です。

もし、［若名さんなら、
隣りへ文句を言って、>1357のように返されたら何と答えますか？
（責めているわけではないです。今のあなたの意見が聞きたいだけです。）

ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
どう思われますか？

[1961: 匿名]

>>1958 by 匿名さん 2010-10-19 19:13
>ストーカー登場！


↑短コメ馬＊が輝いて見えるなオマエ。

[1962: 匿名さん]

気になるらしい

[1963: 匿名]

ヨミニクイ匿名、キモ過ぎてコワー。

[1964: 匿名はん]

>>1959
>世の中の文章、資料、情報は全てアナタ仕様に出来ているのではありません。
>少々読みにくい、少々文が長い、少々言葉が汚い、それくらい何の問題もないでしょう。

「俺様の少々読みにくい文章ぐらい、我慢しろ。」ですか。
「我慢して読んで、質問に答えろ。」ですか。
俺様基準出しまくりですね。

[1965: 匿名]

1964　↑そうい反応だけ？　元気のないコメントだこと。

[1966: 匿名はん]

人に回答をお願いしてるのであれば、それなりの態度が必要なのでは？
あなたのレスの回答率が悪いのは・・・・。

[1967: 匿名]

1966 ↑え？話を進めていいですか！
どれが気になります？どれからいきましょう。

[1968: 匿名はん]

さいならー。

[1969: 匿名]

1966　1964 本当に匿名はんですか？？　短コメで楽しんでいる偽物？？　コテハンも信用できないからなー。

[1970: 匿名]

1968　うぉーーーーーーーー、騙された。くやしい！

[1971: 匿名はん]

あなたは、ヨミニクイ匿名？？それとも偽物？？信用できひん。匿名掲示板に本物も偽物もない。

[1972: 匿名]

1968　偽者の匿名はんに騙されたーーーーーーーー！
　
　
　

[1973: 匿名]

1971 そうだよ。誇示しているのは、匿名はんとダイカッコ。

[1974: 匿名]

1972　↑偽者の匿名に騙されたーーーーーーーー！

[1975: 匿名はん]

>>1938
＞今まででも、何度も同じことを言ってるじゃないの。
日本語では「言わされる」と「言う」は違うのですよ。覚えておいてくださいね。

>>1941
＞最後、匿名はんはダンマリになったけど、どういう解釈になったのでしょう？
＞ダンマリになったということは、何かの意見に納得したのかな？
私が何か答えなくてはならない状況だったのでしょうか？
「最後」とおっしゃっていますが、その最後のレスを教えてください。

>>1960
＞いろいろ質問している中の>1935を解説します。
ようやく意見を出していただけるのですね。
これで私も対応が出来ます。
アンカーも付けて頂いていますし、ありがとうございます。

＞私は、「誰もが出す音」と「特別な音」を比較して、
＞「誰もが出す音」は我慢しやすいが、「特別な音」は我慢しにくい、と言いました。
＞それが>1341の意見です。
＞対して、匿名はんの回答は、「誰もが出す音」と「特別な音」は比較せず…
＞>1357では、「特別な音」と「特別な音」の話。
特別であろうとなかろうとあなたは「自分が出していない音は我慢の許容量が小さい」と
言っているのですよね。まずそれがあなたの横暴な意見なのです。あなたも何らかの音は
出しています。これは音でなくてもいいんですよ。ご近所にとって何らかの迷惑を行なって
いる可能性は考えられませんか？ あなたが聖人君子で他人への迷惑を一切かけていない
場合でも一般的には「なんらかの迷惑をかけている」ものなのです。
これはそひっくるめて「お互いさま」は発生していると考えています。

＞>1902では、全ての音　（「誰もが出す音」＋「特別な音」）の話。
＞会話になっていないでしょう？話をずらそうとしているのですよ。
＞これが、匿名はんが毎回やる論点のすり替えです。（この話だけでなく全ての質問でみられます）
あなたが「特別な音や匂い」を出していましたのでそれに対応しただけで、実際には
「特別な○○」である必要はないのです。その回答を見て「論点のすり替え」と言われる
のは心外です。

＞これが、律儀な回答ですか？質問に対して、質問内容に沿った回答でしょうか？
当然、私は誠意を持って回答しています。

＞この話は、、、、受忍限界について書いています。
＞お互い共通に出してしまう迷惑については「受忍限界が高い」（我慢しやすい）、
＞特別に出してしまう迷惑については「受忍限界が低い」（我慢しにくい）。
＞タバコの喫煙率が下がった今、ベランダ喫煙も受忍限界が低くなってきたのではないか？
＞と>1341で話しかけたのです。
＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。上で書いた回答でいいですか？「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」は
嫌煙者どもの言いがかりに過ぎないのです。

＞ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
＞どう思われますか？
>>1875 は「あれから調べましたか？」ですよね？ 答える必要ありますか？

>>1964
ちゃんと書いておかないと外野もうるさいですから言っておきますね。
私とは引用マークを変えているようなので周りも分ってくれているとは思っていますが、
あなたへの意見や質問は責任を持って、回答してくださいね。

[1976: 匿名]

1974 ちゃうちゃう、そこはHNヨミニクイ匿名を入力しろよ。

[1977: 匿名さん]

意味ない議論もどきは、やめなされ。
やってることは、言葉遊び。
そして、何も生まれない。時間の無駄。CO2出し過ぎ。

[1978: 匿名]

1975 これは本物かーーー？
全然、アレな答えだ。毛ダメだな。もうダメだな。

[1979: 匿名さん]

偽物が出ると、本物が出てくる。撒き餌だな。

[1980: 匿名]

>1975
1960 全然、解釈ちゃうちゃう。
因縁の付け方ももう少し工夫しようよ。

[1981: 匿名]

本物の匿名はんは何番？
偽物匿名はんは何番？
1975は本物だと思うが、、、ちょっと明らかにしといてよ。先例もあるし。

[1982: 匿名はん]

嘘物は >1975 だ。

[1983: 匿名はん]

いいや、私が本物だ。だから、嘘つきだ。

[1984: 匿名]

>>1975
>1957 >1959 >1960 は［若名さん宛のコメなので［若名さんと話が済んでからでいいですか？
それがマナーですよね。
匿名はんの名前が出てきているので気になるのはわかるのですが、
まずは、［若名さんと。
宜しくです。（忘れるかもしれないので、その時は呼んでくださいね。）

[1985: ［若名]

匿名さんからNo.1266で、前にアドバイスありました。

＞あと、>>1263をはじめとして、スルーすることを覚えましょう。

[1986: 匿名はん]

>>1981
＞1975は本物だと思うが、、、ちょっと明らかにしといてよ。先例もあるし。
前にも言っていますが、「匿名はん」はオリジナルではありませんので、本物も
偽物もありません。とりあえず、私の書き方は「>>レス番」、「＞引用文」と
しています。

ところで >>1975 の下の方がひどく読みにくくなっていますので、書き直します。
---------
＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
＞匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。
上で書いた回答でいいですか？「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」は
嫌煙者どもの言いがかりに過ぎないのです。
---------

>>1984
＞ >1957 >1959 >1960 は［若名さん宛のコメなので［若名さんと話が済んでからでいいですか？
＞それがマナーですよね。
掲示板でそんなマナーが存在しているんですか？ 私は知りません。
私も忘れますので、回答する気があるのならばすぐに回答してほしいものです。

[1987: 匿名]

>>1986
>＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
>＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
>＞匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。

↑回答としたいと思われる内容と抜粋が合っていません。
抜粋箇所を的確なものへ修正してください。

>「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」

↑言葉が変わっています。「自分が出していない」とは使ってないです。修正してください。

そのように論点と言葉を置き換えるのは止めてください。議論になりません。

[1988: 匿名]

>>1986　他に中断して気になっている質疑はありますか？

[1989: 匿名]

>>1987　追記です。
>>1986 「自分が出していない…」
については、「共通の…」と言っていますので、
「みんなが出していない…」が合っている言葉だと考えます。

「みんなが出していない…○○」の判断については、
おおまかですが以下の確認ステップがあります。
微妙な判断になるほど、多くの情報を仕入れます。

変な○○がしたら、、、
１．「自分が出していない…」ので「ん？」と思います。
そして、自分の中の経験、常識、知識、情報で判断します。

２．周りは出していないかと観察します。
自分で調べたり、同じマンションの人に聞いたりします。

３．他の意見を参考にする。
知人に聞いたり、いろんなメデイアを使い、世の中では、その○○がどのように扱われているか調べます。

４．専門家に相談する。

微妙な判断になるほど、多くのステップが必要になります。
ベランダ喫煙については、私の場合、３．の状態（対応策の検討も含め）です。
喫煙者側の情報を提供してもらえる、匿名はんは貴重なありがたい存在です。

[1990: 匿名]

>>1987　追記＋追記です。
>>1975　>>1986の >1960に対する質問は>1989を考慮して書いていただければと思います。
（文字だと全部をスムーズに伝えることは難しいので、お手数ですが宜しく）

[1991: 匿名さん]

よみにくーい。

[1992: 匿名はん]

>>1987
＞↑回答としたいと思われる内容と抜粋が合っていません。
＞抜粋箇所を的確なものへ修正してください。
そうですか？ >>1986 は抜き取り部分が悪く、適切でないように見えますが、>>1975 に差し込めば
正しいのではないかと考えています。ご確認ください。

＞↑言葉が変わっています。「自分が出していない」とは使ってないです。修正してください。
「（他人が出す）特別な音」ですよね。「タバコの煙」と対応させると「自分が出していない」で等価に
なるのではないでしょうか？

>>1989
＞変な○○がしたら、、、
（略）
＞ベランダ喫煙については、私の場合、３．の状態（対応策の検討も含め）です。
ここで述べられている項目はほぼ正しいと思います。ただし、せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの
匂いでそこまで行なうのでしょうか？ 問題がある場合は知人（近隣）に確認することは正しいことで、
皆さんが同様の意見を出すようでしたら、皆さんの総意として原因宅に情報を流すことも必要です。
しがらみやトラブル防止のために原因宅に直接言えない場合には理事会に報告することが重要です。
同じ問題を抱えている数人の意見があれば理事会も動かざるを得ないと思います。
そして「規約改正」ですよね。どちらにせよ「迷惑を被っている」側が動かないと話が進むわけもない
のです。このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑だと思っているのだから、何も言わなくてもそれを察して
ベランダ喫煙やめろよ」はありえないことなのです。

[1993: 匿名さん]

「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」とか言っておきながら、
「ベランダ喫煙禁止の規約改正が簡単」とか言っている。矛盾してないかい？

[1994: 匿名]

せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い。みんなも同じ。
迷惑に感じても迷惑を訴えるほどではない。みんなも同じ。
でも、規約改正すればベランダ喫煙禁止にできる。しかも簡単。みんなも同じ。
これが匿名はんクオリティ。