マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1921: 匿名]

［若名さん、もう一度質問し直します。

>>1894
>あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
何故、何回も同じことを繰り返さなければならないのでしょう？？？？

あなたはやり取りの内容を理解していますか？

一つの話題を時系列にまとめているだけ、、、です。
とても単純なこと。
わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。

[1922: 匿名はん]

>>1914
＞あの時点でご自分の意見を総括されたのだと思って、論点の要だと思い分かり易いように文頭に持ってきたのです。工夫したつもりだったのですが裏目だったようですね。
あれが私の「論点の要」ですか？
その割にはそれに対して反論しつつ、過去レスをくっつけていますよね。
あなたにとって都合のよかったレスに過ぎないと思います。

＞お互い誤解があったようですので>1910に改めてみました。
お互い誤解？ 意味がわかりません。

＞ちなみに>1565のように、わかりやすく「匿名はんの意見」を書いていただけると、
＞やり取りがスッキリするかと思います。
私のスタイルではありません。

>>1916
＞↓これを>1910の回答としてよいのですかね？　
と確認しつつ、
>>1920
＞本論に沿った回答を期待します。
と回答を求める意味がわかりません。あなたは私に何をやらせたいのですか？

>>1921
＞一つの話題を時系列にまとめているだけ、、、です。
＞とても単純なこと。
＞わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。
>>1914 で謝っておいて、改めて「時系列に並べただけ」を言うのですか？
事実、時系列ではなかったわけですから、あなたは「時系列に並べた」を
使うべきではありません。アンカーを付けなかった理由が時系列を誤魔化すため
だったとしか見えていないのですよ。

[1923: 匿名]

>1922
>>>1916
>＞↓これを>1910の回答としてよいのですかね？　

私はこれをお願いしました。

[1924: 匿名]

>>1921
>＞一つの話題を時系列にまとめているだけ、、、です。
>＞とても単純なこと。
>＞わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。
>>>>1914 で謝っておいて、改めて「時系列に並べただけ」を言うのですか？
>事実、時系列ではなかったわけですから、あなたは「時系列に並べた」を
>使うべきではありません。アンカーを付けなかった理由が時系列を誤魔化すため
>だったとしか見えていないのですよ。

時系列でなかったことが問題なのですよね。だから修正しました。この書き方で問題ないでしょう。
「時系列に並べた」という表現はしないようにします。事実と違いましたので。

「やり取りが分かるように並べました」ので宜しく回答願います。内容が違っていれば修正しますが。

*そんなに答えづらいですか？

[1925: 匿名]

匿名はんのご指摘により修正しました。
これでいいですよね。

［若名さん、もう一度質問し直します。

>>1894
>あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
何故、何回も同じことを繰り返さなければならないのでしょう？？？？

あなたはやり取りの内容を理解していますか？

一つの話題を「やり取りが分かるように並べた」だけ、、、です。
とても単純なこと。
わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。

[1926: 匿名]

匿名が書いた「時系列に並べた」という文言は「やり取りが分かるように並べた」に修正させていただきます。
to all

[1927: 匿名]

旗色が悪くなったら、「それ私じゃありません。」
そしてイチャモンをつける…まるで893だ。

それが、新しい匿名はんスタイルか。ヒデー。
　

[1928: 匿名]

↑これじゃ、コテハンの意味ないな。都合良く、私じゃないと言われるんじゃ、過去の意見の参照なんて出来ないね。数行前のコメだって怪しいぞ。どれ？本物は？
あんた”本家匿名はん”とでも改名するかい？ｹﾞﾗ　意味内科ーー。
コテハンするなら、＞1565みたいなのを放置しないようにしろよ。
あんた＞1565のカキコを目にしてない訳ないよね？イチャモンつけるためにワザと見逃した？いや本人か？
それが、新しい匿名はんスタイルか。ヒデー。やることが陰湿になってるな。

[1929: 匿名はん]

>>1923
＞私はこれをお願いしました。
で、>>1916（by 匿名 2010-10-16 20:17）で確認しておいて、>>1920（by 匿名
2010-10-16 20:32）で「本論に沿った回答を期待します。」とはどういう意味ですか？
その間に私の回答も挟まっていません。そして >>1924 で「「やり取りが分かるように
並べました」ので宜しく回答願います。内容が違っていれば修正しますが。」と再度
確認する意味もわかりません。何を確認したいのですか？

＞*そんなに答えづらいですか？
私からどんな回答を導き出したいのか、教えてください。

>>1927
＞旗色が悪くなったら、「それ私じゃありません。」
＞そしてイチャモンをつける…まるで893だ。
日本語理解できていますか？
私は、私のコメントでないものを使ったことに対して問題提起しておりません。
そちらに関してはむしろ私がお詫びをしています。
問題提起したのは「時系列に並んでいない」事に対してです。

>>1928
＞それが、新しい匿名はんスタイルか。ヒデー。やることが陰湿になってるな。
お詫びしているにもかかわらず、こんなコメントですか。相変わらず嫌煙者どもは
正確悪いですね。

[1930: 匿名]

匿名はん　

なぜ、>1565を放置した？
ワザと>1565をスルー？
自分の意見を語っていたからスルーした？

[1931: 匿名]

「それは私のコメントではない」
こんなこと言われてしまっては、どれがあなたの本当の
カキコなのかわからない。

あなた、一回一回のコメントをしっかり書くことだな。
一回のコメントで意見がわかるように書けば偽物が入り込むことはない。

短いコメ、論点のずれた回答、
しかも「それは私のコメントではない」とやられたら、会話にならない。

もしくは、ヨミイク匿名のように、面倒でも回答歴を全部書き出すかだ。

何か考えろ匿名はん。

[1932: 匿名]

1929
匿名はん、もう、こういうテニオハのツッコミしかできないの？
スレ前半で雄弁に持論を展開し、嫌煙者のベランダ喫煙禁止の意見を切っていたころが懐かしいよ。弱々しくなった。

>>1910の意味はわかったのでしょう？
あなたの意見でズバッと論破すれば？

「その認識は改めた方がいいと思いますよ。…」
どういう認識に改めた方がいいの？
*文末が疑問形でなく、「．．．だと思います。」で締めくくってバシッと決めてよ。　

[1933: 匿名]

1929　喫煙で煙が届く範囲はどうなった？
　
こちらも、あなたの意見でズバッと論破してよ。
　

[1934: 匿名]

＞1902
＞個人資産も日本のお金ですが、個人宅で火災が発生しても他人の資産には影響が
＞ないと理解しています。
何をおっしゃっているのでしょう。意味がわかりませんので、詳しく解説していただけませんか。
個人宅で火災が発生して他人の資産に影響がないことが何か関係しますか？

＞で、税収と個人の出費の差を出す（比較する）意味はどんなものなのでしょうか？
国のお金（個人資産、企業資産、税金など）の中で収支を出しているだけです。
タバコ火災や病気になることでの支出（健康保険、個人資産、企業資産の損失）がタバコでの収入（タバコの税収、売り上げなどの利益）より大きいということです。
国のお金がタバコで失われているので、喫煙が減れば、損失するお金が減り、他の事へお金が回せるということです。
喫煙者は高額納税者ではあるけれど、それ以上の社会的損失を起こしている。

[1935: 匿名]

>>1929 番号を新たに付けて、もう一回まとめました。続きのお話をしましょう。一番下の質問にお返事ください。

２１．
>>1341 by 匿名
ただ人を弄るために、ノラリクラリと質問にまともに答えないのかな。
それとも規約にしよう、マナー向上の起爆剤になろうとしているのかな？
ま～、集団生活はお互い様だけど、、、
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』
『特別な迷惑行為なんだよ』
喫煙率がこれだけ下がったのだから、嫌われるのは当たり前。
新しいマナー、新しい規約が必要なのは間違いない。

>>1357 by 匿名はん
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？

>>1401 by 匿名
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？

>>1410 by 匿名はん
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

>>1412 by 匿名
ありです。文句を言うことを制限できません。
↑これはOK？

>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。 by 匿名はん

>>1530 by 匿名
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

>>1852 by 匿名はん
>答えは言わなくてもわかるでしょう。

>>1861 by 匿名
すいません、わかりません。
あなたは、答え方を使い分けるので、この質問にどうこたえるのか、私にはまったく想像ができません。
答えを書いていただけますか？宜しくです。

>>1868 by 匿名はん
>あらあら、>>1820では「答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？」などと
>回答を出さずに賛同を求めています。自分が許されて他人を許さないのは性格的に問題があると思いますよ。

---

すいません、わかりにくかったでしょうか。やりとりの中で私の意見は述べています。
（「自分が許されて他人を許さないのは」ではないですよね。」
「ありです。文句を言うことを制限できません。」
では、あなたの回答、意見は？

＊文頭に”>”がついている意見は匿名はん　ついていないものは私の意見。

[1936: 匿名さん]

タバコ依存症とネット依存症

[1937: 匿名はん]

>>1930
＞なぜ、>1565を放置した？
＞ワザと>1565をスルー？
＞自分の意見を語っていたからスルーした？
コメントしてお詫びしていますよ。何回もお詫びさせるつもりなのですか？

>>1932
＞匿名はん、もう、こういうテニオハのツッコミしかできないの？
>>1929 のどこが「てにをは」の突っ込みなのでしょうか？
説明をお願い致します。

＞>>1910の意味はわかったのでしょう？
＞あなたの意見でズバッと論破すれば？
質問でしかないのですから論破はあり得ません。
答えてもいますしね。

>>1934
＞何をおっしゃっているのでしょう。意味がわかりませんので、詳しく解説していただけませんか。
＞個人宅で火災が発生して他人の資産に影響がないことが何か関係しますか？
個人宅が火災になっても国の資産は減りませんよね。税収は国に入ります。
国の資産が「増える」のと「減らない」のを比較しても意味がありません。と
考えています。あなたの考え方は？

＞国のお金（個人資産、企業資産、税金など）の中で収支を出しているだけです。
個人や企業の資産も「国が使えるお金」なのですか？

＞タバコ火災や病気になることでの支出（健康保険、個人資産、企業資産の損失）がタバコでの収入（タバコの税収、売り上げなどの利益）より大きいということです。
＞国のお金がタバコで失われているので、喫煙が減れば、損失するお金が減り、他の事へお金が回せるということです。
＞喫煙者は高額納税者ではあるけれど、それ以上の社会的損失を起こしている。
ごめんなさい。理解できません。「国が使用できる資産（税収）」と「国が使用
できない資産（個人資産）」の比較する意味がどうしても理解できない。

>>1935
あなたの質問につきあうと外野がうるさいのでやめましょう。
何度も同じことを言わされるのもかないません。

[1938: 匿名さん]

今まででも、何度も同じことを言ってるじゃないの。
どんなに否定されても唱えてきたあなたの言葉、
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。」
「私はベランダ喫煙で10本吸うところを9本にして配慮しています。」

[1939: 匿名さん]

> 1934

たばこ税は国と地方の折半ですよね。
さらに国庫に入る分の25％は地方交付税として地方へ回されということです。

私は税制に詳しくないので間違っていたら指摘して欲しいのですが、、
全体で見ると地方の方がこの財源に依存している度合いが強いのかなと考えます。

ただあなたの言うように、喫煙のよる疾病であれば、
保険診療によって国が医療機関へ支払う費用も発生するのは間違いないですね。
ただこの部分の支出とタバコ税収との割合がどうなっているかは私は分かりません。
もし宜しければ調べた結果を教えていただけませんか？

[1940: 匿名]

>1937
>>1935
>あなたの質問につきあうと外野がうるさいのでやめましょう。
>何度も同じことを言わされるのもかないません。

外野は気にしなくていいと思いますが。
止めなければなりませんか？
（>1565については、ちゃんと説明されていると思います。）

>1902で書かれている↓これが回答なのですかね？
とりあえず、回答は
[「ありです。違う音だけでなく同じ音であっても文句を言うことを制限できません。」

「とりあえず」などという慣用句を省いて、きっちり、回答していただければよいことです。

*以前の「それを信じると」>1290 >1305
こういう回答をされると慎重にならざる得ないでしょう。あなたとの話し方を勉強させてもらった結果です。

[1941: 匿名]

そういえば、「それを信じると」…話の
特に年間６８００人も殺すようなアイテムを放置…の件、
（国立がん研究センターの報告と国がタバコを禁止しない）
（国立がん研究センターは国を訴えない、国は国立がん研究センターを放置する）
（故に、国立がん研究センターの報告も、国（厚労省など）も信用できない）

最後、匿名はんはダンマリになったけど、どういう解釈になったのでしょう？
ダンマリになったということは、何かの意見に納得したのかな？

[1942: 匿名]

>>1929（質問の仕方が悪かったです。質問したいのは↓ココです）
匿名はん、
>>1910の意味はわかった、と言われていますよね。

「その認識は改めた方がいいと思いますよ。…」
どういう認識に改めた方がいいのでしょう？
*文末が疑問形でなく、「．．．だと思います。」で締めくくって回答してください。　

[1943: 匿名]

>1940だらだら回答、>1942ズバッと回答、どちらでもお好きな方を。

[1944: 匿名さん]

「ヨミニクイ匿名」改め 「オシツケガマシイ匿名」or「キサマナニサマ匿名」

[1945: 匿名さん]

「匿名」のカキコミを見ていると
「匿名はん」の方がまともに見えるのが不思議ですね。
「[若名」さんも以前同じようなこと言ってましたね。

[1946: 匿名]

あんたも病気や。医者いけ。

[1947: ［若名]

>>1925さん、
＞>あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
＞何故、何回も同じことを繰り返さなければならないのでしょう？？？？

匿名はんさんが逃亡してしまうと、あなたの投稿が宙に浮いてしまうので、それを避けたいからでしょう。
匿名はんさんは律儀なので、何度も言われると、つい回答してしまいます。
あなたは、その回答が来ることで、あなたは自分の存在意義を示したいのでしょう。

つまり、本スレ主旨とは関係ないところで、自己満足されているのだと思います。


さて、私が「あなたのポリシーは・・・」と同じ問いかけをされた場合の答えは、以下です。

　「私のポリシーはそうではありません。
　　私の文章は読みにくいとは思いませんし、
　　何度も同じことを書くのは、これこれこういう理由です。これが私のポリシーです。」

このように、質問に対して、質問内容に沿った自分の回答を述べます。

あなたの場合は、回答を返すのではなく別の質問を返しています。
そういう議論の進め方は、掲示板が荒れる一因になると思います。



>>1937さん、
＞何度も同じことを言わされるのもかないません。

ご心労お察し致します。
しばらく本スレでのレスやめてみませんか？
逃げたと言われても我慢して。
そうすると、この掲示板はただのコピペの投稿だけ連続することになり、
コピペの人もいいかげん飽きてあきらめると思いますよ。

[1948: 匿名さん]

実生活では関わりたくないと言う人に対して
必要に関係を強要する行為をストーカー行為というようです。

[1949: 匿名さん]

当人はそれに気が付けないから性質が悪いんだよな

[1950: 匿名]

ダイカッコのこと？

[1951: 1281]

ダイカッコじゃないと思います。

[1952: 匿名]

［若名　匿名はん　ヨミニクイ匿名　だよ。

[1953: 匿名]

匿名はんが答えづらくなると［若名が場を濁す。
いつものパターンですね。さてさて、、、

[1954: 匿名さん]

最近、言葉使いが悪くなったダイカッコ。
匿名はんもしかり。

[1955: 匿名]

良い事だ

[1956: 匿名]

>1947 >ご心労お察し致します。
匿名はんがダンマリになることに対して、［若名が保険を掛けているのでしょーか。

[1957: 匿名]

>>1947
［若名さん、もう、一度質問します。（再度質問しなければならない理由は、あなたが本題に答えてくれないからです）
質問に対して、質問内容に沿った自分の回答を述べてください。

１．あなたはやり取り>1935の内容を理解できていますか？
　特に最初と最後．．．．↓コレ　お互いどういう意見を言っているのでしょう？

>>1341 by 匿名
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』
『特別な迷惑行為なんだよ』
喫煙率がこれだけ下がったのだから、嫌われるのは当たり前。
新しいマナー、新しい規約が必要なのは間違いない。

>>1357 by 匿名はん
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？

--中略--

>>1902 by 匿名はん　(暫定回答)
[「ありです。違う音だけでなく同じ音であっても文句を言うことを制限できません。」

[1958: 匿名さん]

ストーカー登場！

[1959: 匿名]

>>1947
>1548あたりで質問がでていましたが、匿名はんとお話中なので、後で。
（ゼロから説明しないといけない感じなので）

前にも（>1251 >1262）言いましたが、
１．内容 　　２．読みやすさ 　　３．言葉使い
１がなくて、２，３だけあってもまったく無意味。
あなたのカキコ（>1947をはじめとして）をみるとほとんど２、３について。
中身を把握していないから、当然、意見がない。
中身を把握するまで、首を突っ込むべきではないのでは？

・私のポリシーはそうではありません。私の文章は読みにくいとは思いませんし…
・カキコも300文字＝念入れて書くので長くなっちゃいます…
・投稿が宙に浮いてしまうので、それを避けたいから、何回も同じことを繰り返す…
などなど

世の中の文章、資料、情報は全てアナタ仕様に出来ているのではありません。
少々読みにくい、少々文が長い、少々言葉が汚い、それくらい何の問題もないでしょう。

[1960: 匿名]

>>1957
いろいろ質問している中の>1935を解説します。

話をピアノと金槌の音に合わせて要約すると、、、、
＝＝＝
>1341 by 匿名　
・私は「生活音」を出している。隣りも「生活音」を出している。
・そして、隣りから「金槌のウルサイ音」がする。
・私は隣りに対して文句を言う。
・特別な音を出したら、文句を言われてしまうのは仕方ない事だ。と意見を出した。

*生活音は誰もが出す音。金槌の音は誰もが出す音ではない。

>1357 by 匿名はん
その認識は誤りだ。と匿名はんは言いました。
・私はピアノの音をガンガン出している。
・そして、隣りから金槌のウルサイ音がする。
・自分がウルサイ音を出しているにもかかわらず、隣りへ文句を言うのですか？言えないでしょう？

*ピアノの音も金槌の音も誰もが出す音ではない。

>1902 by 匿名はん
・何に対しても文句言っていいですよ。
・「生活音」「ピアノの音」「金槌の音」…なんでも文句言っていいですよ。
＝＝＝

私は、「誰もが出す音」と「特別な音」を比較して、
「誰もが出す音」は我慢しやすいが、「特別な音」は我慢しにくい、と言いました。
それが>1341の意見です。

対して、匿名はんの回答は、「誰もが出す音」と「特別な音」は比較せず…
>1357では、「特別な音」と「特別な音」の話。
>1902では、全ての音　（「誰もが出す音」＋「特別な音」）の話。
会話になっていないでしょう？話をずらそうとしているのですよ。
これが、匿名はんが毎回やる論点のすり替えです。（この話だけでなく全ての質問でみられます）
これが、律儀な回答ですか？質問に対して、質問内容に沿った回答でしょうか？

この話は、、、、受忍限界について書いています。
お互い共通に出してしまう迷惑については「受忍限界が高い」（我慢しやすい）、
特別に出してしまう迷惑については「受忍限界が低い」（我慢しにくい）。
タバコの喫煙率が下がった今、ベランダ喫煙も受忍限界が低くなってきたのではないか？
と>1341で話しかけたのです。

「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。

言葉が少々乱暴なのは、匿名はんがそういう人だからです。
少し混乱する話になっているのは、なるべく多くのことを聞き出そうとして、匿名はんの話に乗っているからです。
匿名はんでケーススタディさせていただいている。

わかっていただけましたか？？？？
できれば、［若名さんの蓄積した知識を披露して欲しいのですが？　>1897を再質問です。

もし、［若名さんなら、
隣りへ文句を言って、>1357のように返されたら何と答えますか？
（責めているわけではないです。今のあなたの意見が聞きたいだけです。）

ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
どう思われますか？

[1961: 匿名]

>>1958 by 匿名さん 2010-10-19 19:13
>ストーカー登場！


↑短コメ馬＊が輝いて見えるなオマエ。

[1962: 匿名さん]

気になるらしい

[1963: 匿名]

ヨミニクイ匿名、キモ過ぎてコワー。

[1964: 匿名はん]

>>1959
>世の中の文章、資料、情報は全てアナタ仕様に出来ているのではありません。
>少々読みにくい、少々文が長い、少々言葉が汚い、それくらい何の問題もないでしょう。

「俺様の少々読みにくい文章ぐらい、我慢しろ。」ですか。
「我慢して読んで、質問に答えろ。」ですか。
俺様基準出しまくりですね。

[1965: 匿名]

1964　↑そうい反応だけ？　元気のないコメントだこと。

[1966: 匿名はん]

人に回答をお願いしてるのであれば、それなりの態度が必要なのでは？
あなたのレスの回答率が悪いのは・・・・。

[1967: 匿名]

1966 ↑え？話を進めていいですか！
どれが気になります？どれからいきましょう。

[1968: 匿名はん]

さいならー。

[1969: 匿名]

1966　1964 本当に匿名はんですか？？　短コメで楽しんでいる偽物？？　コテハンも信用できないからなー。

[1970: 匿名]

1968　うぉーーーーーーーー、騙された。くやしい！

[1971: 匿名はん]

あなたは、ヨミニクイ匿名？？それとも偽物？？信用できひん。匿名掲示板に本物も偽物もない。

[1972: 匿名]

1968　偽者の匿名はんに騙されたーーーーーーーー！
　
　
　

[1973: 匿名]

1971 そうだよ。誇示しているのは、匿名はんとダイカッコ。

[1974: 匿名]

1972　↑偽者の匿名に騙されたーーーーーーーー！

[1975: 匿名はん]

>>1938
＞今まででも、何度も同じことを言ってるじゃないの。
日本語では「言わされる」と「言う」は違うのですよ。覚えておいてくださいね。

>>1941
＞最後、匿名はんはダンマリになったけど、どういう解釈になったのでしょう？
＞ダンマリになったということは、何かの意見に納得したのかな？
私が何か答えなくてはならない状況だったのでしょうか？
「最後」とおっしゃっていますが、その最後のレスを教えてください。

>>1960
＞いろいろ質問している中の>1935を解説します。
ようやく意見を出していただけるのですね。
これで私も対応が出来ます。
アンカーも付けて頂いていますし、ありがとうございます。

＞私は、「誰もが出す音」と「特別な音」を比較して、
＞「誰もが出す音」は我慢しやすいが、「特別な音」は我慢しにくい、と言いました。
＞それが>1341の意見です。
＞対して、匿名はんの回答は、「誰もが出す音」と「特別な音」は比較せず…
＞>1357では、「特別な音」と「特別な音」の話。
特別であろうとなかろうとあなたは「自分が出していない音は我慢の許容量が小さい」と
言っているのですよね。まずそれがあなたの横暴な意見なのです。あなたも何らかの音は
出しています。これは音でなくてもいいんですよ。ご近所にとって何らかの迷惑を行なって
いる可能性は考えられませんか？ あなたが聖人君子で他人への迷惑を一切かけていない
場合でも一般的には「なんらかの迷惑をかけている」ものなのです。
これはそひっくるめて「お互いさま」は発生していると考えています。

＞>1902では、全ての音　（「誰もが出す音」＋「特別な音」）の話。
＞会話になっていないでしょう？話をずらそうとしているのですよ。
＞これが、匿名はんが毎回やる論点のすり替えです。（この話だけでなく全ての質問でみられます）
あなたが「特別な音や匂い」を出していましたのでそれに対応しただけで、実際には
「特別な○○」である必要はないのです。その回答を見て「論点のすり替え」と言われる
のは心外です。

＞これが、律儀な回答ですか？質問に対して、質問内容に沿った回答でしょうか？
当然、私は誠意を持って回答しています。

＞この話は、、、、受忍限界について書いています。
＞お互い共通に出してしまう迷惑については「受忍限界が高い」（我慢しやすい）、
＞特別に出してしまう迷惑については「受忍限界が低い」（我慢しにくい）。
＞タバコの喫煙率が下がった今、ベランダ喫煙も受忍限界が低くなってきたのではないか？
＞と>1341で話しかけたのです。
＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。上で書いた回答でいいですか？「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」は
嫌煙者どもの言いがかりに過ぎないのです。

＞ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
＞どう思われますか？
>>1875 は「あれから調べましたか？」ですよね？ 答える必要ありますか？

>>1964
ちゃんと書いておかないと外野もうるさいですから言っておきますね。
私とは引用マークを変えているようなので周りも分ってくれているとは思っていますが、
あなたへの意見や質問は責任を持って、回答してくださいね。

[1976: 匿名]

1974 ちゃうちゃう、そこはHNヨミニクイ匿名を入力しろよ。

[1977: 匿名さん]

意味ない議論もどきは、やめなされ。
やってることは、言葉遊び。
そして、何も生まれない。時間の無駄。CO2出し過ぎ。

[1978: 匿名]

1975 これは本物かーーー？
全然、アレな答えだ。毛ダメだな。もうダメだな。

[1979: 匿名さん]

偽物が出ると、本物が出てくる。撒き餌だな。

[1980: 匿名]

>1975
1960 全然、解釈ちゃうちゃう。
因縁の付け方ももう少し工夫しようよ。

[1981: 匿名]

本物の匿名はんは何番？
偽物匿名はんは何番？
1975は本物だと思うが、、、ちょっと明らかにしといてよ。先例もあるし。

[1982: 匿名はん]

嘘物は >1975 だ。

[1983: 匿名はん]

いいや、私が本物だ。だから、嘘つきだ。

[1984: 匿名]

>>1975
>1957 >1959 >1960 は［若名さん宛のコメなので［若名さんと話が済んでからでいいですか？
それがマナーですよね。
匿名はんの名前が出てきているので気になるのはわかるのですが、
まずは、［若名さんと。
宜しくです。（忘れるかもしれないので、その時は呼んでくださいね。）

[1985: ［若名]

匿名さんからNo.1266で、前にアドバイスありました。

＞あと、>>1263をはじめとして、スルーすることを覚えましょう。

[1986: 匿名はん]

>>1981
＞1975は本物だと思うが、、、ちょっと明らかにしといてよ。先例もあるし。
前にも言っていますが、「匿名はん」はオリジナルではありませんので、本物も
偽物もありません。とりあえず、私の書き方は「>>レス番」、「＞引用文」と
しています。

ところで >>1975 の下の方がひどく読みにくくなっていますので、書き直します。
---------
＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
＞匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。
上で書いた回答でいいですか？「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」は
嫌煙者どもの言いがかりに過ぎないのです。
---------

>>1984
＞ >1957 >1959 >1960 は［若名さん宛のコメなので［若名さんと話が済んでからでいいですか？
＞それがマナーですよね。
掲示板でそんなマナーが存在しているんですか？ 私は知りません。
私も忘れますので、回答する気があるのならばすぐに回答してほしいものです。

[1987: 匿名]

>>1986
>＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
>＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 　受忍限度」
>＞匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897　Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。

↑回答としたいと思われる内容と抜粋が合っていません。
抜粋箇所を的確なものへ修正してください。

>「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」

↑言葉が変わっています。「自分が出していない」とは使ってないです。修正してください。

そのように論点と言葉を置き換えるのは止めてください。議論になりません。

[1988: 匿名]

>>1986　他に中断して気になっている質疑はありますか？

[1989: 匿名]

>>1987　追記です。
>>1986 「自分が出していない…」
については、「共通の…」と言っていますので、
「みんなが出していない…」が合っている言葉だと考えます。

「みんなが出していない…○○」の判断については、
おおまかですが以下の確認ステップがあります。
微妙な判断になるほど、多くの情報を仕入れます。

変な○○がしたら、、、
１．「自分が出していない…」ので「ん？」と思います。
そして、自分の中の経験、常識、知識、情報で判断します。

２．周りは出していないかと観察します。
自分で調べたり、同じマンションの人に聞いたりします。

３．他の意見を参考にする。
知人に聞いたり、いろんなメデイアを使い、世の中では、その○○がどのように扱われているか調べます。

４．専門家に相談する。

微妙な判断になるほど、多くのステップが必要になります。
ベランダ喫煙については、私の場合、３．の状態（対応策の検討も含め）です。
喫煙者側の情報を提供してもらえる、匿名はんは貴重なありがたい存在です。

[1990: 匿名]

>>1987　追記＋追記です。
>>1975　>>1986の >1960に対する質問は>1989を考慮して書いていただければと思います。
（文字だと全部をスムーズに伝えることは難しいので、お手数ですが宜しく）

[1991: 匿名さん]

よみにくーい。

[1992: 匿名はん]

>>1987
＞↑回答としたいと思われる内容と抜粋が合っていません。
＞抜粋箇所を的確なものへ修正してください。
そうですか？ >>1986 は抜き取り部分が悪く、適切でないように見えますが、>>1975 に差し込めば
正しいのではないかと考えています。ご確認ください。

＞↑言葉が変わっています。「自分が出していない」とは使ってないです。修正してください。
「（他人が出す）特別な音」ですよね。「タバコの煙」と対応させると「自分が出していない」で等価に
なるのではないでしょうか？

>>1989
＞変な○○がしたら、、、
（略）
＞ベランダ喫煙については、私の場合、３．の状態（対応策の検討も含め）です。
ここで述べられている項目はほぼ正しいと思います。ただし、せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの
匂いでそこまで行なうのでしょうか？ 問題がある場合は知人（近隣）に確認することは正しいことで、
皆さんが同様の意見を出すようでしたら、皆さんの総意として原因宅に情報を流すことも必要です。
しがらみやトラブル防止のために原因宅に直接言えない場合には理事会に報告することが重要です。
同じ問題を抱えている数人の意見があれば理事会も動かざるを得ないと思います。
そして「規約改正」ですよね。どちらにせよ「迷惑を被っている」側が動かないと話が進むわけもない
のです。このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑だと思っているのだから、何も言わなくてもそれを察して
ベランダ喫煙やめろよ」はありえないことなのです。

[1993: 匿名さん]

「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」とか言っておきながら、
「ベランダ喫煙禁止の規約改正が簡単」とか言っている。矛盾してないかい？

[1994: 匿名]

せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い。みんなも同じ。
迷惑に感じても迷惑を訴えるほどではない。みんなも同じ。
でも、規約改正すればベランダ喫煙禁止にできる。しかも簡単。みんなも同じ。
これが匿名はんクオリティ。

[1995: 匿名さん]

「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」が”仮に”間違っていないとしてもだ・・・

その「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」を、過去に何年何回やってきて、今後何年何回繰り返すつもりなんだ？

[1996: 匿名さん]

＞このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑だと思っているのだから、何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」はありえない

あり得ないと思うか否かは別に、

現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。それをあえて敵意をもって「反論」する意義がどこにあるのか不明。
もしかして禁煙を試みて不満なのでここで憂さを晴らしてる方？

[1997: 匿名さん]

てか、今の時代にタバコなんて吸ってるなんて
アホ丸出しじゃん

これから寒くなるってのに…
払わなくてもいい高い税金払って
寒い思いしてベランダで健康を害して…

アホ以外の形容が思い付かないわ

[1998: 匿名さん]

＞払わなくてもいい高い税金払って寒い思いしてベランダで健康を害して

尖閣諸島死守の戦費調達のため、たばこ税を使ってるということがわからんのか！　嫌煙者どもめってか？

時代錯誤もはなはだしいですなー。

[1999: 匿名さん]

タバコは個人の嗜好です。
受動喫煙などの問題はありますが、
喫煙行為自体他人にアホ扱いされる所以はありません。

匿名はんは
「自分では間違っていないと思うから続ける」
「間違っていると思う人は自分で行動しなさい」
「規約改正でも何でもご自由に」
ということですよね。

論点のすり替えとか、いろいろ指摘はされていますが、
その時点で枝葉の議論になってしまっているのではないでしょうか？
枝葉の議論も見ていて楽しいので「やめろ」と言う訳ではないですが、
本気で匿名はんをやっつけたいという方がいるのであれば
もう少し論点を整理してやりとりをしてくれればな・・
と傍観者は思います。、

[2000: 匿名]

とっくにやっつけられてるじゃん。どこ見てんのよー。

[2001: 匿名さん]

>2000

まだ存在してますよね？匿名はんは
あなたも枝葉の徒？

[2002: ［若名]

>>1999さん、
＞匿名はんは
＞「自分では間違っていないと思うから続ける」
＞「間違っていると思う人は自分で行動しなさい」
＞「規約改正でも何でもご自由に」
＞ということですよね。

そうです。至極真っ当なご意見です。私は充分に評価しています。
匿名はんさんは現実では、ベランダ喫煙で苦情は言われない、公の場、路上での喫煙はしません。
実にマナーの良い喫煙者だからです。

＞本気で匿名はんをやっつけたいという方がいるのであれば

匿名はんさんをやっつけたところで何も出てきません。
やっつけたいのは一部のマニアの人だけだと思います。（最近は、そのやり取りも面白くありません）


さて、前に素朴な質問が出ました。
1999さんは冷静な考えをお持ちのようなので、ご意見をもらえませんか。

＞どうして自分の部屋で吸うって単純なことができないんですか？（>>1450さん）

このスレのテーマの本質だと思います。
理論的な回答を期待します。

とりあえず、私の考えを書きます。（あくまでも憶測）
部屋で吸わない理由：
・煙草の害は知っているが、まさか隣に煙が行くとは思っていない。
・ベランダ喫煙は禁止されていないので、何も問題ないと考えている。
・煙草の煙・臭いが迷惑だなんて知らない。教わっていない。

[2003: 匿名さん]

ウチの場合、上階の騒音主を追い出す対策の一環として
ベランダ喫煙しています。

[2004: 匿名さん]

ウチの場合、下階の煙主を追い出す対策の一環として
騒音を出しています。

[2005: 匿名]

部屋で吸わない理由は、家族の健康のためです。
タバコが止められない理由は、わかりません。

[2006: 匿名はん]

>>1993
＞矛盾してないかい？
矛盾していません。>>1996 の「現在の」から始まる一文にその理由が述べられています。

>>1994
＞せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い。みんなも同じ。
感じない人もたくさんいます。もっと多くかんじる人もいるでしょう。

＞迷惑に感じても迷惑を訴えるほどではない。みんなも同じ。
「多くの人の感覚では迷惑を訴えるほどではない」です。「迷惑を訴える」ことを否定しているわけではありません。

＞でも、規約改正すればベランダ喫煙禁止にできる。しかも簡単。みんなも同じ。
言うまでもありません。>>1996 の「現在の」から始まる一文にその理由が述べられています。

所詮嫌煙者どもは >>1996 のように考えているわけだから、「規約改正」も簡単だと思うでしょ？

>>1995
＞「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」が”仮に”間違っていないとしてもだ・・・
私の「信じるとして」と同じですね。

＞その「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」を、過去に何年何回やってきて、今後何年何回繰り返すつもりなんだ？
同じマンションでは最大５０年じゃないですか？ 引っ越しても同じ状態になるとしても、最大１００年でしょう。

>>1997
＞これから寒くなるってのに…
＞払わなくてもいい高い税金払って
＞寒い思いしてベランダで健康を害して…
「ベランダでしか喫煙できない」人はかわいそうでしょうね。
でも「寒いんだから」窓を開けなければ良いんですよ。近隣の「ベランダ喫煙」が気にならないと思います。

>>2005
＞タバコが止められない理由は、わかりません。
やめる理由だけ作りましょう。タバコをやめるのって簡単ですよ。
タバコをやめると一日が短く感じます。お試しください。

[2007: 匿名]

匿名はんからしてみれば何でも簡単。
他人の気持ちも全部わかる。
自分中心の俺様基準、すごいね。

[2008: 匿名]

>感じない人もタクサンいます。もっとオオクかんじる人もいるでしょう。
>オオクの人の感覚では迷惑を訴えるほどではない。
ええかげんで、適当じゃのう。

[2009: 匿名さん]

>同じマンションでは最大５０年じゃないですか？
５０年、君が「簡単」に規約改正できるって言ってたときのとちょうど同じだね。
君にとっては、我慢しても当然のほんのちょっとした期間でしかないってこったね。

相も変わらず言葉が軽い・・・

[2010: 匿名]

>>2006
>現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。
これは、たった一人の他人の意見でしょう。あなたもこのように思っているのですか？

[2011: 匿名さん]

>>2010

よりによって、そんなところにアンカーミスしなくても・・・

[2012: 匿名]

2010 のレスは 2006の匿名はんに宛てたレスのつもりです。
書き方が悪かったですね。

[2013: 匿名]

>1992 by 匿名はん
>ここで述べられている項目はほぼ正しいと思います。
(ここ＝>1989)

説明はわかったということですね。では、>1987にお答えください。

[2014: 匿名]

>1992 by 匿名はん

「共通の迷惑」と「特別な迷惑」について、
「誰もが出す共通の迷惑」に対しては、我慢しやすい(受忍限度が高い）が、
「特別な迷惑」に対しては、我慢しにくい（受忍限度が低い）。

この意見に匿名はんは賛同したということですね？
別のご意見があれば教えてください。

[2015: 匿名]

>>1992
>せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの 匂いで…

何が根拠なのでしょう？

[2016: 匿名]

>>1975
＞ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
＞どう思われますか？
>>1875 は「あれから調べましたか？」ですよね？ 答える必要ありますか？

不思議なんですよ。

喫煙の煙が「届かない」とか、「迷惑ではない」とか何を論拠にカキコされているのかが。

ずーー－－－ーっと、「届く、届かない」などを議論されているので、これくらいのデータはお持ちだと思ったのですが。

煙の行く先くらい、目で追ったことありますよね。

どれくらいまで煙は届いています？

状況もいろいろあるでしょうが、大まかな直線換算で。


データは知らない・調べないということですので、、、経験か何かですかね。

「文句言われたか、言われないか」の経験の蓄積…とか。

もし、そうであれば、どれくらいの距離ですか？

状況もいろいろあるでしょうが、大まかな直線換算で。


赤ちゃんの前では喫煙されないそうですが、どれくらいの距離に近づいたら喫煙しないのでしょう。
１００ｍ先でも視野に入ったら喫煙しない？
１０ｍ先？
５ｍ先？
１ｍ先？

「ウルサイ親は何メートル離れていてもギャーギャー、言う」、、、、なんて逸れた回答はナシで。

距離です、距離。

匿名はんが喫煙する、しないのボーダーライン。

状況もいろいろあるでしょうが、大まかな直線換算で。

[2017: 匿名]

匿名はんは、俺様基準の自己中思考なだけ。
喫煙者でたばこのニオイに鈍感な匿名はんがせいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂いを感じるので、
他人もそうだと。
この手のレスに迷惑を被っている人がいないから、実社会でもそうだと。

[2018: 匿名はん]

>>2013
＞説明はわかったということですね。では、>1987にお答えください。
私、答えてませんか？

>>2014
＞この意見に匿名はんは賛同したということですね？
いいえ。

＞別のご意見があれば教えてください。
共通であろうが特別であろうが変わらないと思います。

>>2015
＞何が根拠なのでしょう？
風力・風向きの話を過去に散々しました。
明確な反論は得られていません。

>>2016
＞煙の行く先くらい、目で追ったことありますよね。
＞どれくらいまで煙は届いています？
１～２ｍですね。

＞赤ちゃんの前では喫煙されないそうですが、どれくらいの距離に近づいたら喫煙しないのでしょう。
明確な喫煙所でない場合（灰皿が設置してあれば明確な喫煙所と認識する可能性あり）で、火を点ける前に
赤ちゃんを認識して、吸い終わるまでに近づく可能性があるならばそれが１ｋｍ先でも火を点けません。

[2019: 匿名さん]

>現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。
これは匿名はんの意見です。喫煙者には未来がない。

[2020: 匿名さん]

＞2019

＞現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。

これを言ったのはおいらで、いわゆる「匿名半分」さんの意見ではないぜ。
おいらがわからないのは、この人の意見の動機。