マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1725: 匿名さん]

>>1724
おまえのスレ、読みにくいんじゃ。
スレの書き方の勉強しろ。

[1726: 1281]

>>1718

そうそう低レベルな茶々が多いから
あの方も答えるのが大変なんでしょう。
たまに「これは答えに窮するな」というようなカキコミがあっても
「ヘタレ」の取り巻きが多すぎるので、
いつもそっちに話題が流れて行っちゃうんですよね。

評価については、あの方の主張・反論の内容というより
のらりくらりとしながらも孤軍奮闘している点がスゴイなと思います。

でも本質をあっさりスルーされたり、
いとも簡単にすり替えられたりという様子だと
つっこむ方がもう少し頑張らなければ・・・と思いませんか？

[1727: 匿名]

1726　？？？内容を見ていないということかー。

[1728: 匿名]

1725　悪いねスタイルなんだよ

[1729: 匿名]

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時（の喫煙）
---
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
---
解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。
他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
---
>違いますね。「鯉のぼり禁止」はベランダの外に出るのは言うに及ばず、ベランダ内の
>設置にしても禁止である事を言っていると思います。
---
「鯉のぼり」は禁止です。（うちのマンションでは（家では））
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
（共用部の規約には書かれない）
---
>1685
>ということは、共用廊下側にこいのぼりを設置しても構わないと言うことではないでしょうか？
---
わたしの質問は↓です。（答えてから質問してください。）
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね？
共用部の規約には書かれないでしょう？

単に規約がどう書かれているかを聞いているだけですよ。

もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。
---
>だ・か・ら、あなたのマンションの規約ではベランダ内での「鯉のぼり禁止」です。共用部のルールに
>書かれていないのですから、共用廊下に「鯉のぼり」を立てるのは禁止されていないと思われます。
>※当然、通行の妨げにならないとかの基本的なルールは存在すると思われます。
---

あなたのマンションの規約ではどう書かれていますか？
(こういう質問なのですが抜けられましたね)

もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。
質問は、もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。

[1730: 匿名]

これもかな、失礼。

８．
No.1565 by 匿名はん 2010-10-08 11:34
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
---
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
---
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
---
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
---
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
---
ありです。文句を言うことを制限できません。
↑これはOK？
---
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。
---

共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

[1731: 匿名]

これもかな、失礼。

１３．
匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
---
>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
---
「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」
とご回答を頂いています。
どちらのご意見ですか？
意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
---
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。
---
なぜ、ＯＫではないのですか？
---
>犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。
---

犯罪だと思っていません。アブラムシ退治、もしくは手が滑っただけです。　
どのような犯罪ですか？
規約で禁止されている行為ですか？
　
　

[1732: 匿名]

１１． >1345
喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
（その根拠、データ、出典も教えてください）
---
>データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。
---
１００％正しくはないかもしれないが、目安としているデータもないですか？
---
>調べたこともありません。
---

すごいですね。
あれから調べましたか？

[1733: 匿名はん]

メンドクサッ

[1734: ［若名]

横から失礼します。

>>1670さん、
＞「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する」
＞どこのレスということはないです。敢えて言うなら全てのやり取りの節々から。（最近のレスの）

あなたのような読解力のない人は、他人への批判はするべきではありません。
匿名はんさんの意見のどこを読めばそうなるかを具体的に答えられない時点で、
あなたのご意見は戯言にすぎません。単なる妄想でしかありません。
（嫌煙側と思われる人から妄想の人は出て欲しくないのが実感）

なお、前スレを含めて「匿名はん」さんの意見は読もうと思えば全て読めます。それが礼儀でしょ。
しかし、「匿名」さんや「匿名さん」さんの意見は多すぎて、何人の人が書いているのか、
話の流れを考えてまで読む気がしません。（他の人と同じハンドル名なのは、逃亡のための隠れ蓑？）


>>1672さん、
＞あなたのことを「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思ってしまう理由に、「あなたのレスから意見が読みづらい。」というのがあります。

このスレにおける匿名はんさんの意見は一貫して、
「ベランダ喫煙は迷惑でない」です。
私には、「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」には見えません。
レスが読みづらいだけで「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思うことが、私には理解できません。

あなたの、書き込みにおける文章の様式に関する理論は、一見よく考えられてはいるようですが、
それはあなたの責任において意見が見えないだけで、
「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」になる根拠はありません。

＞私があなたの事を「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と解釈した理由はお分かりいただけたでしょうか。

以上により、全く理解できません。
具体的に匿名はんさんの発言箇所を指摘してください。あなたの本来のスタートはそこからでしょう。
それが、電子掲示板での基本事項だと思います。
「どこのレスということはないです。」なんて、よく恥ずかしげもなく言えましたね。
推測で発言することが、掲示板の荒れる原因になることは多いと思います。

「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思ってしまった上で発したあなたの意見は、
残念ながら、全く意味の無いものでしたね。意見をいくつ書き込まれたか知りませんが。

[1735: ［若名]

>>1682さん、
＞失礼な質問になるのかもしれないが、もしかして、そういう病の方なのでしょうか？それだったら、それなりの対応をしないといけない。

対応なんてしなくていいので、
1682さんは、ベランダ喫煙、路上喫煙マナー等についての独自の意見を書いてください。
そのほうが、より発展的な議論が出来ます。よろしくお願いします。

あなたのご意見は、ただの匿名はんさんへの攻撃だけで、本スレの意図には乗っていません。
何が目的かは知りませんが、いい加減にやめたらどうですか？
匿名はんさんとのやりとりで、有意義な案や考え方が生み出せるとは到底思えません。


以前、別の人に、
　＞最低限、内容的に私と同等レベルの意見を書いてからそういう発言してくださいね。
と言ったことがあります。（>>1550）
1682さんは、匿名はんさん攻撃でなくても、かなりレベルの高いご意見を持っておられると思います。
（本スレの登場人物にしては、ご自分の理論をしっかり説明されていますので）
どうぞ、そのご意見を披露してください。

[1736: ［若名]

>>1693さん、
＞何でもありの匿名はんでも、実社会じゃ大人だよ。きっと。

大いに賛同します。（前スレNo.1328、前スレNo.1332、前スレNo.1494参照）
匿名はんさんはマナー良喫煙者です。

私は、掲示板で綺麗事を言って、実社会でマナー悪している人よりも、
掲示板でめちゃくちゃ言って、実社会でマナー良しの人のほうがはるかに好感持てます。

単に、実社会でマナー悪するなよ、ってだけなんです。
マナー悪が減少もしくは滅亡してくれるのが私の願いです。

[1737: ［若名]

>>1703さん、
＞匿名はん的には鯉のぼり等どうでも良いのでしょ。

冷静なご判断、ありがとうございます。
第三者の私にも、ほんとにどうでもいいです。

＞見ていて情けなくなります。

同感です。見るだけ時間の無駄だと思います。

＞あとスルーされて食い下がる方も・・。

そうですね。スルーされたら、「自分の勝ち」だと思えばいいでしょうに。
分かれた恋人に未練たらたら、のような感じです。こちらも情けないですね。


>>1706さん、
＞トーシローが集まって結論でるんか？

的確なご指摘ありがとうございます。

結論でません。
そもそも結論を出すのが目的の人はいないでしょうけど。
ただ、みなさん、まともに意見ができる程度のトーシローになりましょうよ。
（それも、喫煙問題についてだよ）


トーシローついでに、鯉のぼりについて、
絶対落ちないように、専門家の人に立ててもらえよな。
バカ親のにわか大工でするくらいなら、最初から立てるな。←関係ない話ですいませんでした。

[1738: ［若名]

>>1714さん、
あなたは喫煙者？非喫煙者？
ベランダ喫煙やってほしいの？ほしくないの？

とりあえず、もう質問やめたらどうですか？
どうでもいい話ばかりで、いい加減、胸くそ悪いのですが。


あなたは>>1512「匿名」さんとは違う人ですか？
私の>>1548での質問がスルー状態なんですよ。はやく答え来ないかな。


なお、不思議なことに、
匿名はんさんの最近の意見が、至極真っ当に思えるのは気のせいでしょうか？
（もちろん大前提は「ベランダ喫煙は迷惑でない」においてです）

もしかして、1714さんは匿名はんさんの引き立て役ですか？


>>1717さん、
＞1716 よくわからない回答だね。もう少しどうにかならない？

なにを偉そうに。なんだよこの文章。回答をもらったことに対するお礼はどうした。
また、具体的に何がどう分からないか書くのが礼儀だろうが。

[1739: 匿名]

［若名、おまえが反応しているのは全部釣り。本筋とまーーーーーーーーったく関係ない。
やりとりの何を見ているの？？？？？？？？？？？？
オマエ程の礼儀正しいだけの馬○も珍しいな。

[1740: 匿名さん]

>>1739

貴方は何を以って「本筋」と見てますか？
その「本筋」に対してどのような考えをお持ちか？

>>オマエ程の礼儀正しいだけの馬○も珍しいな。

伏字にする配慮があるならこのような言葉は使わない方が良いのでは？

[1741: 匿名さん]

鼻くそまでヤニだらけの喫煙者が、ベランダ喫煙で漂ってくるクサイニオイを
一瞬でも迷惑だと言ってるんだから、非喫煙者からしてみれば迷惑行為だよな。
加害者のくせに迷惑行為でないなんて、よく言えたもんだ。

[1742: 匿名はん]

>>1729
＞あなたのマンションの規約ではどう書かれていますか？
規約に「ベランダ鯉のぼり禁止」なんていうのは入っていません。
したがって「ベランダ鯉のぼり」に関しては「手すりに取り付けないこと」、「はためいた時にベランダの外に
出ないこと」が、掲示されたことがあります。
※鯉のぼりがベランダ内で泳いでいる分には、文句のつけようがありません。
>>1741
＞鼻くそまでヤニだらけの喫煙者が、ベランダ喫煙で漂ってくるクサイニオイを
＞一瞬でも迷惑だと言ってるんだから、非喫煙者からしてみれば迷惑行為だよな。
否定できません。
・混んでいる電車に後から乗ってくるなんて「先に乗っている人」からしてみれば迷惑行為だよな。
・先に昇進するなんて「昇進していない同僚」からしてみれば迷惑行為だよな。
なんていうのもありえますが、あなたはそんな迷惑行為をしていませんよね。

＞加害者のくせに迷惑行為でないなんて、よく言えたもんだ。
どんなことでも相手から見れば迷惑行為になる可能性があるのです。しかしそれでは迷惑行為だらけで
何もできなくなります。したがって多くの人が気にならない（気にしない）ようなものは「迷惑行為」とは
言いません。

[1743: 匿名さん]

>>1742
>・混んでいる電車に後から乗ってくるなんて「先に乗っている人」からしてみれば迷惑行為だよな。
>・先に昇進するなんて「昇進していない同僚」からしてみれば迷惑行為だよな。
多くの人が気にならない（気にしない）ようなものは「迷惑行為」とは
言いません。
従って上記の例は迷惑行為とは言いません。
当然ながら多くの人が気になるベランダ喫煙は迷惑行為です。

[1744: 匿名さん]

>>1742
「多くの人」とはどのくらいを想定してるんだか。
お得意の俺様基準の適当発言か。

[1745: 匿名さん]

喫煙者がクサイのは今に始まったことではないが、周りまでクサくするのは迷惑行為だな。
ベランダから漂ってくるクサイ煙は、ホント迷惑だよ。

[1746: 匿名さん]

今に始まった事でないのなら、なんで今更ｗ

[1747: 匿名さん]

>>1743さん

>・混んでいる電車に後から乗ってくるなんて「先に乗っている人」からしてみれば迷惑行為だよな。
>・先に昇進するなんて「昇進していない同僚」からしてみれば迷惑行為だよな。

揶揄じゃないの。
無理して突っ込まなくても・・・。

[1748: 匿名さん]

喫煙自体が迷惑行為だからな。
エコじゃないし。

[1749: 匿名さん]

ベランダスモーカーの主張
・ベランダ喫煙ごときに文句を言う奴は、レジャー車に乗るな。
・ベランダ喫煙ごときに文句を言う奴は、ベランダに洗濯物を干すな。
・ベランダ喫煙ごときに文句を言う奴は、混んでる電車に乗るな。
・ベランダ喫煙ごときに文句を言う奴は、同僚より先に昇進するな。

[1750: 匿名さん]

ベランダ喫煙に文句を言う資格がある人は、他人に迷惑を一切かけていない人である。by匿名はん
自分の迷惑の感じ具合は、他人も同じである。by匿名はん
世の中にベランダ喫煙で迷惑を被っている人は存在しない。なぜなら、ここに書き込む人がいないから。by匿名はん

[1751: 匿名]

>1742 返事がこれかー、答えに窮した？
他の質問は、完全に答えに窮しているもんね。
「メンドクサッ」

>>1729
＞あなたのマンションの規約ではどう書かれていますか？
規約に「ベランダ鯉のぼり禁止」なんていうのは入っていません。
したがって「ベランダ鯉のぼり」に関しては「手すりに取り付けないこと」、「はためいた時にベランダの外に
出ないこと」が、掲示されたことがあります。
※鯉のぼりがベランダ内で泳いでいる分には、文句のつけようがありません。

[1752: 匿名さん]

自分が他人に迷惑をかけている場合は、匿名はんの唱える「迷惑お互い様理論」により、他人に迷惑を訴えてはならない。

[1753: 匿名はん]

なお、私は「文句を言うな」は一言も言っていません。
※と思います。でも私は、過去を忘れる人ですから・・・。
「迷惑」を被っているのであれば、文句を言いましょう。

[1754: 匿名]

>>1753　では、この回答はすぐに出ますよね。

８．
No.1565 by 匿名はん 2010-10-08 11:34
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
---
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
---
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
---
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
---
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
---
ありです。文句を言うことを制限できません。
↑これはOK？
---
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。
---

共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

[1755: 匿名はん]

読みにくいですよ。しかもメンドクセッ。

[1756: 匿名]

今頃、必死でカキコしてるんでしょうね。ダイカッコ。
さあ、どうぞ。
↓

[1757: 匿名]

>1755 >読みにくいですよ。しかもメンドクセッ。
単に発言を並べているだけですよ。



自分の書き込んだ言葉が読みにくいですよね。

自分の意味不明な発言は読むに耐えない…


恥ずかしいですか？

[1758: 匿名]

1756　リクエストにお応えして…支援でもしてあげれば？
オマエには無理か。

[1759: 匿名]

アンタが支援してやれ。足りん脳でな。

[1760: 匿名]

1759 はいはい。「私には無理です。」の婉曲表現ね。

[1761: 匿名]

そのトーリ。足りん脳でよくワカッタな。

[1762: ［若名]

>>1739さん、
＞［若名、おまえが反応しているのは全部釣り。

私が反応したのは全部あなたの書き込みなのですね。了解しました。
それと、私は名指しされるのが気分いいのは知っていますね。（>>1548）ありがとうございます。

＞オマエ程の礼儀正しいだけの馬○も珍しいな。

おほめにあずかり、光栄です。
あなたは礼儀正しくもない馬○ですか。こりゃ最悪だ。
てか「うままる」って何のことだろ？

ご意見どうぞ。


余談：
みなさんに質問です。
掲示板における「釣り」ってそもそも何でしょう。
大見得切って書き込みしたのはいいが、逆襲質問されて回答できない場合に、逃げる口実のことですか？

[1763: ［若名]

嫌煙側と思われる人からの胸くそ悪い発言が多くなりましたね。
（嫌煙者をいやな奴だと思わせるために、喫煙者が書いたのならば、あっぱれですが）

>>1748さん、
＞喫煙自体が迷惑行為だからな。

凡人には理解できそうもないとても斬新なご意見です。なぜそう思われますか。（要返答）

>>1749さん、
>>1750さん、

で、あなたのご意見は？


これまでこんな低レベルのおバカ書き込みするのは悪喫煙者とばかり思っていましたが、
悪嫌煙者もいたんですね。脳が詰まっていないのに、これでは救いようがない。余計にたちが悪い。
こいつらの目的は何なんだろ。

[1764: 匿名]

くそまじめに時間割いてるお前の目的はなんだ？ダイカッコ。

[1765: 匿名]

寂しい暇人がいる。すごすぎ。

[1766: 匿名]

それを覗いてるヒマジンがいる。あほすぎ。

[1767: 匿名]

ツイッターコメント

[1768: 匿名]

［若名、オマエのコメに誰も返事しないのはナゼだと思う？

[1769: 匿名]

1764　知りたい？

[1770: 匿名]

匿名はんをイジルと面白いから！

[1771: 匿名]

1768［若名以外のコメはオレが全部入れているから

[1772: 匿名]

1764-1771のコメより面白くないから

[1773: 匿名]

並べられたら、匿名はんもノラリクラリできないからね。ｵﾜﾀね。

[1774: 匿名]

1769 禁煙中でイライラするので、ココで憂さを晴らしの暇つぶしをしている