マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1623: 匿名]

>＞もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。

言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…

あなたの場合、言われれば止めるということですね？

[1624: 匿名]

>1616
1616は、ベランダ喫煙するとき、ベランダのサッシと玄関を開けて吸っているの？
それだったら、風が抜けるので被害は少ないかも。
なんだ、気遣い・マナーがあるじゃないですか。

[1625: 匿名]

>1616 教えてください。
　
あなたの考えるベランダ喫煙する際のマナーとは何ですか？
（暴煙者と優良ベランダ喫煙者の違い）

吸い殻落とさない、とか、火の扱いとか…

　
　
　

[1626: 匿名はん]

>>1618
＞うちのマンションは37階からポイ捨てして
今、話題は過失で落としてしまった場合です。ポイ捨ては違う機会にお願いします。

＞灰も結構下の階に落ちていますよ。
灰も「落ちた」のではなく「落として」いますよね。

>>1619
＞タバコの煙りが部屋にこもると嫌だからベランダで吸うわけでしょ
そんな人ばかりではありません。換気扇の下と言う方も多いと思いますね。

>>1620
＞何故そのように思うのですか？
一言答える旅に「なぜ？」と聞かれていたら、話は終わりません。
したがって回答いたしません。

>>1622
＞雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？
吹き込むってことはタバコのような軽いものはベランダから外に出ませんよね。
タバコをベランダ内で落として下に落ちるためには、外に向かってそれなりの風も
吹いていなければいけません。

>>1628
＞フツーは隣りの方への苦情なので、
＞丁寧な言葉使いになると思います。
そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。

[1627: 匿名]

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
簡単な大項目でいいので教えてください。

[1628: 匿名]

何でこんなに文章長いの

[1629: 匿名]

>>1622
>＞雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？
吹き込むってことはタバコのような軽いものはベランダから外に出ませんよね。
>タバコをベランダ内で落として下に落ちるためには、外に向かってそれなりの風も
>吹いていなければいけません。

ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。

どう？
　
　

[1630: 匿名]

電話で話ししたら？

[1631: 匿名]

もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。
---
言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…

あなたの場合、言われれば止めるということですね？
---
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
>そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。
---
「あなたの場合、言われれば止めるということですね？ 」
↑この問いに対する回答として
「そうです。」
で間違いないですか？
（引用する場所は、Q&Aになるようにしてください）

[1632: 匿名]

1628 1630 私のスタイルなので。やり取りを並べただけですよ。匿名はん。

[1633: 匿名]

１２．
ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
---
>思いません。
---
では、どういう状態だと？
---　
>「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。
---
何故そのように思うのですか？
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？
---
>一言答える旅に「なぜ？」と聞かれていたら、話は終わりません。
>したがって回答いたしません。
---

単にあなたの意見をよく知りたいと思っているのですが。
上記のやりとりでは、ココを見ている（喫煙者、非喫煙者）は？？でしょう。
上記のやりとりには、花が咲いた段階で、これから実がなるんですよ。

答えに窮しました？

何故、「確立しません」、と思うのですか？
私は確立すると思っています。
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？

[1634: 匿名]

>>1626
>1616 教えてください。
　
あなたの考えるベランダ喫煙する際のマナーとは何ですか？
（暴煙者と優良ベランダ喫煙者の違い）

吸い殻落とさない、とか、火の扱いとか…

　

[1635: 匿名]

　
匿名はん、、まともに答えたら、匿名はんのコテハン終了だね。

　
　

[1636: 匿名]

暇人

[1637: 匿名さん]

>>1626
ポイ捨てだろうが、誤って落とそうが、吸い殻に対する風などの影響が変わるのですか？

それともポイ捨ての場合は、ベランダに落ちるように喫煙者が狙って落としているとでも言うのですか？

[1638: 匿名はん]

>>1627
＞では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？
あなたのマンションの理事会で相談すれば良いアイデアも出ると思いますよ。

>>1629
＞ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。
ベランダ内で喫煙していて誤ってベランダの外へ落ちるのであれば風は吹き込む方向に吹いていないと
考えられます。

>>1633
＞何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？
一般的には迷惑にならない行為だからですよ。

>>1637
＞ポイ捨てだろうが、誤って落とそうが、吸い殻に対する風などの影響が変わるのですか？
ポイ捨てはベランダの外に落とします。したがって吹きこむ方向に風が吹いていたら階下のベランダに
入ることもあります。そんな事ぐらい想像して下さい。

[1639: 匿名]

1637　雪、雨、雹は何故、ベランダへ吹き込むの？
風の影響でベランダへ入る可能性があるのではないですか？
４、５階建ての低層なの？１５階だったら？
影響が無いというのであれば、もう少し納得できる説明や例を挙げられては？
あなたのマンションは何か特別な法則が発動しているの？
雪、雨、雹の例で想像できないというのであれば、実際に吸い殻を落として実験します？
（落とした吸い殻は後でちゃんと拾えばいい）
　

[1640: 匿名さん]

>>1638
では、ベランダに吸い殻が落ちていた場合は喫煙者が「意図的にベランダの外に捨てた」と理解してよろしいのですね。

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時に誤って落としてしまった可能性もあるかもと考えていましたが、どうやら違ったようです。
確信犯であるならば、厳しく対応しなければなりませんね。

[1641: 匿名]

なんかコピぺばっかりこのスレ。キモヲタ住んでるわ

[1642: 匿名さん]

ベランダや一階の専用庭にタバコの吸い殻が落ちて来ていた例はたくさんあるけど、全て確信犯だったのか。
確かに道路に捨てたり、信号待ちの時に吸い殻を捨てるのは確信犯だから、そうなんだろう。

所詮、喫煙者はこのレベルか・・・。

[1643: 匿名]

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---
>アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
>では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
>簡単な大項目でいいので教えてください。
--
あなたのマンションの理事会で相談すれば良いアイデアも出ると思いますよ。
---

理事会が相談に乗るの？そういう役割ではないでしょう。
お知恵をお持ちだから、「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」
とおっしゃっているのですよね。
失敗しないように、あなたの例を参考にしたいのです。宜しくお願いします。

[1644: 匿名さん]

その確信犯に自宅を放火されてはたまらないな。
意図的に洗濯物を捨てられるよりかなり危険だ。

[1645: 匿名さん]

誰かさんは洗濯ばさみも同じくらい恐怖らしいぞ。

[1646: 匿名さん]

きっと彼はベランダに火の始末をしていないタバコの吸い殻が大量にあるんだよ。
だから、洗濯物が落ちて来たら引火してしまうから怖いんだよ。

[1647: 匿名]

>>>1629
>＞ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。
>ベランダ内で喫煙していて誤ってベランダの外へ落ちるのであれば風は吹き込む方向に吹いていないと
考えられます。

否定だけで終わってご意見がないので、一言一言質問しなければならないのです。
ではどのような方向へ風が吹いているのですか？
ベランダの奥で吸っていれば、確かに外へ落ちることはないでしょう。

例えば、
ベランダの手すりにもたれかかり、夜景を見ながら一服。（よくやるのでは？）
吸っているタバコはベランダと外の境あたりでしょうか。
そこで手が滑ったら？
　

[1648: 匿名さん]

常に火がついた吸い殻がベランダにあるくらいヘビースモーカーなのか。
なるほど。それくらい毎日喫煙していたら脳にもかなり影響が出てるだろうから、自分が書いた事もすぐに忘れるし、内容も無茶苦茶なのか。納得。

[1649: 匿名]

>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。
---
病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
---
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。
---
言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…
---
あなたの場合、言われれば止めるということですね？
---
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
---
>そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。
---

「あなたの場合、言われれば止めるということですね？ 」
↑この問いに対する回答として
「そうです。」 で間違いないですか？
（引用する場所は、Q&Aになるようにしてください）

「話し合い」とは？
どのような内容を想定していますか？
要件が分かれば双方不要に揉めることもないと思いますので、参考に聞かせてください。

[1650: 匿名]

1641
>なんかコピぺばっかりこのスレ。キモヲタ住んでるわ
すいませんね。私も匿名はんも物覚えが悪くて。

[1651: 匿名]

１３．
>>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
---
>>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>>どちらのご意見ですか？
>>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
---
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。
---
なぜ、ＯＫではないのですか？
---
犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。
---
犯罪だと思っていません。アブラムシ退治、もしくは手が滑っただけです。　
どのような犯罪ですか？
規約で禁止されている行為ですか？
　
　

[1652: 匿名]

すいません。1651をやりとりがわかるように修正しました。
１３．
匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
---
>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
---
「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」
とご回答を頂いています。
どちらのご意見ですか？
意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
---
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。
---
なぜ、ＯＫではないのですか？
---
>犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。
---

犯罪だと思っていません。アブラムシ退治、もしくは手が滑っただけです。　
どのような犯罪ですか？
規約で禁止されている行為ですか？
　
　

[1653: 匿名]

１４．
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
---

ベランダ喫煙ごときでウダウダ言わないのは
隣人としてのマナーですか？
ウダウダ言うのは規約で禁止されていますか？
我慢できない人は異常なのでしょうか？
私は言っても構わないと思います。

[1654: 匿名]

１５．
レジャー車のこと言わないだけましです。
---
>「レジャー者（車）の事を言われたら困る」ってか？
---
レジャー車に何か問題がありますか？
私はフツーに使ってますが。
---
>問題ありません。「ベランダ喫煙」と同じです。
---

同じとは？
どちらも毒ガスを撒く。
そして、どちらも得られる「利」のために、みんな我慢している。ということですか？

(最後まで意見を言っていただけると一々質問しなくて済みます)

[1655: 匿名]

匿名はん、コテハン終了かな。
別ﾊﾝﾈで自己応援コメ入れてるしね。
今までそういうコメなかったのに…ココに来て急に^^

[1656: 匿名はん]

>>1640
＞今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。

＞確信犯であるならば、厳しく対応しなければなりませんね。
どちらにせよ、タバコを落とすような人には厳しく対応して下さい。

>>1643
＞理事会が相談に乗るの？そういう役割ではないでしょう。
言葉がたらなかったようです。「理事になって理事会で相談すれば」と理解して下さい。

>>1655
＞別ﾊﾝﾈで自己応援コメ入れてるしね。
残念ながらあなたの想像は間違っています。私はこのスレで別ハンドルを使用しておりません。

[1657: 匿名]

１９．
禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
あたはな喫煙しますか？

私が喫煙者なら喫煙しません。

　
　

[1658: 匿名]

>>1656　これどうでしょう？
１９．
禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
あたはな喫煙しますか？

私が喫煙者なら喫煙しません。

[1659: 匿名]

>>1656
>>>1640
>＞今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
面白いね。アナタ。
持っているタバコがベランダの外にあるから？

[1660: 匿名]

>>1656
野球のファールのルールみたいだ。
落ちた吸い殻が下の階のベランダに入ったらら、フェア（専用使用権付き共用部（ベランダ））ということかな？

[1661: 匿名]

↑「共用部喫煙」からの落下なので「共用部喫煙」扱い？

[1662: 匿名]

1656オマエバカダナ

[1664: 匿名]

>>1656
細く、小さくなったな、匿名はん。反撃は疎か、質問への回答できない。久しぶりにバッタリ出会った友人が元気もなく老け込んでしまったような感じだよ。

[1665: 匿名はん]

>>1657
＞これどうでしょう？
＞禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
＞タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
＞あたはな喫煙しますか？
「います」ということは煙が届いて見えるところにいるわけですよね。
その場合は妊婦や赤ちゃんの親が喫煙していなければ喫煙しません。
他にどんな答えを期待しているのでしょうかね。

なお、「ベランダ」の場合「禁煙区域外、喫煙所ではない場所」になることが多いと
思いますが、タバコの煙が届く範囲には間違いなく「赤ちゃんと妊婦」がいません。

しかし、そのままコピペしないで「あたはな」ぐらい修正して出したらいかがでしょうか？

[1666: 匿名さん]

＞煙が届いて見えるところ

タバコって、煙だけじゃなくて、匂いもすごいんじゃね？
タバコの匂いは見えないのだが。

＞妊婦や赤ちゃん
だけかい？
癌の既病経験者は、タバコによる癌の再発を恐れているんだが。

[1667: 匿名]

>1665
>＞これどうでしょう？
>＞禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
>＞タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
>＞あたはな喫煙しますか？
>「います」ということは煙が届いて見えるところにいるわけですよね。
回答してくれるとは。ちょっとビックリです。ありがとう。

これから吸おうかな、、、というときなので、まだ、吸ってない状態ですね。
まー、距離については匿名はんの喫煙の経験上、「この範囲は届くかな？」という予測ですね。
（それくらいの予測はありますよね）

「これは煙が届くかな？」と判断したら、先のお答え同様に喫煙を止めますか？
もしくは、届かないと思われる場所へ移動して喫煙しますか？

[1668: 匿名はん]

>>1667
＞「これは煙が届くかな？」と判断したら、先のお答え同様に喫煙を止めますか？
喫煙所でなければやめると思いますよ。

その質問をするほど私は「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する」とでも思っているのですか？
そしてそう思うようなレスはどこでしょうか？

[1669: 匿名]

私は新参者なので、最近の書き込みしか見ていないのですが、何しろ1668コメントもあるので。
自分の喫煙欲を満たすためには、都合の悪いものは見ず、都合の良い解釈をする人に見えました。
妊婦や赤ちゃんへの配慮はあるのですね。少し安心しました。

[1670: 匿名]

「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する」
どこのレスということはないです。敢えて言うなら全てのやり取りの節々から。（最近のレスの）

[1671: 匿名]

>＞今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。

解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。

他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
他には、布団を手すりに干すことは禁止ですが、あなたの解釈に従えば、ベランダから出た部分とベランダの内側部分、布団の半分づつで共用部違反とベランダ規約違反ということになる。
一般的には、ベランダ規約で書かれるのではないでしょうか？
あなたのマンションにはそう書かれているのでしょうか？

[1672: 匿名]

あなたのことを「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思ってしまう理由に、「あなたのレスから意見が読みづらい。」というのがあります。

「＊＊＊ではない」という否定の文言だけで終わることがほとんどで、ご自身の意見が見えづらい。
読んでいる方としては、否定された文言から類推するしかありません。結局それはあなたの言葉ではないから疑問符は残ったっまま。

意見を伝える為に、「＊＊＊＊ではない。＊＊＊＊ということ」と書かないのは不思議でならない。
さらに言わせていただければ、「＊＊＊ではない」というレスでさえ、わざと核心部分を避けている。
何か自分の考えを相手に読ませないようにしている意図の方を強く感じてしまいます。

レスの数が多い割りにご意見が見えないのは、「＊＊＊＊ではない。」「核心を避ける。」ということに起因しています。
どのように書こうと自由だと言われてしまえばそれまでですが。

私があなたの事を「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と解釈した理由はお分かりいただけたでしょうか。