マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1601: 匿名]

1600ご回答ありがとうございます。

[1602: 匿名]

>>1598
>同じようなレス、何回目だ？
そうなんですか。みんな考えることは同じなんですね。
ちなみにその時はどんな反論だったのですか？
アンカーでもいいので教えてください。

[1603: 匿名さん]

喫煙者になったこと自体が失敗だ。

[1604: 匿名]

>1600
>>1594がお気に入りですね。

>1572はどうですか？
　
　

[1605: 匿名]

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
大項目でいいので教えてください。

[1606: 匿名]

1605
>アンケートの内容も間違えるととんでもない方向に向かうことがあります。
とんでもない方向に向かいたくないので。

[1607: 匿名]

>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。
別に今までのやりとりと、なんら、全然、少しも変わらないですよ。

だだ、参照し易いように並べただけ。
　

[1608: 匿名さん]

>>1600
>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。
>どこにけがの程度を比較しなければいけない要素がありますか？

「行為が同じ」であれば、「結果は問わない」のですか？
随分と乱暴な主張です。
火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、その火災で人命や財産を
奪ってしまう可能性があります。

ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、人命が失われる可能性とタバコに
よるそれとどちらも同一であるというのは明らかにおかしいです。

[1609: 匿名さん]

>>1600
>>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。

洗濯物をわざわざポイ捨てする人はゼロとはいいませんが、極めてまれ。
しかし、タバコのポイ捨ては洗濯物と違って「既に用済み」のモノですから、意図的に「捨てる」
人が存在します。
ですから、ポイ「捨て」と言うのです。
落ちていたからと言って、同一に語る事はとてもできません。

ウチのマンションでも洗濯物をポイ捨てした人は今のところいませんが、規約でベランダ喫煙が
禁止されているにも関わらず、喫煙した上にそのままポイ捨てして洗濯物が燃えた事がありました。
今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
掲示されています。今年何度目やら・・・。

[1610: 匿名さん]

>>1600
>私の意見に反論するためにわざと読み間違い、読み落としをしているようです。

これだけ「読み落とし」をされているのならば、相手が悪いと考えると同時に
「自分の文章力が足りないのだろうか？」とは考えないのですかね？？

[1611: ちょいとすみません]

＞１６００
　
　理事会につたえてからまだ4日しかたってませんから…。ただいま交渉中って
いったのに。読解力に難ありなのは間違いないですね。
　発言が反論でなく攻撃が主体になってませんか？それでもしあなたがわたしの隣人
だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
るんですか？

[1612: 匿名はん]

>>1608
＞火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、
洗濯バサミを落とさたってで１Ｆの住民にとっては恐怖ですよ。

＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？

>>1609
＞今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
＞掲示されています。今年何度目やら・・・。
そんな暴煙者がいるから・・・。困ったものだ。


＞それでもしあなたがわたしの隣人
＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
＞るんですか？
あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

[1613: 匿名]

>1612
>＞それでもしあなたがわたしの隣人
>＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
>＞るんですか？
>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」
これを言うだけでベランダ喫煙を止めるのですか？
証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。

[1614: 匿名]

>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？

[1615: 匿名]

>＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
>だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？
３，４階くらいだとナイと思いますが高層だと入るんじゃないですか？
入らないと言えます？
真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
狙って同じベランダへ入れることは難しそうですが。

匿名はん家の周りには５階建て以上の建物がないのかな？

[1616: 匿名はん]

>>1613
＞証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。
公的機関じゃあるまいし、そんなものを必要としません。
そういった説明は信じるしかないでしょ。

>>1614
＞病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
＞健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
やめる可能性もあります。

＞もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。

>>1615
＞入らないと言えます？
「１００％入らない」とは言えません。

＞真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
風はマンションに沿って吹きますよね。マンションの方向に吹く風はほとんど
ないように思います。マンションの方向に吹いていたとしたらベランダから
外に落ちにくいですしね。
したがってほとんど階下のベランダに入ることはないと思います。

[1617: 匿名]

ベランダ開けて、玄関開けてからベランダで吸ってくれれば部屋に灰が入りますので、迷惑にならないかと思います。

[1618: 匿名]

うちのマンションは37階からポイ捨てして階下(どこの階解りませんが)に入り込んでベランダが焦げたという事件がありましたよ。焦げた部分を写真に撮って掲示されてるからベランダに入り込むことは十分に考えられると思いますが。灰も結構下の階に落ちていますよ。手すりの部分に。これも写真掲載で確認してますが…。

[1619: 匿名]

タバコの煙りが部屋にこもると嫌だからベランダで吸うわけでしょ
だったら、迷惑以外の何物でもないですよね。
せめて部屋の換気扇あたりで吸って害を防いでほしい。 それも無理なら、部屋に専用の空気清浄機をおいて吸って。

[1620: 匿名]

１２．
>>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
>思いません。
---
では、どういう状態だと？
---　
「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。
---
何故そのように思うのですか？
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？

[1621: 匿名]

>>1613
>＞証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。
>公的機関じゃあるまいし、そんなものを必要としません。
>そういった説明は信じるしかないでしょ。

では、健常者が「迷惑」と言ったらベランダ喫煙を止めてくれるのですか？

[1622: 匿名]

>＞真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
>風はマンションに沿って吹きますよね。マンションの方向に吹く風はほとんど
>ないように思います。マンションの方向に吹いていたとしたらベランダから
>外に落ちにくいですしね。
>したがってほとんど階下のベランダに入ることはないと思います。

そうかな？
雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？

[1623: 匿名]

>＞もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。

言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…

あなたの場合、言われれば止めるということですね？

[1624: 匿名]

>1616
1616は、ベランダ喫煙するとき、ベランダのサッシと玄関を開けて吸っているの？
それだったら、風が抜けるので被害は少ないかも。
なんだ、気遣い・マナーがあるじゃないですか。

[1625: 匿名]

>1616 教えてください。
　
あなたの考えるベランダ喫煙する際のマナーとは何ですか？
（暴煙者と優良ベランダ喫煙者の違い）

吸い殻落とさない、とか、火の扱いとか…

　
　
　

[1626: 匿名はん]

>>1618
＞うちのマンションは37階からポイ捨てして
今、話題は過失で落としてしまった場合です。ポイ捨ては違う機会にお願いします。

＞灰も結構下の階に落ちていますよ。
灰も「落ちた」のではなく「落として」いますよね。

>>1619
＞タバコの煙りが部屋にこもると嫌だからベランダで吸うわけでしょ
そんな人ばかりではありません。換気扇の下と言う方も多いと思いますね。

>>1620
＞何故そのように思うのですか？
一言答える旅に「なぜ？」と聞かれていたら、話は終わりません。
したがって回答いたしません。

>>1622
＞雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？
吹き込むってことはタバコのような軽いものはベランダから外に出ませんよね。
タバコをベランダ内で落として下に落ちるためには、外に向かってそれなりの風も
吹いていなければいけません。

>>1628
＞フツーは隣りの方への苦情なので、
＞丁寧な言葉使いになると思います。
そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。

[1627: 匿名]

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
簡単な大項目でいいので教えてください。

[1628: 匿名]

何でこんなに文章長いの

[1629: 匿名]

>>1622
>＞雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？
吹き込むってことはタバコのような軽いものはベランダから外に出ませんよね。
>タバコをベランダ内で落として下に落ちるためには、外に向かってそれなりの風も
>吹いていなければいけません。

ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。

どう？
　
　

[1630: 匿名]

電話で話ししたら？

[1631: 匿名]

もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。
---
言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…

あなたの場合、言われれば止めるということですね？
---
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
>そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。
---
「あなたの場合、言われれば止めるということですね？ 」
↑この問いに対する回答として
「そうです。」
で間違いないですか？
（引用する場所は、Q&Aになるようにしてください）

[1632: 匿名]

1628 1630 私のスタイルなので。やり取りを並べただけですよ。匿名はん。

[1633: 匿名]

１２．
ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
---
>思いません。
---
では、どういう状態だと？
---　
>「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。
---
何故そのように思うのですか？
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？
---
>一言答える旅に「なぜ？」と聞かれていたら、話は終わりません。
>したがって回答いたしません。
---

単にあなたの意見をよく知りたいと思っているのですが。
上記のやりとりでは、ココを見ている（喫煙者、非喫煙者）は？？でしょう。
上記のやりとりには、花が咲いた段階で、これから実がなるんですよ。

答えに窮しました？

何故、「確立しません」、と思うのですか？
私は確立すると思っています。
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？

[1634: 匿名]

>>1626
>1616 教えてください。
　
あなたの考えるベランダ喫煙する際のマナーとは何ですか？
（暴煙者と優良ベランダ喫煙者の違い）

吸い殻落とさない、とか、火の扱いとか…

　

[1635: 匿名]

　
匿名はん、、まともに答えたら、匿名はんのコテハン終了だね。

　
　

[1636: 匿名]

暇人

[1637: 匿名さん]

>>1626
ポイ捨てだろうが、誤って落とそうが、吸い殻に対する風などの影響が変わるのですか？

それともポイ捨ての場合は、ベランダに落ちるように喫煙者が狙って落としているとでも言うのですか？

[1638: 匿名はん]

>>1627
＞では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？
あなたのマンションの理事会で相談すれば良いアイデアも出ると思いますよ。

>>1629
＞ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。
ベランダ内で喫煙していて誤ってベランダの外へ落ちるのであれば風は吹き込む方向に吹いていないと
考えられます。

>>1633
＞何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？
一般的には迷惑にならない行為だからですよ。

>>1637
＞ポイ捨てだろうが、誤って落とそうが、吸い殻に対する風などの影響が変わるのですか？
ポイ捨てはベランダの外に落とします。したがって吹きこむ方向に風が吹いていたら階下のベランダに
入ることもあります。そんな事ぐらい想像して下さい。

[1639: 匿名]

1637　雪、雨、雹は何故、ベランダへ吹き込むの？
風の影響でベランダへ入る可能性があるのではないですか？
４、５階建ての低層なの？１５階だったら？
影響が無いというのであれば、もう少し納得できる説明や例を挙げられては？
あなたのマンションは何か特別な法則が発動しているの？
雪、雨、雹の例で想像できないというのであれば、実際に吸い殻を落として実験します？
（落とした吸い殻は後でちゃんと拾えばいい）
　

[1640: 匿名さん]

>>1638
では、ベランダに吸い殻が落ちていた場合は喫煙者が「意図的にベランダの外に捨てた」と理解してよろしいのですね。

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時に誤って落としてしまった可能性もあるかもと考えていましたが、どうやら違ったようです。
確信犯であるならば、厳しく対応しなければなりませんね。

[1641: 匿名]

なんかコピぺばっかりこのスレ。キモヲタ住んでるわ

[1642: 匿名さん]

ベランダや一階の専用庭にタバコの吸い殻が落ちて来ていた例はたくさんあるけど、全て確信犯だったのか。
確かに道路に捨てたり、信号待ちの時に吸い殻を捨てるのは確信犯だから、そうなんだろう。

所詮、喫煙者はこのレベルか・・・。

[1643: 匿名]

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---
>アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
>では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
>簡単な大項目でいいので教えてください。
--
あなたのマンションの理事会で相談すれば良いアイデアも出ると思いますよ。
---

理事会が相談に乗るの？そういう役割ではないでしょう。
お知恵をお持ちだから、「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」
とおっしゃっているのですよね。
失敗しないように、あなたの例を参考にしたいのです。宜しくお願いします。

[1644: 匿名さん]

その確信犯に自宅を放火されてはたまらないな。
意図的に洗濯物を捨てられるよりかなり危険だ。

[1645: 匿名さん]

誰かさんは洗濯ばさみも同じくらい恐怖らしいぞ。

[1646: 匿名さん]

きっと彼はベランダに火の始末をしていないタバコの吸い殻が大量にあるんだよ。
だから、洗濯物が落ちて来たら引火してしまうから怖いんだよ。

[1647: 匿名]

>>>1629
>＞ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。
>ベランダ内で喫煙していて誤ってベランダの外へ落ちるのであれば風は吹き込む方向に吹いていないと
考えられます。

否定だけで終わってご意見がないので、一言一言質問しなければならないのです。
ではどのような方向へ風が吹いているのですか？
ベランダの奥で吸っていれば、確かに外へ落ちることはないでしょう。

例えば、
ベランダの手すりにもたれかかり、夜景を見ながら一服。（よくやるのでは？）
吸っているタバコはベランダと外の境あたりでしょうか。
そこで手が滑ったら？
　

[1648: 匿名さん]

常に火がついた吸い殻がベランダにあるくらいヘビースモーカーなのか。
なるほど。それくらい毎日喫煙していたら脳にもかなり影響が出てるだろうから、自分が書いた事もすぐに忘れるし、内容も無茶苦茶なのか。納得。

[1649: 匿名]

>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。
---
病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
---
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。
---
言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…
---
あなたの場合、言われれば止めるということですね？
---
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
---
>そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。
---

「あなたの場合、言われれば止めるということですね？ 」
↑この問いに対する回答として
「そうです。」 で間違いないですか？
（引用する場所は、Q&Aになるようにしてください）

「話し合い」とは？
どのような内容を想定していますか？
要件が分かれば双方不要に揉めることもないと思いますので、参考に聞かせてください。

[1650: 匿名]

1641
>なんかコピぺばっかりこのスレ。キモヲタ住んでるわ
すいませんね。私も匿名はんも物覚えが悪くて。