マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1581: 匿名]

>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。
あさっての回答を繰り返すからです。
あなたの考えを聞いて勉強したいのですよ。

[1582: 匿名さん]

>>1578
>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。

それは自らの主張に対して理由を述べていないから。
「○○だと思います」ではなく、「○○だから、○○だと思います」と書き込めば
いちいち聞かれずに済みます。


「理由を書くのがメンドクサイ」ならば、書き込まなければ良いのです。

[1583: 匿名はん]

私は「しあさって」を向いています。

[1584: 匿名]

こちらは痴呆の方の相手をしている気分です。

[1585: 匿名]

匿名はんには、カキコのマナーというものがまったく無い？

[1586: 匿名はん]

私は常に前を向いています。後ろは振り返りません。

[1587: 匿名さん]

>>1582
>「○○だと思います」ではなく、「○○だから、○○だと思います」と
>書き込めばいちいち聞かれずに済みます。

本人はそう書いているつもりかも？

「自分がそう思うので、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」
「自分がそう思うので、国立がん研究センターや厚労省のタバコの害について
の発表は誰も信じていません」

[1588: 匿名]

>私は「しあさって」を向いています。

そんなマナーも無いのですか？
コテハンでカキコするの止めたらどうでしょう？
　
　

[1589: 匿名はん]

>>1583は私ではありませんので。

[1590: 匿名]

>そんなマナーも無いのですか？
>コテハンでカキコするの止めたらどうでしょう？
　
失礼しました。あまりに的を得ていたもので。

[1591: 匿名]

つづけましょう

[1592: 匿名]

１６．
＞規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
どうすれば、失敗しないのでしょう？
是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---

あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）

[1593: 匿名]

>>1583匿名はんを騙るのはマナー違反です、止めましょう。

[1594: ちょいとすみません]

>>1450
＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。


すみません、いまさらですが＞１４５０です
うーん、ほんとに人にものを伝えるのは難しいですね。誤解を与えたようです。
以前のカキコの時点で理事会に伝えてはいるんです。
まずは吸ってる方にも意見を聞いて、喫煙場所を変えてくれるのか交渉してから
になるので。わたしはベランダで喫煙されなければ、それでいいです。人が喫煙
するのは自由だと基本的には思ってます。ただこちらにも事情があるので一方的に
我慢はできませんから。
　わたしが言いたかったのはあまりに匿名はんが必死に自己弁護を続けてるので、
この人には話が伝わらないんだなと。わたしが相手に伝えていないと一方的に決め付
けた上、伝えないおまえが悪いだろと…。伝えられましたか？までならわかりますけど。
匿名はんのまわりに対する反論方法について意見したつもりだったんですが。こういう
人にははっきりあなたの過去のたくさんのレスは見苦しいと伝えたほうがいいんですね。

私のマンションの喫煙されている隣人？が日本語をあやつる異邦人でないことを祈ります。
ちなみに吸殻とかの問題はタバコの煙問題と切り離して考えるべきだと思います。それ以前
の問題ですから。自分の家の中と外の区別がつかないのは生育環境のせいですかね。

[1595: 匿名さん]

>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
>---
>フツーでいいんですよ。
>フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
>フツーに総会議案に載せればいいのです。

これ・・・

もし、本気で書いてるのなら、「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
冗談で書いてるのなら、ちゃんとした質問に対して、何故いい加減な返答をするんだろ。
（仮に「冗談でしか答える価値がない質問だ」って言うのなら、無視するんじゃなかったっけ？）

いずれにしても、酷い話だよ・・・

[1596: 匿名はん]

熱くなるべからず。

[1597: 匿名]

チ●コ熱くなるべからず。

[1598: 匿名]

>>1595
裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。
そんなことより、
何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、
がポイントであって。。。

「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
と言っているようなものだ。。。。。。。。。。

[1599: 匿名さん]

>>1593
匿名はんの考え方だと「自分がマナー違反と思わなければ、マナー違反ではありません」
ですから、他人がハンドルネームを使おうと使った人がマナー違反と思わなければ
いいんじゃないですかね？

[1600: 匿名はん]

うーん。あまりにも他人の意見を読み間違えるというか、勝手に読む人が多いですね。
私の意見に反論するためにわざと読み間違い、読み落としをしているようです。

>>1580
＞タバコのポイ捨てに対してご自身が「洗濯物」や「洗濯ばさみ」の落下でも
＞けが人が出ると反論されています。
＞それに対して>>1507で危険度で比べると「タバコ＞洗濯物・洗濯ばさみ」という
＞事に同意ですか？という質問に対してお宅の回答が>>1520です。
＞それでは、>>1520で使用された「比較」という意味について回答願います。
はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。
どこにけがの程度を比較しなければいけない要素がありますか？

＞しかし、自らの書き込みすら確認せずに次々と書き込んで行くから矛盾や破綻が
＞出ているににそろそろ気が付かれた方が良いと思います。
ちゃんと突っ込んでいただければ、ちゃんと説明追加や訂正させていただきますよ。
きっちりレスにアンカーを付けて頂くとわかりやすくて良いと思います。

＞文字だけのやり取りとなる掲示板では上記のようにはっきりと分かる表現を使う
＞べきです。
苦手なんです。ごめんなさいね。

>>1592
＞あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。

>>1594
＞うーん、ほんとに人にものを伝えるのは難しいですね。誤解を与えたようです。
誤解ですか？ >>1450 には理事会の事すら書いてありませんよね。

＞以前のカキコの時点で理事会に伝えてはいるんです。
伝えた後の事もここに書かれていませんね。理事会がちゃんと動いたのか？ 意見を握り
潰されたのか？

＞わたしが言いたかったのはあまりに匿名はんが必死に自己弁護を続けてるので
「自己弁護」ですか？ 自分のためだったらこんなスレ放っておきますよ。

＞匿名はんのまわりに対する反論方法について意見したつもりだったんですが。
それは全く伝わっていません。

＞私のマンションの喫煙されている隣人？が日本語をあやつる異邦人でないことを祈ります。
未だに改善されていないのですよね。次にどうすればいいと考えていますか？

>>1595
＞もし、本気で書いてるのなら、
本気である事は間違いないですよ。言ってみればこのスレの嫌煙者どものように喫煙者を
煽るような「フツーでない」意見を出したら失敗します。

＞いずれにしても、酷い話だよ・・・
勝手に真意を変えないようにしてくださいね。

>>1598
同じようなレス、何回目だ？

[1601: 匿名]

1600ご回答ありがとうございます。

[1602: 匿名]

>>1598
>同じようなレス、何回目だ？
そうなんですか。みんな考えることは同じなんですね。
ちなみにその時はどんな反論だったのですか？
アンカーでもいいので教えてください。

[1603: 匿名さん]

喫煙者になったこと自体が失敗だ。

[1604: 匿名]

>1600
>>1594がお気に入りですね。

>1572はどうですか？
　
　

[1605: 匿名]

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
大項目でいいので教えてください。

[1606: 匿名]

1605
>アンケートの内容も間違えるととんでもない方向に向かうことがあります。
とんでもない方向に向かいたくないので。

[1607: 匿名]

>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。
別に今までのやりとりと、なんら、全然、少しも変わらないですよ。

だだ、参照し易いように並べただけ。
　

[1608: 匿名さん]

>>1600
>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。
>どこにけがの程度を比較しなければいけない要素がありますか？

「行為が同じ」であれば、「結果は問わない」のですか？
随分と乱暴な主張です。
火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、その火災で人命や財産を
奪ってしまう可能性があります。

ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、人命が失われる可能性とタバコに
よるそれとどちらも同一であるというのは明らかにおかしいです。

[1609: 匿名さん]

>>1600
>>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。

洗濯物をわざわざポイ捨てする人はゼロとはいいませんが、極めてまれ。
しかし、タバコのポイ捨ては洗濯物と違って「既に用済み」のモノですから、意図的に「捨てる」
人が存在します。
ですから、ポイ「捨て」と言うのです。
落ちていたからと言って、同一に語る事はとてもできません。

ウチのマンションでも洗濯物をポイ捨てした人は今のところいませんが、規約でベランダ喫煙が
禁止されているにも関わらず、喫煙した上にそのままポイ捨てして洗濯物が燃えた事がありました。
今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
掲示されています。今年何度目やら・・・。

[1610: 匿名さん]

>>1600
>私の意見に反論するためにわざと読み間違い、読み落としをしているようです。

これだけ「読み落とし」をされているのならば、相手が悪いと考えると同時に
「自分の文章力が足りないのだろうか？」とは考えないのですかね？？

[1611: ちょいとすみません]

＞１６００
　
　理事会につたえてからまだ4日しかたってませんから…。ただいま交渉中って
いったのに。読解力に難ありなのは間違いないですね。
　発言が反論でなく攻撃が主体になってませんか？それでもしあなたがわたしの隣人
だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
るんですか？

[1612: 匿名はん]

>>1608
＞火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、
洗濯バサミを落とさたってで１Ｆの住民にとっては恐怖ですよ。

＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？

>>1609
＞今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
＞掲示されています。今年何度目やら・・・。
そんな暴煙者がいるから・・・。困ったものだ。


＞それでもしあなたがわたしの隣人
＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
＞るんですか？
あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

[1613: 匿名]

>1612
>＞それでもしあなたがわたしの隣人
>＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
>＞るんですか？
>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」
これを言うだけでベランダ喫煙を止めるのですか？
証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。

[1614: 匿名]

>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？

[1615: 匿名]

>＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
>だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？
３，４階くらいだとナイと思いますが高層だと入るんじゃないですか？
入らないと言えます？
真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
狙って同じベランダへ入れることは難しそうですが。

匿名はん家の周りには５階建て以上の建物がないのかな？

[1616: 匿名はん]

>>1613
＞証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。
公的機関じゃあるまいし、そんなものを必要としません。
そういった説明は信じるしかないでしょ。

>>1614
＞病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
＞健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
やめる可能性もあります。

＞もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。

>>1615
＞入らないと言えます？
「１００％入らない」とは言えません。

＞真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
風はマンションに沿って吹きますよね。マンションの方向に吹く風はほとんど
ないように思います。マンションの方向に吹いていたとしたらベランダから
外に落ちにくいですしね。
したがってほとんど階下のベランダに入ることはないと思います。

[1617: 匿名]

ベランダ開けて、玄関開けてからベランダで吸ってくれれば部屋に灰が入りますので、迷惑にならないかと思います。

[1618: 匿名]

うちのマンションは37階からポイ捨てして階下(どこの階解りませんが)に入り込んでベランダが焦げたという事件がありましたよ。焦げた部分を写真に撮って掲示されてるからベランダに入り込むことは十分に考えられると思いますが。灰も結構下の階に落ちていますよ。手すりの部分に。これも写真掲載で確認してますが…。

[1619: 匿名]

タバコの煙りが部屋にこもると嫌だからベランダで吸うわけでしょ
だったら、迷惑以外の何物でもないですよね。
せめて部屋の換気扇あたりで吸って害を防いでほしい。 それも無理なら、部屋に専用の空気清浄機をおいて吸って。

[1620: 匿名]

１２．
>>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
>思いません。
---
では、どういう状態だと？
---　
「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。
---
何故そのように思うのですか？
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？

[1621: 匿名]

>>1613
>＞証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。
>公的機関じゃあるまいし、そんなものを必要としません。
>そういった説明は信じるしかないでしょ。

では、健常者が「迷惑」と言ったらベランダ喫煙を止めてくれるのですか？

[1622: 匿名]

>＞真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
>風はマンションに沿って吹きますよね。マンションの方向に吹く風はほとんど
>ないように思います。マンションの方向に吹いていたとしたらベランダから
>外に落ちにくいですしね。
>したがってほとんど階下のベランダに入ることはないと思います。

そうかな？
雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？

[1623: 匿名]

>＞もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。

言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…

あなたの場合、言われれば止めるということですね？

[1624: 匿名]

>1616
1616は、ベランダ喫煙するとき、ベランダのサッシと玄関を開けて吸っているの？
それだったら、風が抜けるので被害は少ないかも。
なんだ、気遣い・マナーがあるじゃないですか。

[1625: 匿名]

>1616 教えてください。
　
あなたの考えるベランダ喫煙する際のマナーとは何ですか？
（暴煙者と優良ベランダ喫煙者の違い）

吸い殻落とさない、とか、火の扱いとか…

　
　
　

[1626: 匿名はん]

>>1618
＞うちのマンションは37階からポイ捨てして
今、話題は過失で落としてしまった場合です。ポイ捨ては違う機会にお願いします。

＞灰も結構下の階に落ちていますよ。
灰も「落ちた」のではなく「落として」いますよね。

>>1619
＞タバコの煙りが部屋にこもると嫌だからベランダで吸うわけでしょ
そんな人ばかりではありません。換気扇の下と言う方も多いと思いますね。

>>1620
＞何故そのように思うのですか？
一言答える旅に「なぜ？」と聞かれていたら、話は終わりません。
したがって回答いたしません。

>>1622
＞雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？
吹き込むってことはタバコのような軽いものはベランダから外に出ませんよね。
タバコをベランダ内で落として下に落ちるためには、外に向かってそれなりの風も
吹いていなければいけません。

>>1628
＞フツーは隣りの方への苦情なので、
＞丁寧な言葉使いになると思います。
そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。

[1627: 匿名]

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
簡単な大項目でいいので教えてください。

[1628: 匿名]

何でこんなに文章長いの

[1629: 匿名]

>>1622
>＞雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？
吹き込むってことはタバコのような軽いものはベランダから外に出ませんよね。
>タバコをベランダ内で落として下に落ちるためには、外に向かってそれなりの風も
>吹いていなければいけません。

ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。

どう？
　
　

[1630: 匿名]

電話で話ししたら？