マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[141: 匿名さん]

タバコは嗜好品です。他の方に迷惑にならないように吸いましょう。

[142: ［若名]

＞そういうのをコテハンにしたあなたが言うのは『イヤミ』ですよ。

「コテハン」というのは、本スレにおいて、他とダブらない独自のハンドル名ということで話を進めます。
（ちょっと気になりますので、最下に記述の「注」参照）

さて、みなさんは私の意見を『イヤミ』だと思われましたでしょうか？
「バカなことを言わせるのが面白いのです。」に同意される方は多いと思っています。
なお、私がコテハンにしたのは、
前スレにおいて、匿名はんさんが、みんな「匿名」ではややこしいというようなことを言われたからです。
従いまして、実のところ、匿名はんさんに「コテハンにしたあなた」と呼ばれる筋合いはありません。


次に、みなさんは、匿名はんさんの上記の意見をどう思われますか？
『イヤミ』と言う前に、「コテハンで挑むほどの価値も無い言い争い」と言われたことについて、
何の反論もないのですが、そこは納得しているんでしょうね。
もし、私がそんなことを言われたら、「違う」ときっぱり反論します。（１０倍くらいの行数かけて）
結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。



注：「コテハン」
コテハンとは、固定ハンドル名のことだと思いますが、
言葉上の意味は、自分で固定につけたハンドル名です。
つまり、本スレの中での発言ではいつも同じハンドル名を使う、ということだと思います。
とすると、いつも自分は「匿名さん」を使う、ならば、
仮に「匿名さん」が何人もいても、それもコテハンと言うのではないでしょうか？
コテハンの正式な定義（もしくは一般的な定義）は何か、どなたかご存知ですか？

[143: ［若名]

>>120さん、
詳しいご回答ありがとうございました。

＞「参考にならない」理由はプロセスが全く入っていないからです。

　＞クレームは直接お宅ではなく、管理組合や防火センターに出されたみたいです。
　＞全体的な苦情に関するアンケートはありました。
　＞一度張り紙で『ベランダ喫煙』の注意書きが張り出されました。
　＞それでもクレームが収まらなかったみたいで
　　↓
　＞それから3カ月くらいで禁止になりました。

こういうのはプロセスとは言わないのでしょうか？
また、あなたの言うプロセスとは何でしょうか？チーズ？


＞現象だけを述べているに過ぎないように思われるのです。信憑性に欠けています。

あなたの言う通りだとして、
現象だけを述べることが、如何に重要なことかお分かりになられていませんね。
>>61さんの書き込みは、
あなたの妄想意見・自分基準発言とは全く異なる次元の、とても客観的な発言であり、信憑性は高いです。
（あなたの妄想は検証不可能ですが、今回の事例はおそらくマンションに行けば事実が判明します）
ぐだぐだ想像や感想だけを並べられるより、現象を知るほうが何倍も参考になるのは明白です。

以上から、私は>>61さんの書き込みを、胸を張って「べた褒め」した次第です。


そもそも、あなたから、人に「信憑性」を問うような言葉が出てくるとは、
予想だにしておりませんでした。

いまだに、「ベランダ喫煙は迷惑ではない」のですよね。
あなたの信じる道をお進みください。きっと道は開けませんけど。

[144: ［若名]

＞あえて、議論しなくても、次第に禁煙になるでしょ。

それはそうなのですが、「次第に禁煙になる」のが、１年先か１０年先か分かりません。
迷惑ベランダ喫煙の被害者は、
今現在、なんとかして欲しいと考えています。
そのためにどうしたらいいかの議論はとても大事だと思います。

「ベランダ喫煙禁止になった」等の書き込みは、とても心強いのです。

[145: ［若名]

＞受動喫煙禁止になった頃

言葉の使い方が間違っていると思います。

受動喫煙は禁止するものでなく、防止するものです。

[146: マンコミュファンさん]

匿名はん

142～145に対するご意見、期待しています。
君の必死な反論、読んでて結構楽しいよ。

[147: 匿名さん]

［若名←この人、なんか気味悪いです。

ここのスレにいる人は普通に受け入れられてるんですかね、
ネット世界では普通ですか？［若名←こういう人。

[148: 匿名さん]

匿名はん←この人、なんか気味悪いです。

ここのスレにいる人は普通に受け入れられてるんですかね、
ネット世界では普通ですか？匿名はん←こういう人。

[149: 匿名はん]

>>132
＞相変わらず馬鹿だね。
＞誰が｢駐車違反｣で通報するんだよww
悔し泣きが、みじめですね。

「駐車違反で通報しない」で敷地内に「駐車している車をレッカー移動する」って
どういうことでしょうか？
※この人は間違いなく逃げますよね。

>>142
＞前スレにおいて、匿名はんさんが、みんな「匿名」ではややこしいというようなことを言われたからです。
＞従いまして、実のところ、匿名はんさんに「コテハンにしたあなた」と呼ばれる筋合いはありません。
あらっ？ 「コテハンにしたあなた」は褒めたんですよ。
※発言の仕方が悪かったようで、申し訳ございません。
他のいつでも逃げる体制が出来ている「匿名さん」は言いっぱなしが簡単に
出来ますからね。>>132 のように後の事を考えずに発言も出来るのです。

＞『イヤミ』と言う前に、「コテハンで挑むほどの価値も無い言い争い」と言われたことについて、
＞何の反論もないのですが、そこは納得しているんでしょうね。
そんなことに反論する必要がありません。「コテハンで挑む」かどうかは別にして
「価値もない発言」だったら「言い争う」事もなくスルーされると考えるからです。
したがって反応される私の発言は「なんらかの価値がある」と考えられます。

＞結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。
しかし、相変わらず自分のことを棚に上げていますね。この辺が神なのでしょうかね。

>>143
＞こういうのはプロセスとは言わないのでしょうか？
「貼り紙があって禁止になった」。プロセスですか？
誰がどのように決めて禁止になったのでしょうか？ これは「規約改正」ではなく
「理事会が勝手に『ベランダ喫煙禁止』の貼り紙をした」にすぎないように読み
取れます。理事会に関わりがないとしても少なくとも「理事会で話し合われたようで、
『ベランダ喫煙禁止』が総会議案になり、過半数以上の賛成で可決されたようです。」
ぐらいの事を書かれれば納得できます。

＞現象だけを述べることが、如何に重要なことかお分かりになられていませんね。
いいえ。過去にも「ウチはベランダ喫煙禁止です」という発言がありますが、
真意は「共有部禁煙なのでベランダ喫煙禁止」と考え違いをしている人がよくいます。
現象を述べるにしても途中をはしょらないで発言していただければいいのですよ。

＞あなたの妄想意見・自分基準発言とは全く異なる次元の、とても客観的な発言であり、信憑性は高いです。
あはは、客観的すぎて何が正しいのかわからなくなっています。また、彼の発言を
見て「ウチもマネしよう」と思えますか？ 「アンケートを取るだけでいいのか？」と
勘違いされそうですよ。

＞そもそも、あなたから、人に「信憑性」を問うような言葉が出てくるとは、
＞予想だにしておりませんでした。
「レッカー移動」の件はスルーですか？ あり得ないことが同レスに入っています。
これがなければ私は「信憑性に欠ける」までは書きませんでした。

＞いまだに、「ベランダ喫煙は迷惑ではない」のですよね。
＞あなたの信じる道をお進みください。きっと道は開けませんけど。
はい。ありがとうございます。このレスに蠢く「自ら動こうとしない嫌煙者ども」には
何も出来ませんので、そのまま進みます。

>>146
＞142～145に対するご意見、期待しています。
＞君の必死な反論、読んでて結構楽しいよ。
「他人のふんどしで相撲を取る」タイプですか？ それとも「お母さんの背中で『お前の
母さんでべそ』と騒ぐ」タイプでしょうね。哀愁が漂います。

[150: 匿名さん]

匿名掲示板だから、恥のかき捨てですか？匿名はん。

[151: 匿名さん]

>>149
早くあなたの意見が一般的に認められる世界が来ればいいですね。
過去にタイムスリップでも出来ればいいね。

[152: 匿名さん]

>>149
>他のいつでも逃げる体制が出来ている「匿名さん」は言いっぱなしが簡単に出来ますからね。>>132 のように後の事を考えずに発言も出来るのです。
コテハン関係なく、逃げることができますよ。なんせ匿名掲示板なんだから。
あなたの得意技ですもんね。

[153: 匿名さん]

来なくなる→逃げる
スルー→逃げる
話題すり替え→逃げる
同じじゃん。

[154: 匿名さん]

本当にベランダ喫煙で困っていて、いい解決方法を知りたい人が、
ここに来るわけないじゃん。
検索してもヒットしないし。こんなとこ。
あんた嫌煙者の救世主にでもなるつもり？匿名はん。

[155: 匿名さん]

>>149
＞他のいつでも逃げる体制が出来ている「匿名さん」は言いっぱなしが簡単に
＞出来ますからね。
>>75では
＞横からでも結構ですが、口を出したからには最後まで責任を取ってくださいね。
と言いながら、自らはさっさとトンズラ
他人に厳しく自分に優しくを見事に実践

[156: マンコミュファンさん]

匿名はん

＞「他人のふんどしで相撲を取る」タイプですか？ それとも「お母さんの背中で『お前の
＞母さんでべそ』と騒ぐ」タイプでしょうね。哀愁が漂います。

これはイマイチ面白くなかったよ。
一生懸命考えたんだろうけど、もう少し嫌味が利いてる方が良かった。
次に期待しています。

[157: 匿名はん]

>>153
＞来なくなる→逃げる
＞スルー→逃げる
＞話題すり替え→逃げる
＞同じじゃん。
「来なくなる」は本当に来なくなっているのでしょうかね。
結局「他人の顔」して発言している人が多そうですよね。
あなたのこのレスのように私に対してはいつまでも、「逃げてる」と
反応が出来ます。ずいぶん違いますよね。

>>155
＞と言いながら、自らはさっさとトンズラ
ここに蠢く有象無象の「『匿名さん』どもの発言全てに反応しろ」と
おっしゃいますか？ 不可能です。
そして不利になると「匿名さん」どもは知らん顔してその話題に
触れなくなりますからね。
あなたが今後「匿名さん」の代表で私とお付き合いして下さいますか？

[158: 匿名さん]

>>157
匿名な匿名はんへ
あなたにまともにお付き合い出来る人がいるとは思えません。
あなた、まともな発言してないでしょ。遊んでるだけじゃん。

[159: 匿名さん]

>>157
>そして不利になると「匿名さん」どもは知らん顔してその話題に触れなくなりますからね。
あなたも不利になると知らん顔してその話題に触れなったり、
話題をすりかえたり、しばらくトンズラしたりしますよね。

[160: 匿名さん]

言葉のバトルしたいなら、バトル版へいったらどうですか？匿名はん。