マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1403: 匿名さん]

>>1397
>そんな連中は私の分類では「暴煙者」です。

タバコを吸わない立場からすると「喫煙者」には違いが無いのですが？
また、タバコ自体の有害性も吸う人にとって変わる訳ではありません。

あれだけのタバコの値上げがあって、健康保険で禁煙できるようになっている時代に
依然としてタバコを吸い続ける人達の中で貴方の言う「暴煙者」の割合は確実に
高まっているのは間違いありません。
マナーある人だと吸える場所があまりにも少なくなりすぎて禁煙しているでしょうし、
マナーが悪くても過度のニコチン依存症ではない人は金銭面で禁煙済みでしょう。



では、今残っている喫煙者はどのような人なのか・・・。

[1404: 匿名さん]

>>1400
>私には「ベランダ喫煙」で相手を傷つける可能性があるとは考えられません。

タバコ自体の有害性を除いたとしても、少なくともベランダ喫煙でポイ捨てする
喫煙者がゼロにならない限りは相手に対して傷つける可能性がある。

[1405: 匿名]

「ベランダの下の庭にタバコの吸い殻を置く」

目的は、アブラムシの予防です。
せっかくのお花にアブラムシが湧いて枯れかけていたので…

１０本程度、草花の周りに置くだけです。

路上の吸い殻をそこに使いました。
迷惑なゴミを活用したのです。いいアイディアですよね。

タバコは草ですし、時間が経てば土へ戻るでしょう。
変な農薬を使うよりとても安全です。

良いことをしていると思うのですが？

規約で禁止されていることでしょうか？

規約で罰せられるほどの事でしょうか？

罰せられたという話を聞いたことがありませんが…
私には「吸い殻を並べるだけで」で相手を傷つける可能性があるとは考えられません。

なにか問題がありますか？
　
　

[1406: 匿名さん]

>犯罪には違いないですね。私ならそのようにすると言っただけだと思います。
「私ならそのようにする」、つまり「君の意見」だよね？

そして、捕まらなければ、法的には咎めようがありません。
私は何か間違ってるか？

>私には「ベランダ喫煙」で相手を傷つける可能性があるとは考えられません。
うわ・・・酷ぇな・・・・
一体、何の話をしてたと思ってるんだろ・・・

で？
仮に「「ベランダ喫煙」で相手を傷つける可能性があるとは考えられません」を認めるとしたら、君は・・・・
室内喫煙では、「手が滑っただけ」の「問題のある行為」で、火災を起こす可能性があって危険。ただしその火災で誰かを傷つける可能性はゼロ。
ベランダ喫煙では、絶対に「手が滑っただけ」の「問題のある行為」を起こすことはない。
と言い張るの？（後者は、既に実例を挙げてるのに？？？）

まさか、うちの庭に落ちていた吸いがらは、室内喫煙でポイ捨てされた吸いがらが落ちたものだ、とでも言い張るつもり？ｗ

>あまりにもくだらない内容ですので当然無視です。
今後、仮に（まずあり得ないけどw）君から返事に窮するような意見が出たとしても、「くだらない内容として無視」と返事することにするよ。
そのとき君の意見は「くだらない意見」と言うことになって、「くだらない意見ではない。重要だ」とは反論できないからね。

さらに・・・
「間違っていますか？」なんて聞かれてしまうことが、私には驚きです。
なぜ「余分」なのかさっぱりわからない。
のくだりも、自分から質問してきたことなのに、さらに無視なんだね。
自分がした質問がくだらなかったことに気がついたの？ｗ

[1407: 匿名]

あ～、確かにベランダの下に吸い殻が落ちていますね。
けど、その吸い殻は私が落としたものではありません。
私は非喫煙者ですから、、、

誰が落としているのでしょうね。
　

[1408: 匿名さん]

常にその場しのぎの回答だから、過去に自分が何を主張”してしまった”か、覚えてないんだろうなぁ・・・

[1409: 匿名]

1408 大丈夫ですよ。匿名はんには嫌でも思い出させてあげます。

[1410: 匿名はん]

>>1401
＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
いいえ。
当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

>>1403
＞タバコを吸わない立場からすると「喫煙者」には違いが無いのですが？
そうですか。私は非喫煙者と嫌煙者の分類もしています。

>>1404
＞タバコ自体の有害性を除いたとしても、少なくともベランダ喫煙でポイ捨てする
＞喫煙者がゼロにならない限りは相手に対して傷つける可能性がある。
それならば「ポイ捨て禁止」を強く訴えれば良いだけですよね。
落とすことで相手を傷つける可能性を言ったら、ベランダで洗濯物もやめなければいけなくなりますよ。

>>1405
＞目的は、アブラムシの予防です。
＞せっかくのお花にアブラムシが湧いて枯れかけていたので…
他人の庭に入り込んで花の周りに『置いた』のですか？
もしかしたら、そのお宅では「あぶらむし」を飼育していたかもしれませんよ(:-p)。

＞規約で罰せられるほどの事でしょうか？
罰せられなければルール違反でないと考えているのですか？

>>1406
＞そして、捕まらなければ、法的には咎めようがありません。
捕まらなくても犯罪であることには違いありません。あなたの考えでは「完全犯罪は犯罪ではない」と
怖い事を言っていることになります。

＞今後、仮に（まずあり得ないけどw）君から返事に窮するような意見が出たとしても、「くだらない内容として無視」と返事することにするよ。
ありがとうございます。私もくだらない意見にお付き合いできません。

>>1409
＞1408 大丈夫ですよ。匿名はんには嫌でも思い出させてあげます。
くだらないこと言っていないでさっさとやったらいかがですか？

[1411: 匿名]

1410 イカレタ回答ありがとう

[1412: 匿名]

>>1410
>>>1401
>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

ありです。文句を言うことを制限できません。

[1413: 匿名]

>>1405
>＞目的は、アブラムシの予防です。
>＞せっかくのお花にアブラムシが湧いて枯れかけていたので…
>他人の庭に入り込んで花の周りに『置いた』のですか？
>もしかしたら、そのお宅では「あぶらむし」を飼育していたかもしれませんよ(:-p)。

そうですね。けど、私はアブラムシを退治するのが好きなのです。三度の飯より。

[1414: 匿名さん]

>捕まらなくても犯罪であることには違いありません。
ここまで言っておきながら
逃げちまえばわからないからと
道路じゃ吸殻のポイ捨てですからね
ひどいもんです

[1415: 匿名]

1413 文句言われたこともないですしねー。

　
　

[1416: 匿名]

>＞規約で罰せられるほどの事でしょうか？
>罰せられなければルール違反でないと考えているのですか？

アブラムシ退治は何かルール違反してます？？？

[1417: 匿名]

「吸い殻を不注意で落としてしまいました」

探したけど見つかりませんでした。

匿名はん、、、なにか問題がありますか？

[1418: 匿名さん]

>>1410
>落とすことで相手を傷つける可能性を言ったら、ベランダで洗濯物も
>やめなければいけなくなりますよ。

また「洗濯物」ネタですか。
「ベランダで干してよい洗濯物」で仮に落下したとして死亡者が出ますか？
他人の大切な財産である住居やその中にある物を奪ってしまいますか？

タバコは両方とも発生する可能性が「非常に高い」ものです。


ベランダの使用細則は

「ベランダ喫煙禁止」「物干し禁止」
「ベランダ喫煙可」「物干し可」
「ベランダ喫煙禁止」「物干し可」


上記のどれかに該当する物件がほとんどだと思いますが、


「ベランダ喫煙可」「物干し禁止」


と明文化された細則の物件がどれくらいあるででしょうか？
これは一般的な内容でしょうか？
これを見るだけでもどちらが「危険性が高い」かは明らかです。

[1419: 匿名]

「吸い殻がベランダの下に落ちていました」

けれど、それは私が落としたものではありません。

だって私は非喫煙者ですから、、、、

匿名はん、、、なにか問題がありますか？

[1420: 匿名]

「ベランダの下のアブラムシを吸い殻で退治しました」

私は無類のアブラムシ退治好きです。

匿名はん、、、なにか問題がありますか？

[1421: 匿名]

>>1401
>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

「ピアノの音」の「日用大工の音」
は例ですから、
喫煙は？？？？喫煙を当て嵌めたらどうなるのでしょ？？？？そちらが聞きたい。


　

[1422: 匿名]

1410　コイツの頭を洗濯してやってくださ－－－い。

[1423: 匿名]

吸い殻ばらまきまーーーす。

いけませんかーーーー？匿名はん
　　　　
　
なぜ、いけないのか明確に説明してください。
そうしたら、止めます。

　

[1424: 匿名]

1423 匿名はんが話をすり替えるから、、、ダメの理由が伝わりません。
なぜ、ダメなのが説明してください。
はぐらかしの短コメではなく、、、まとめてもらえませんかー？

[1425: 匿名]

1423 まとめられないようなア○ホですかー？
まとめられない都合の悪いことでもありますか－？

[1426: 匿名さん]

火災の危険性、健康被害の危険性という生命に関わる危険性を持っている時点で
今まで堂々と吸えていた事自体が異常だっただけ。

それが正しい方向（規制強化）に向かっているだけなのに、喫煙者は逆ギレしてる。
こういう人種しかもう吸ってないのだろうが・・・。

[1427: 匿名]

今時、喫煙しているなんて、、
喫煙が普通の行為だと思っているんだね。
　
部屋で隠れてするものでしょう。

[1428: 匿名]

普通の喫煙者は、、、ベランダで吸ってないですよね。
コイツ堂々と、オレ、ベランダで吸っているだって、、、私マナー知らずの馬○鹿と言っているようなもんだ。

[1429: 匿名]

1410　濃密な馬○鹿だなオマエ

[1430: 匿名はん]

>>1411
＞イカレタ回答ありがとう
ぃぇぃぇ、感謝には及びません。

>>1414
＞逃げちまえばわからないからと
＞道路じゃ吸殻のポイ捨てですからね
私がポイ捨てしているのを見ていたような発言ですね。

>>1415
＞文句言われたこともないですしねー。
へぇ～、やったことがあるんだ？

>>1416
＞アブラムシ退治は何かルール違反してます？？？
他人のお宅に不法侵入していませんか？
他人のお宅を覗いていませんか？
不法投棄ではないのですよね？

>>1418
＞「ベランダで干してよい洗濯物」で仮に落下したとして死亡者が出ますか？
落とすのは洗濯物だけではありません。洗濯ばさみが当たった時にけがをすることも
あるかと思います。

＞上記のどれかに該当する物件がほとんどだと思いますが、
どちらも書かれていないのがほとんどなのではないでしょうか？

>>1423
＞なぜ、いけないのか明確に説明してください。
＞そうしたら、止めます。
いえ、説明いたしません。実行して下さい。

[1431: 匿名]

今時、喫煙する奴は、そうかーーー、、、だんだん馬○鹿の密度が高まっていくな。

[1432: 匿名]

>>1423
＞なぜ、いけないのか明確に説明してください。
＞そうしたら、止めます。
いえ、説明いたしません。実行して下さい。

逃げるなよ


そういうことするから、コテハン＊＊と言われるんだよ

[1433: 匿名]

>>1416
＞アブラムシ退治は何かルール違反してます？？？
他人のお宅に不法侵入していませんか？
他人のお宅を覗いていませんか？
不法投棄ではないのですよね？

いやー、ついうっかり落としてしまって、、、
けど、それ私の吸い殻ではありません。
　
　

[1434: 匿名]

>>>1416
>＞アブラムシ退治は何かルール違反してます？？？
>他人のお宅に不法侵入していませんか？
>他人のお宅を覗いていませんか？
>不法投棄ではないのですよね？

大丈夫です。問題無しです。
だからOKですよね。
　
　

[1435: 匿名]

「ベランダの下のアブラムシを吸い殻で退治しました」
私は無類のアブラムシ退治好きです。

「吸い殻がベランダの下に落ちていました」
けれど、それは私が落としたものではありません。
だって私は非喫煙者ですから、、、、

「吸い殻を不注意で落としてしまいました」
探したけど見つかりませんでした。

この３つはOKということか。
ま、ベランダ喫煙がOKなんだからコレもOKだよね、火事の心配もないし。

[1436: 匿名]

>>1430
>>1423
>＞なぜ、いけないのか明確に説明してください。
>＞そうしたら、止めます。

人に頼むときは、それなりの礼儀があるだろう？
三度の飯より大好きなアブラムシ退治を止めてあげるんだよ。

説明くらい必要じゃない？
　
　

[1437: 匿名]

>>>1423
>＞なぜ、いけないのか明確に説明してください。
>＞そうしたら、止めます。
>いえ、説明いたしません。実行して下さい。

↑これは何を言っているの？
実行？何を？
　
　

[1438: 匿名]

短コメ、、ツイッター脳だな、、こういうときは、、、

[1439: 匿名]

>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが
「…を信じれば」系は、もう勘弁してくれ。
読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？
そこは謝っといいた方がいいよ。カキコの基本として。

[1440: 匿名]

>>>1410
>>>>1401
>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>いいえ。
>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

>ありです。文句を言うことを制限できません。

↑これはOK？

↓これは賛同？
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』

[1441: 匿名]

↓これは賛同？
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』
『煙草ばらまきは誰もが出す迷惑ではない』 『特別な迷惑行為なんだよ』

[1442: 匿名]

　
痴呆症の方の相手にしている気分だよ。
　

[1443: 匿名]

文は短く、重要な言葉は何度も繰り返す。

「おじいさん、わかった？」

「え？洗濯物？」「ん？日曜大工？」「さっぱり聞こえんな…」
　
「なんだっけ？」
　

[1444: 匿名]

>1436　まー、喫煙者に言われた言葉なんだけど。

[1445: 匿名]

Wikiを都合良く利用するのと、同じだなーーー。

「信用ならないWikiではあるが…」

　

[1446: 匿名]

「６８００人死亡、副流煙」を信じれば…だが

[1447: ［若名]

>>1351の訂正です。ご迷惑をお掛けしました。

誤：1201は私の書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？
正：1201は私の質問への書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？

[1448: 匿名]

匿名はんへ
番号札を貼っておきました。
↓文章をカットペーストせず、そのまま書き込んでください。

１．
>「ベランダの下の庭にタバコの吸い殻を置く」
>目的は、アブラムシの予防です。
>せっかくのお花にアブラムシが湧いて枯れかけていたので…
>１０本程度、草花の周りに置くだけです。
>路上の吸い殻をそこに使いました。
>迷惑なゴミを活用したのです。いいアイディアですよね。
>タバコは草ですし、時間が経てば土へ戻るでしょう。
>変な農薬を使うよりとても安全です。
>私は無類のアブラムシ退治好きです。
>「あぶらむし」の飼育主は見つかりませんでした。
>不法侵入、覗き、不法投棄ではないです。
>良いことをしていると思うのですが？
>規約で禁止されていることでしょうか？
>規約で罰せられるほどの事でしょうか？
>罰せられたという話を聞いたことがありませんが…
>私には「吸い殻を並べるだけで」で相手を傷つける可能性があるとは考えられません。
>なにか問題がありますか？

２．
>>>1410
>>落とすことで相手を傷つける可能性を言ったら、ベランダで洗濯物も
>>やめなければいけなくなりますよ。
>また「洗濯物」ネタですか。
>「ベランダで干してよい洗濯物」で仮に落下したとして死亡者が出ますか？
>他人の大切な財産である住居やその中にある物を奪ってしまいますか？
>タバコは両方とも発生する可能性が「非常に高い」ものです。
>ベランダの使用細則は
>「ベランダ喫煙禁止」「物干し禁止」
>「ベランダ喫煙可」「物干し可」
>「ベランダ喫煙禁止」「物干し可」
>上記のどれかに該当する物件がほとんどだと思いますが、
>「ベランダ喫煙可」「物干し禁止」
>と明文化された細則の物件がどれくらいあるででしょうか？
>これは一般的な内容でしょうか？
>これを見るだけでもどちらが「危険性が高い」かは明らかです。

３．
>>>1401
>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えに>賛同してくれました？
>>いいえ。
>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>「ピアノの音」の「日用大工の音」
>は例ですから、
>喫煙は？？？？喫煙を当て嵌めたらどうなるのでしょ？？？？そちらが聞きたい。

４．
>吸い殻ばらまきまーーーす。
>いけませんかーーーー？匿名はん
>なぜ、いけないのか明確に説明してください。
>そうしたら、止めます。

５．
>「ベランダの下のアブラムシを吸い殻で退治しました」 私は無類のアブラムシ退治好きです。
>「吸い殻がベランダの下に落ちていました」 けれど、それは私が落としたものではありません。 だって私は非喫煙者ですから、、、、
>「吸い殻を不注意で落としてしまいました」 探したけど見つかりませんでした。
>この３つはOKということか？
>ま、ベランダ喫煙がOKなんだからコレもOKだよね、火事の心配もないし。

６．
>>>>1423
>>＞なぜ、いけないのか明確に説明してください。
>>＞そうしたら、止めます。
>>いえ、説明いたしません。実行して下さい。
>↑これは何を言っているの？
>実行？何を？

７．
>>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが
>「…を信じれば」系は、もう勘弁してくれ。
>読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？
>そこは謝っといいた方がいいよ。カキコの基本として。

８．
>>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>>いいえ。
>>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>ありです。文句を言うことを制限できません。
>↑これはOK？

９．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』

１０．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』
>『煙草ばらまきは誰もが出す迷惑ではない』 『特別な迷惑行為なんだよ』

[1449: ［若名]

>>1386さん、
＞↑こういうやつに被せコメをするのが［若名キャラじゃなかったっけ？

「被せコメ」って何ですか？

＞何、リセットしようとしているんだよ。

別にリセットしようとは思っていません。
「吸い殻をばらまく」くだらない話は、読む時間と情報格納バイト量の無駄ですから、
いい加減終わればいいなとは思っています。

あなた、レベルが低くて自分が参加できそうな話題だったので、
リセットされるのが嫌なのですね。


>>1390さん、
＞「吸い殻をばらまく」で盛り上がっているところじゃないですか。

だから、誰がどこにばらまくのか分からないから話に入れないのです。
ちゃんと教えてよ。

てゆうか、「吸い殻をばらまく」の議論で何が生まれるの？
そんなことするなよ。で終わりじゃないの？
まともな議論だと参加しにくいので、どうでもいい低レベルの話したいの？


リセットも話題変えも関係なく、くだらない低レベルの議論が続いていますね。
よかったですね。

[1450: ちょいとすみません]

　秋らしくなって夜気が心地良いだろうと窓をあけたらタバコのにおい…。
あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。分譲マンションで一生これ
が続くと思うとつらいです。
　なんどか近隣のタバコの匂いがするなーと感じた事がありましたが、この掲示版
に来てびっくりです。単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には
伝わらないんですね…。どうして自分の部屋で吸うって単純なことができないんですか？
　タバコやめるより簡単ですよね？
　

[1451: ［若名]

>>1393さん、

ご意見ありがとうございます。とても参考になります。

＞［若名 さんは理論的かと思えば、
＞少しおかしな話題を振ってくることもありますね。

理論的とは、おほめの言葉をいただき、うれしい限りです。
「少しおかしな話題を振る」ことの理論をお話します。

まず私の願いは、ベランダ、路上、公共の施設などでの迷惑喫煙の撲滅です。
（受動喫煙の防止徹底と言えるかもしれません）
また、迷惑喫煙には灰の撒き散らし、吸い殻のポイ捨ても含まれます。

このスレでの話題は、「ベランダ喫煙は迷惑でない」とか、火災報知機の話とか、お互い様じゃない話、
最近の「吸い殻をばらまく」なんて低次元の話がメインです。

悪喫煙者の通り一辺倒の意見ばかり聞いてもしょうがないので、
たまに切り口を変えた話題にすることで、
悪喫煙者の目先の変わった意見が聞き出せるかもしれないと思って「少しおかしな話題」を出します。
悪喫煙者の意外な考え方が聞けたりして興味深いです。

とはいえ、「少しおかしな話題」はなかなか思いつきません。
街で見た光景などがネタになればと、観察・思考することが、
自分の脳の活性化に役立っていると思い、実際のところ、自分のためでもあります。


なお、理論のある話は面白いです。
突っ込みどころ満載です。（なんでそう考えるの？＝突っ込みです）
なので、私の書き込みに理論で突っ込んでもらえると、とてもうれしいです。
回答するのにも頭使いますので、とても有難いです。
しかしながら、理論の無い話は、揚げ足取りくらいでしか反応できません。
このスレの悪喫煙者の意見には、理論がありません。なので、あまり面白くありません。
（暇なときに、おちょくって遊んではいます）
（ただ、悪喫煙者を攻撃するほうも理論の無いのがいます。何回も「証拠」「謝れ」とかしつこいです。）


今回（>>1383）の目的は、「私の予想回答」が悪喫煙者から来るかどうかで、
このスレでの悪喫煙者の注意力・考察力を計ることです。
（ぶっちゃけ、どうせ悪喫煙者は何も考えずにただ文句・悪口言うだけだと考えています）
（なので、誰かそれを打破できるかどうか、とても興味あります）


さて、私の「少しおかしな話題」の中で、いちばん面白かったのが、
前スレNo.496での「喫煙免許制」です。（当時「匿名」）
意外と多くの反応がありました。とても勉強になりました。

せっかくなので、これまでの「少しおかしな話題」をお知らせします。（お暇ならばご覧あれ）
反応ゼロもかなりありますけど。

>>14
>>284
>>323
>>383
>>874
>>955
>>956
>>1264

前スレNo.556,901,1210,1414など

[1452: ［若名]

>>1393さん、

私にも意見を言わせてください。

＞自他の「利」を考えて吸っている人はいないと思います。

自の「利」として、格好良く見せられるという勘違いはあると思います。
でも、舘ひろしさんがテレビＣＭで、「煙草が格好いい時代は終わった」ようなことを言われています。
いまは、人前で喫煙しないのが格好いいのですよね。

＞喫煙者は個々の価値観や倫理観で喫煙をしているのですが、
＞一部の倫理観が［若名 さんのそれと衝突しているんですよね。

衝突は無いと思います。
私の倫理観としては、「迷惑かけるなよ」、これだけです。
マナー悪喫煙者には、それがありません。「何が迷惑？」の世界です。
衝突であれば、「これはこう」と話し合いも出来ますが、無いものを植え付けるのは至難の業です。
ＪＴさんのＣＭ等でマナーを呼び掛けてはいますが、浸透には時間がかかるものと思います。
おそらく１０年の単位で。
国や自治体が、それでは遅すぎると判断したときに、日本じゅう全エリア禁煙にしてしまうでしょう。

＞禁煙に成功した人から見ればそれは幻想にすぎないことは明らか。

まったくその通りだと思います。
こういうことを、テレビやニュースで大きく取り上げて欲しいと思います。

＞1箱1000円とか2000円とかになってしまえば、

これだと、ほんとに「喫煙はお札に火をつけてただ燃やしているだけだ」になっちゃいますね。
ケチの私は、これまでずっとそう思っています。

[1453: 匿名]

>>1390さん、
>＞「吸い殻をばらまく」で盛り上がっているところじゃないですか。

>だから、誰がどこにばらまくのか分からないから話に入れないのです。
>ちゃんと教えてよ。

>てゆうか、「吸い殻をばらまく」の議論で何が生まれるの？
>そんなことするなよ。で終わりじゃないの？
>まともな議論だと参加しにくいので、どうでもいい低レ>ベルの話したいの？

例え話として丁度良いからですよ。
泥棒を防ぐ手段のひとつに鏡を置いて、己の姿を見せる、という方法があります。
ベランダ喫煙が低レベルということを鏡を置いて説明中。
　

[1454: 匿名]

［若名
↑こいつの娘と結婚することになったらどうしようーー。

[1455: 匿名さん]

＞私がポイ捨てしているのを見ていたような発言ですね。
ちょっと訂正
道路喫煙者＝ベランダ喫煙者
なら納得かな

[1456: 匿名はん]

>>1432
＞逃げるなよ
逃げてなんていませんよ。やった結果の報告を楽しみにしています。

>>1433
＞いやー、ついうっかり落としてしまって、、、
「うっかり落としてしまった」ってことはアブラムシ退治ではなくなりますね。
困ったものだ。

>>1434
＞大丈夫です。問題無しです。
覗かないでどうやってアブラムシが存在していることを知ったのでしょうか？

>>1436
＞人に頼むときは、それなりの礼儀があるだろう？
止めません。やってください。

>>1450
＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。

>>1453
＞ベランダ喫煙が低レベルということを鏡を置いて説明中。
ポイ捨てを否定している人に、ポイ捨ての問題を説明するなんて愚かだと思いませんか？

[1457: 匿名]

>1456 ばらまき了解です。
以下の回答宜しく。

７．
>>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが
>「…を信じれば」系は、もう勘弁してくれ。
>読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？
>そこは謝っといいた方がいいよ。カキコの基本として。

８．
>>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>>いいえ。
>>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>ありです。文句を言うことを制限できません。
>↑これはOK？

９．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』

１０．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』
>『煙草ばらまきは誰もが出す迷惑ではない』 『特別な迷惑行為なんだよ』

[1458: 匿名]

1457　文中に書き込んでね。

[1459: 匿名]

>>>1453
>＞ベランダ喫煙が低レベルということを鏡を置いて説明中。
>ポイ捨てを否定している人に、ポイ捨ての問題を説明するなんて愚かだと思いませんか？

全然。

[1460: 匿名]

　
ばらまけば、放っておいても規約化ですね。
　
　

[1461: 匿名]

>>1433
>＞いやー、ついうっかり落としてしまって、、、
>「うっかり落としてしまった」ってことはアブラムシ退治ではなくなりますね。
>困ったものだ。
ベランダ喫煙にも困ったものだ。

落としてしまったのは、別の人なのでは？

[1462: 匿名]

>>>1434
>＞大丈夫です。問題無しです。
>覗かないでどうやってアブラムシが存在していることを知ったのでしょうか？
目が良いんです。
神の知らせ？
あー、住人ボランティアで庭の掃除をした時、、、なんでもいいや。

[1463: 匿名]

>>1450
>＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
>直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。
あれだね。アレ。
喫煙者、あなたとしては、そんなに死守するようなもんなの？
どーーーーしても家族の前ではなく、ベランダで吸うの？

こちらはお困りさんなので仕方なくなんだけど。

[1464: 匿名]

ベランダ喫煙の何が貴方を魅了するの？
まあ、一般的な話も含めて聞ければ、、、

[1465: 匿名]

もし、ベランダ喫煙が禁止されたら、どうします？
氏ぬ？

[1466: 匿名]

ばらまけば、放っておいても規約化。 　
　

[1467: 匿名]

ベランダ喫煙論を語ったら、貴方らしくないか。
　

[1468: 匿名]

１１．
> >>1345
>>＞喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
>>＞（その根拠、データ、出典も教えてください）
>>データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。
>１００％正しくはないかもしれないが、目安としているデータもないですか？

１２．
>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？

[1469: 匿名]

↓これでいいんじゃない、喫煙者を追い出せば。

ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

↑一日一本落とすだけ。
これで規約改定だ。

[1470: 匿名]

規約とか改正する必要あるの？てっとり早く追い出す方法があるでしょうに。

[1471: 匿名]

快適に過ごせているよ。邪魔者は転居していった。

[1472: 匿名さん]

ウチはベランダ喫煙禁止になりました。
万歳！！

[1473: 匿名さん]

「匿名はん」のマンションも間もなくベランダ喫煙禁止になります。

なんたって、御大自ら規約改正に向けて活動しているのですから・・・
ただし、「匿名はん」が嘘つきでなければの話ですが・・・

[1474: 匿名 はん]

匿名はんが嘘つきなのは、この手のスレでは常識ですよ。

[1475: 匿名さん]

匿名はんが口先だけなのも嘘つきなのもこの手のスレでは常識ですが、屁理屈並べて「嘘なんてついてないもん！」と言い張るのも、この手のスレでは常識ですよ。

[1476: 匿名 はん]

「ベランダ喫煙は迷惑行為」これは、世間の常識。

[1477: 匿名さん]

そういえば、さすがに最近は「ベランダ禁煙への規約改正なんて簡単」とは言わなくなったなｗ

[1478: 匿名はん]

>>1460
＞ばらまけば、放っておいても規約化ですね。
「迷惑」を訴える人が「１階の人の迷惑」を考えないなんておかしいですね。
※「自分のことしか考えていない」連中だから仕方がないのか？
※※今度ウチのマンションで専用庭の吸殻問題が発覚したら「嫌煙者の仕業」と言ってやろう。

>>1452
＞目が良いんです。
覗いているんですよね？

＞あー、住人ボランティアで庭の掃除をした時、、、
ボランティアで専用庭も掃除するんですか？

>>1453
＞喫煙者、あなたとしては、そんなに死守するようなもんなの？
いろいろな方がいると思いますよ。
私の意見でしたら「死守するようなもの」ではありません。

>>1464
＞ベランダ喫煙の何が貴方を魅了するの？
「外の景色を見ながら」と言う部分でしょうかね。

[1479: 匿名 はん]

喫煙スレの何があなたを魅了するの？

[1480: 匿名さん]

屋内からは外の景色が見えない物件か・・・
酷い所に住んでるんだなぁ・・・

[1481: 匿名 はん]

穴だらけだった規約のマンションだぞ。
かつて伝説の理事長のいたマンションだぞ。

[1482: 匿名]

1478
これはねーー、論点をすり替えるという方法はあるけれど、、、これではな、、、あまりに酷いなー、うーん。

[1483: 匿名]

　
1478 もう少し、どうにかなりませんかね。


　
　

[1484: 匿名さん]

>なんたって、御大自ら規約改正に向けて活動しているのですから・・・
>ただし、「匿名はん」が嘘つきでなければの話ですが・・・

「規約改正に向け活動しています」と嘘はつきたくない・・・
「規約改正の活動なんてしてない」とかつての自身の発言に対して嘘はつきたくない・・・


残された道は、ただ一つ！
「くだらない書き込みだから無視」
と、自身に言い聞かせる。

[1485: 匿名はん]

>>1479
＞喫煙スレの何があなたを魅了するの？
「嫌煙者どものヘタレさ」です。

>>1480
＞屋内からは外の景色が見えない物件か・・・
＞酷い所に住んでるんだなぁ・・・
そんな酷いところに住んでいるのですから「ベランダ喫煙」くらい問題ないですよね？

>>1484
＞「規約改正に向け活動しています」と嘘はつきたくない・・・
＞「規約改正の活動なんてしてない」とかつての自身の発言に対して嘘はつきたくない・・・
嘘なんてつく必要はありません。まだ全く動いていませんよ。あの時点で今年の理事立候補時期が
終わっていたので、まだ理事にもなっていません。動き出すのも来年以降ですね。
「簡単にできる」のと「すぐにできる」のは異なります。

[1486: 匿名 はん]

匿名はんのへたれ具合は、この手のスレでは常識。

>そんな酷いところに住んでいるのですから「ベランダ喫煙」くらい問題ないですよね？
そんなことは、お前の隣人に直接聞け。

[1487: 匿名さん]

かの有名な伝説の理事長なら規約改正は簡単だろうな。

[1488: 匿名はん]

>>1487
＞かの有名な伝説の理事長なら規約改正は簡単だろうな。
「伝説の理事長」でなくても「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は簡単です。

[1489: 匿名]

1485
いやー、そういう釣りではなく。

質問に回答していただかないと、、何をやっているのやら、、

誠意とは言いませんが、もう少しなんとかなりませんか？

　
　

[1490: 匿名さん]

>「伝説の理事長」でなくても「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は簡単です。
誰もが認める迷惑行為だからなの？

[1491: 匿名さん]

反対する人もいないよね。あんな迷惑行為。だから簡単なんだ。

[1492: 匿名さん]

>>1485
ベランダ洗濯干し禁止の規約改正もやってみてください。
洗濯バサミ落ちたら危ないからね。

[1493: 匿名さん]

匿名はん の言論の内容はともかく、
バトルを続ければ続けるほど
「嫌煙者ども」のヘタレが鮮明になっていきますね。

かなり苦しい言い逃れも無きにしも非ずですが、
言葉遊びとしてみれば 匿名はん のセンスはなかなかですね。

まとわりついている嫌煙者の方は
もう少し上手に追い詰めたら如何ですか？

[1494: 匿名]

↑匿名はんの釣り

[1495: 匿名]

［若名さん　ちょっとカキコミを我慢してもらえますか？

[1496: 匿名さん]

値上げで禁煙を考えてる奴、多いらしいじゃん。
ヘタレスモーカーどもが。

[1497: 匿名さん]

匿名はん
是非次の国政選挙で名乗りを上げて下さい。

のらりくらりと相手の攻撃をかわしつつ、
その一方で相手がヘタリと知りつつのきめ細かいケア。

今の日本にはあなたのような方が必要です。

[1498: ［若名]

>>1453さん、
ご回答ありがとうございます。

＞例え話として丁度良いからですよ。
＞泥棒を防ぐ手段のひとつに鏡を置いて、己の姿を見せる、という方法があります。

なんとなく分かりました。
ただ、肝心の回答がありません。（誰がどこにばらまくのか）

誰＝ベランダ喫煙する人を退治したい人
どこ＝ベランダ喫煙している人のお宅のベランダ

これでいいのでしょうか。


やっぱり、勝手に他人のベランダに吸い殻をばらまくのはダメですね。
また、吸い殻をばらまく人は名乗るのですか？誰にも分からずこっそりは卑怯ですよ。

＞ベランダ喫煙が低レベルということを鏡を置いて説明中。

鏡を置く人が、吸い殻をばらまく迷惑行為したらダメですね。
迷惑ベランダ喫煙と同じくらいに低レベルの考えです。どっちもどっちです。目くそ鼻くそを笑う。
みなさん大人の人ですか？
ただのひやかし連中ですよね。（くだらない話題にだけしか参加できない人）


なお、吸い殻をばらまくは例え話として最悪でしたね。
ベランダ喫煙者側にだけ不利な状況になるような例を出さないと、返り討ち必至です。
あなたは、前に匿名はんさんが、車のレジャー利用の話を例えに出したときに、
「あほくさ」と思いませんでしたか？

吸い殻をばらまくのも同じようなあほくさい話だと思いますよ。


それと、匿名はんさんも、まわりの人も、へたれ合戦やって、あたまの悪さ披露会ですね。

[1499: ［若名]

>>1456さん、
＞＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
＞直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。

せっかく良いアドバイスしてるのに、
他のおめでたスレへの回答と一緒にしてどうする。

すこしは考えて、スレ分けるくらいしろよ。

[1500: ［若名]

>>1499の訂正です。

誤：すこしは考えて、スレ分けるくらいしろよ。
正：すこしは考えて、レス分けるくらいしろよ。

[1501: ［若名]

>>1472さん、
＞ウチはベランダ喫煙禁止になりました。

よろしかったら、問題発生からベランダ喫煙禁止になるまでの状況を教えてください。
メモ書き程度の、書ける範囲でかまいませんので。
よろしくおねがいします。

[1502: ［若名]

数か月前の話です。

路上喫煙マナー違反エリア（道に書いてある）にて、
若い男女が一緒に歩いていて、男のほうが喫煙していました。
その時点で、すでにバカップルなのですが、
男が路上に吸い殻をポイ捨てしました。火はついたまま。
女が注意するかと思いきや、当然のようになにもせず２人して歩き去りました。
将来、もし２人が結婚して子供が生まれたら、大きくなってきっと吸い殻のポイ捨てをするでしょう。

マナー悪喫煙者の絶滅への道は遠いと思いました。
（せめて２人のうち片方はまともでいれくれよ）


でもなるほどと思うこともあります。

私は学校で、「ゴミはゴミ箱に捨てなさい」とは習いましたが、
「吸い殻は灰皿に捨てなさい」とは教わりませんでした。
最近でもそれは同じですよね。

なので、教わっていないものはしょうがないと、あきらめの境地です。

みなさん、どう思われますか？