マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1343: 匿名]

>↓ちょっと書き直し

No.1335 by 匿名 2010-10-03 03:38
>1319
ものの見方は難しいね。ポジションによって変わるから。

喫煙者からみると
がんセンターのデータは煙たいけど。邪魔な存在だけど、
いざ、自分が煙草被害で国を訴えるときは、力になるからね。

正しい、データの捉え方をご教授してもらえまえんか？

[1344: 匿名]

>↓ちょっと書き直し

No.1335 by 匿名 2010-10-03 03:38
>1319
ものの見方は難しいね。ポジションによって変わるから。

喫煙者からみると、
がんセンターのデータは煙たくて、邪魔な存在だけど、
いざ、自分が煙草被害で国を訴えるときは、力になるからね。

正しい、データの捉え方をご教授してもらえまえんか？


>ああ、ちょっと疲れましたミス多くてゴメンね。
>
>質問の回答がノラリクラリになっても仕方ないか～。

[1345: 匿名]

>1290
>私が最近言う「１Kの賃貸物件のベランダ」がそれに相当しそうです。

喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
（その根拠、データ、出典も教えてください）

[1346: 匿名]

>※こういうと必ず「妊婦や乳児の前」を引き合いに出す奴がいる。少しは頭を使ってくれよ。

釘を刺す必要はないのでは？
妊婦や乳児の前、、、どうします？

[1347: 匿名]

>>1294
>＞前段の話で窮して消えたかと思ってました。
>はて？ 前段の話とは？ もう一度窮させていただけますか？

はいはい。では続きを。
以下の質問に答えていただけますか、>>1201　

1.タバコを吸いますか？

2.自分の部屋で吸いますか？

3.家族の前で吸いますか？ なぜ、家族の前では吸わないのですか？

4..タバコは嗜好品ですか？

5.禁煙・分煙エリアを作ったのは喫煙者ですか？

-----------------------------

6..タバコの煙で困っている人がいることを知っていますか？（ベランダも含む、全般）

7.>>「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」 >>1134
>はい。
どんな配慮をされていますか？　

8.ベランダ喫煙の煙で困っている人がいることを知っていますか？

9.タバコを好きな人と嫌いな人がいることはご存じですか？

10. 喫煙者と非喫煙者は何m離れればよいとお考えですか？（障害物など無い状態） >>1183
両者が快適に過ごせる距離です。 お考えの根拠・出典があれば助かります。

-----------------------------

11.反論がないということは、↓前半の部分は賛同ということで宜しいでしょうか？ >>1161

マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」　為に
もっと啓発していきたいですね。

今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。

被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。

12..タバコを吸いますか？

13.自分の部屋で吸いますか？

14.家族の前で吸いますか？ なぜ、家族の前では吸わないのですか？

15.タバコは嗜好品ですか？

-----------------------------

16.法律でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

17.条例でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

18.マンション規約でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

19.マナーでベランダ喫煙禁止が叫ばれたら、吸わないですか？

20.世の中が円滑に回るのは、決まり事（規約、条例、法律）のおかげだと思いますか？

21.世の中が円滑に回るのは、マナーのおかげだと思いますか？

[1348: 匿名]

つづき

質問を単純化したいので、数が多くてすいません。ただ、YES・NOで済むと簡単だと思います。お付き合いください。
「質問には必ずなんらかの形で答える」というあなたの姿勢に甘えさせていただいてます。

22.あなたは成人されている方ですか？

23.あたたはマナーをお持ちですか？（生活全般、喫煙に限りません）

22.そこは禁煙区域ではありません。喫煙エリアでもありません。近くにベビーカーに乗った赤ちゃんがいます。吸いますか？

23.煙で困っている人が「タバコの煙が臭いのでベランダ喫煙を止めてくれ」、と主張するのはワガママだと思いますか？

24.「ベランダ喫煙は迷惑だから止めてくれ」、と裁判を起こしたら原告（煙で迷惑を受けている人）が勝つと思いますか。
（「ベランダ喫煙禁止」が規約に無い場合）

25.「ベランダ喫煙は迷惑だから止めてくれ」、と裁判を起こしたら原告（煙で迷惑を受けている人）が勝つと思いますか。
（「ベランダ喫煙禁止」が規約に有る場合）


以下、>>1137のカキコやりとり
（火災報知器設置により、アメリカでは死者が半減、東京の奏功事例は10倍に向上（H18年比）など）を通して

26.火災報知器の設置によって「火災件数、死者数」を減らしていることは分かりましたか？

27.今後、火災報知器設置の効果によって「火災件数、死者数」を減らしていくと予想しますか？

28.火災報知器設置によって「火災を未然に防ぐ（119に通報せずに済む）」効果があることは分かりましたか？

29.今後、火災報知器設置によって「火災を未然に防ぐ（119に通報せずに済む）」事例が増えていくと予想しますか？

30.「火災報知器」は、
『火事を防ぐ物ではなく、火が出たことを知らせる物』であり、火災報知機のおかげで『小火にもならずに』すみ、自力で消火したため、消防署へ連絡せずにすむ」
ということが分かりましたか？

31.東京消防庁「ベランダ喫煙・吸殻の処理にご注意を！」http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
迷惑を被った人（同居のマンション住民、近隣の住宅）がいることは想像できますか？

32.ご自宅に火災報知器は必要だと思いますか？

33.ご自宅に火災報知器は設置されていますか？

34.ご自宅の火災報知器にはボヤ・火災を防ぐ効果を期待できますか？（設置した場合）

[1349: 匿名]

>1347 >1348
その匿名はんとこの匿名はんは別人です。
と言うかな？言わないかな？
どちらでもいいのですが、
「これであなた方が気にしているタバコによる火災も減少… 」
と、おっしゃっているので、その匿名はんでしょうか？
この匿名はんもお話はご存じのようですし、ご回答お願いします。

[1350: 匿名]

>1347 >1348
基本Y/Nなのですが、
「どちらでもない」、、というのは勘弁してくださいね。
ご意見がお聞きしたいので、言葉で説明してください。
「を信じれば」というのも勘弁してくだいね。
「ＡはＢです」と簡潔にいきましょう。

[1351: ［若名]

>1347さん、
＞以下の質問に答えていただけますか、>>1201　

1201は私の書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？

>>1348さん、
＞「質問には必ずなんらかの形で答える」というあなたの姿勢に甘えさせていただいてます。

その姿勢は少し違うと思います。
匿名はんさんは、「可能な限り、質問に対しては答える 」とは私は思っています。

それと、もう火災報知機の話は止めてもいいのではないですか？

[1352: 匿名]

↑後ろから仲間を切るな
そういうところが＊＊＊と言われるんだよ。

[1353: 匿名]

↑本人のリクエストだからね。

[1354: 匿名]

↑>>それと、もう火災報知機の話は止めてもいいのではないですか？
「室内を止めて、ベランダで吸った方が安全」と言っているのだから…

[1355: 匿名さん]

しかし、喫煙者は頭が悪いねぇ・・・。国の思惑通りに進んでくれてる。
現時点で喫煙率が高い世代があの世にいったあたりでタバコは禁止か事実上吸えないのどちらかになるだろうね。
新しい莫大な医療費や死亡火災原因を作る元を絶つ為に。

今すぐやると匿名はんのような喫煙者が絶対に国を訴えるだろうからやれない。
消費税の税率と同じように少しずつ変えていく方が批判もコストもかからない。

[1356: 匿名さん]

戦前～戦後直後まではヒロポンだって合法品だった。
今だと犯罪。

タバコも普及率がヒロポン以上だから、時間がかかるけど同じ道を歩む。

[1357: 匿名はん]

>>1325
＞この発表のデータそのものには信憑性がないということですか。
「ない」と言っても良いと思います。
特に年間６８００人も殺すようなアイテムを放置しておく所なんかね。

>>1327
＞あなたは、国を相手に訴訟を起こさないのですか？
必要性を感じないからです。

>>1331
＞スクロールも苦手なので、年寄りに免じてまとめてもらえまいか？
私は頭が悪いので無理です。

>>1336
＞子孫に伝えるべき方向…
＞間違った指導をしたら大変だもんね。
過去にも多くの間違った指導をされてきました。世の中変わっていきます。

>>1341
＞お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？

>>1342
＞規約が無いといって、それを逆手に取ってマナーを確立しようとしないのはダメだよ。
その通りです。私はそれを否定しません。

>>1345
＞喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
＞（その根拠、データ、出典も教えてください）
データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。

>>1347
＞以下の質問に答えていただけますか、>>1201
申し訳ございません。答えません。
あなたに一問一答みたいな回答をする必要はありません。
こんな一つ一つ質問に答えていたら私の情報を皆さんに知られてしまうことも
あり得ますのでね。

>>1350
＞「どちらでもない」、、というのは勘弁してくださいね。
ちなみに回答はしておりませんが、多くの質問は「どちらでもない」「どちらでも
ある」という回答になります。ご期待に添えず申し訳ございません。

>>1351
＞1201は私の書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？
申し訳ございませんが、>>1201 は私の書き込みです。

>>1356
＞タバコも普及率がヒロポン以上だから、時間がかかるけど同じ道を歩む。
２００年も待てば禁止になる可能性もあるかと思います。他人任せにするの
でしたら、大人しくお待ちください。

[1358: 匿名]

　

↑はぁ、その回答だと、あまり食いつきたくないな。

全然関係ない回答されてレスに困ってしまう。

ただ、言葉遊びしているだけではね。　
　
あなたと一部の人は楽しいのかもしれないが
　
　
それでいいのか、このスレは。
　
　

[1359: 匿名 はん]

これでいいのだ。意味ないのはおわかりだろ。

[1360: 匿名]

　
もう少し、刺激的な内容にした方がいいと思いますよ。

スレのディベートは食いつきが重要ですからね。



だんだん、独り言っぽくなってきてます。

　
　
　

　
　　

[1361: 匿名]

1359

そうですね

意味ないですね。

過疎化するかな？
　

　

[1362: 匿名]

この人は　前の匿名はん　ではないのでは？

面白さに欠ける（失礼）キレがない。
　
　
匿名はんモドキ
　
　

[1363: 匿名]

つまらん言葉遊びは置いておいて

ベランダを禁煙にする実効性の高い方法として

「吸い殻をばらまく」という方法があります。

住民で問題が大きくなり、規約なんて放っておいても作られるでしょう。

ばらまく行為は、法律で禁止されていませんしね。
喫煙者の路上ポイ捨ての同じでしょう。
　

[1364: 匿名はん]

>>1363
＞住民で問題が大きくなり、規約なんて放っておいても作られるでしょう。
惜しいなぁ。もう少し。
「規約なんて放っておいても作られるでしょう」なんて他人任せにしたらいけません。
違法行為までやろうとしているのですから、自ら規約改正に動きましょう。

＞ばらまく行為は、法律で禁止されていませんしね。
本気でそのように考えているわけではないですよね？

※「俺様の考えるマナーを守れば、ルール違反しても構わない」と考える嫌煙者らしい
※意見ではあると思います。

[1365: 匿名 はん]

俺様が近隣のベランダ喫煙で被る迷惑は「一瞬」だ。
だから、ベランダ喫煙はみんな「一瞬の迷惑行為」でしかないのだ。
一瞬の迷惑行為ぐらい我慢しろ。
これが俺様基準だ。

[1366: 匿名]

＞ばらまく行為は、法律で禁止されていませんしね。
本気でそのように考えているわけではないですよね？


悪い。本気だ。

何か問題あるの？

　
　

[1367: 匿名]

規約になるまでのちょっとの間だし、、１０本くらいじゃないの？（それぞれのマンションによると思うけど）

その後、ちゃんと拾うよ。

[1368: 匿名]

>「規約なんて放っておいても作られるでしょう」なんて他人任せにしたらいけません。
いやー、ちゃんと規約作りには参加しますよ。

>違法行為までやろうとしているのですから、自ら規約改正に動きましょう。
違法ですか？
どういう？

[1369: 匿名はん]

>>1366
＞悪い。本気だ。
＞何か問題あるの？
>>1368
＞違法ですか？
＞どういう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A4%E6%8D%A8%E3%81%A6
「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが、「日本においても軽犯罪法に抵触する違法行為である。」と
記述されています。また感覚的な話で申し訳ございませんが、「ポイ捨て」とは言え、「ゴミの不法投棄」になることは
理解できませんか？ 路上に大量のゴミ袋を放置しても許されると思いますか？
量の多少はあれど同じことです。

[1370: 匿名]

すいません。悪気は無かったのですが、不注意で手が滑ってしまって、、、

[1371: 匿名]

下に下りて、探したのですが、、、見つからなくて。
途中のベランダに引っかかってなければいいのですが…。

[1372: 匿名]

下に降りて

[1373: 匿名]

火はついていないので、火事の心配は無いです。

[1374: 匿名]

「匿名はんのコテハン」はこれで終わりですかね？

[1375: 匿名]

1369　急に雄弁になったね。
>>1337 のように「ベランダ喫煙推奨論」を熱く語って欲しいね。

[1376: 匿名さん]

>>1369
自分にとって都合がよい情報に関してはwikiを引用するとはね。
自分自身もまずいと思っているから、文頭に「言い訳付き」なのが更に痛い・・・。

国が有害だからとタバコを禁止したら、否定している厚労省やがん研究センター
なんかの資料を基に訴訟するんだろうな。



自分勝手もいいところ。

[1377: 匿名]

>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが
「…を信じれば」系は、もう勘弁してくれ。

[1378: 匿名]

>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが…
読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？

[1379: 匿名]

>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが…
そこは謝っといいた方がいいよ。カキコの基本として。

[1380: ［若名]

＞もう少し、刺激的な内容にした方がいいと思いますよ。

スレ主旨：
　＞喫煙者諸君　どうされていますか！？
　＞また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

煙害にさらされている方からの愚痴はたくさん出ていまして、対策の意見も出ています。
喫煙マナーに言及する意見もあって、とてもためになると思っています。
しかし、喫煙者諸君からの理論的な意見はなかなかありません。
言い逃れや、悪口ばかりの防戦一方です。情けない限りです。喫煙可能場所の狭小化、さもありなんです。

なので、今後も刺激的な内容が出るのは難しいかなと思います。
煙草買いだめ１００万円分した、みたいなのはないの？
もしくは、煙草値上げを機に、禁煙すると誓った人とかいませんか？


さて、この前、路上喫煙マナー違反エリアで、歩行喫煙のあと吸い殻をポイ捨てして、
火を消さずにそのまま歩き去っている人を見ました。

こういう場合に、その火のついた吸い殻を拾って、ポイ捨てした人の背中に放り込むことは、
犯罪にあたりますか？
拾ったものを、本人に返すだけの行為なんです。
また、これは火災防止と街の美化への貢献で、当然のことながら灰皿が近くに無かったのです。

みなさんは、どのようにお考えですか？

[1381: ［若名]

＞この人は　前の匿名はん　ではないのでは？
＞面白さに欠ける（失礼）キレがない。

いつごろのを「前の匿名はん」というのか分かりませんが、
前スレも含めて本スレでの「匿名はん」はほぼ同じ人です。
面白さ、キレが無くなったのは、最近のみなさんの突っ込みが社会的に正論なので、
ボケようにもボケられない苦し紛れの意見が多くなったからだと思います。
とくに、「国立がん研究センター」のくだりは目も当てられないくらい哀れです。
（自分の主張の拠り所が、「自分は信じていない」からなんてありえますか）

とはいえ、ぴょこぴょこ出て来て、すぐに頭を叩かれて引っ込み、また出てくるような感じなので、
ここはあえて、モグラ叩きのような楽しみ方をしてはいかがでしょうか。

ぴょこ。バン。ぴょこ。バン。ぴょこ。ぴょこ。バン。バン。


なお私は前スレで「匿名はんさんが論理的でなくなった」意見に賛同しています。（前スレNo.1564参照）
それからずっと向上の兆しが見えません。
論理的でない意見は面白くありませんよね。

[1382: ［若名]

>>1363さん、
＞ベランダを禁煙にする実効性の高い方法として
＞「吸い殻をばらまく」という方法があります。

私には意味が分かりませんでした。
誰がどこにばらまくのですか？

私はそこでつまずいたのですが、
よくそのあと議論出来ていますね。不思議です。自作自演ですか？

[1383: ［若名]

みなさんは、喫煙は「百害あって一利なし」と言われるのをご存知ですか？
いつ頃から言われだしたのかは分かりませんが、
かなり昔（すくなくとも３０年前より以前）だと思います。

「百害あって」つまり喫煙は毒だと思います。
喫煙で出てくる煙も毒だと思います。どっちの毒が酷いのでしょうか？

どっちにしろ、私は毒は吸いたくありません。

みなさんはどう思われますか？
喫煙に自分自身への「利」はありますか？
喫煙に他の人への「利」はありますか？
とくに、毒を排出されるみなさんのご意見が聞きたいです。
（「利」については、そう来られると反論しにくい、という回答案を私は持っています）

[1384: ［若名]

今回の書き込みは特定の会社を攻撃するものではありません。
仕方がないのは理解していますので、あくまでも感想です。

ローカルな話ですが、ＪＲ東京駅の東海道新幹線のホームに喫煙エリアがあります。
ホームの幅は限られていますので、そのそばを通過しないと、目的の号車に乗れないことがあります。
せめて、喫煙者が灰皿の位置の至近距離で喫煙してくれれば煙の範囲も狭まって、助かるのですが、
かなり広範囲で喫煙しているため、煙と臭いをもろにかぶります。

外気と面している、一般の人と近い、そんな喫煙エリアでの配慮を考える人はいないのでしょうか？
これからは、ホームに限らず、おそらく喫煙エリアは閉鎖空間のみになると思いますので、
今は我慢しています。

みなさんは、そんなことはないですか？

[1385: 匿名]

>1351
>>1347さん、
>＞以下の質問に答えていただけますか、>>1201　
> 1201は私の書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？

キャラを間違えるなよ。
　

[1386: 匿名]

スレ主は「ベランダでの喫煙」について聞いているんだろう？
路上喫煙、禁煙話、値上げ話、、、別スレがあるだろうに…。

>1337
>1338
>1339
>1340
>1341
>1342
↑こういうやつに被せコメをするのが［若名キャラじゃなかったっけ？

>＞ベランダを禁煙にする実効性の高い方法として
>＞「吸い殻をばらまく」という方法があります。
>私には意味が分かりませんでした。
>誰がどこにばらまくのですか？
呆ける？

何、リセットしようとしているんだよ。
　

[1387: 匿名]

スレを流すには、まだまだ雑談が必要だぞ。

[1388: 匿名さん]

これでもかというぐらい、蚊取り線香でも焚いて、
タバコも巻き添えに、禁止にしちゃえばいいじゃん。

[1389: 匿名]

蚊取り線香だけが禁止になる可能性も…蚊取り線香からタバコに結びつけるのも面倒でしょう。

[1390: 匿名]

　　
［若名さんは、どうして、話題を変えたいの？
「吸い殻をばらまく」で盛り上がっているところじゃないですか。　
　

[1391: 匿名さん]

ちなみにうちのマンションで、１F庭に火のついたままの吸いがらが落ちていて、そこの住人がさすがにキレて管理人通して警察まで呼んだらしいけど、そのあと誰かが逮捕されたって話は聞いてないな。
多分、犯罪じゃないんだよｗ

ちなみにうちも１Fで、吸いがら入りの空き缶と、（見つけた時は消えていたけど）火を消した形跡のない吸いがらが落ちていたことがあった。
（これでもベランダの方が安全だと、ベランダ喫煙を推奨するアホもいるんだから笑っちゃう）
さすがに警察は呼ばないけど、どちらも管理人には報告しておいた。
管理人が上階に厳重注意のビラを配って、理事会報にも記載された。それ以降はうちに吸いがらが落ちていることは今のところない。
煙は相変わらず、臭いけど・・・

[1392: 匿名はん]

>>1388
＞これでもかというぐらい、蚊取り線香でも焚いて、
＞タバコも巻き添えに、禁止にしちゃえばいいじゃん。
そんなことをするより、あなたがタバコを吸いまくって四方八方に迷惑を掛け捲ればいいと思います。
手段はともかく「禁止にする方向」で動こうとする姿勢には好感が持てます。
※ 実際はそんなことしなくても迷惑を被っているならば「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は簡単にできますよ。

>>1391
＞ちなみにうちのマンションで、１F庭に火のついたままの吸いがらが落ちていて、そこの住人がさすがにキレて管理人通して警察まで呼んだらしいけど、そのあと誰かが逮捕されたって話は聞いてないな。
＞多分、犯罪じゃないんだよｗ
自虐的な笑い「ｗ」を使っているってことは、「犯罪じゃない」を信じているわけではなさそうですね。

＞ちなみにうちも１Fで、吸いがら入りの空き缶と、（見つけた時は消えていたけど）火を消した形跡のない吸いがらが落ちていたことがあった。
＞（これでもベランダの方が安全だと、ベランダ喫煙を推奨するアホもいるんだから笑っちゃう）
「ベランダでの喫煙」に「ポイ捨て」なんてことは想定しておりません。

＞管理人が上階に厳重注意のビラを配って、理事会報にも記載された。それ以降はうちに吸いがらが落ちていることは今のところない。
きっと手が滑っただけなのですよ。それでも問題のある行為ですが・・・。

＞煙は相変わらず、臭いけど・・・
これは「火の点いた吸殻を落としてきた上階」から来る煙なのですか？