マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1341: 匿名]

>1319
ただ人を弄るために、ノラリクラリと質問にまともに答えないのかな。
それとも規約にしよう、マナー向上の起爆剤になろうとしているのかな？

ま～、集団生活はお互い様だけど、、、
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。


『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』

『特別な迷惑行為なんだよ』


喫煙率がこれだけ下がったのだから、嫌われるのは当たり前。
新しいマナー、新しい規約が必要なのは間違いない。

[1342: 匿名]

>1319
ま～、最初はマナーだね。それを守らなければ規約。
規約が無いといって、それを逆手に取ってマナーを確立しようとしないのはダメだよ。

人間だれしもマナーがある。
それは成長と共に見に付いた。

そのマナーを身につけたときのことを思い出して…
親や先生に躾けられたものもあれば、
拳骨もらって身に付いたもの、
友達の様子を見て身につけたもの、
本を読んで身に付けたもの、
困っている人に目がいって身に付いたもの、
いろいろ。

言えることは、大人になるほど、
拳骨をもらうことは少なくなり、
他人に目が及ぶようになって身に付くということ。

どれだけ言っても通じない人には通じないし。
通じる人には通じる。
通じる人であることを願うが。こんな長文書いたし、、、

質問の回答はノラリクラリなのかね～。
　

[1343: 匿名]

>↓ちょっと書き直し

No.1335 by 匿名 2010-10-03 03:38
>1319
ものの見方は難しいね。ポジションによって変わるから。

喫煙者からみると
がんセンターのデータは煙たいけど。邪魔な存在だけど、
いざ、自分が煙草被害で国を訴えるときは、力になるからね。

正しい、データの捉え方をご教授してもらえまえんか？

[1344: 匿名]

>↓ちょっと書き直し

No.1335 by 匿名 2010-10-03 03:38
>1319
ものの見方は難しいね。ポジションによって変わるから。

喫煙者からみると、
がんセンターのデータは煙たくて、邪魔な存在だけど、
いざ、自分が煙草被害で国を訴えるときは、力になるからね。

正しい、データの捉え方をご教授してもらえまえんか？


>ああ、ちょっと疲れましたミス多くてゴメンね。
>
>質問の回答がノラリクラリになっても仕方ないか～。

[1345: 匿名]

>1290
>私が最近言う「１Kの賃貸物件のベランダ」がそれに相当しそうです。

喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
（その根拠、データ、出典も教えてください）

[1346: 匿名]

>※こういうと必ず「妊婦や乳児の前」を引き合いに出す奴がいる。少しは頭を使ってくれよ。

釘を刺す必要はないのでは？
妊婦や乳児の前、、、どうします？

[1347: 匿名]

>>1294
>＞前段の話で窮して消えたかと思ってました。
>はて？ 前段の話とは？ もう一度窮させていただけますか？

はいはい。では続きを。
以下の質問に答えていただけますか、>>1201　

1.タバコを吸いますか？

2.自分の部屋で吸いますか？

3.家族の前で吸いますか？ なぜ、家族の前では吸わないのですか？

4..タバコは嗜好品ですか？

5.禁煙・分煙エリアを作ったのは喫煙者ですか？

-----------------------------

6..タバコの煙で困っている人がいることを知っていますか？（ベランダも含む、全般）

7.>>「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」 >>1134
>はい。
どんな配慮をされていますか？　

8.ベランダ喫煙の煙で困っている人がいることを知っていますか？

9.タバコを好きな人と嫌いな人がいることはご存じですか？

10. 喫煙者と非喫煙者は何m離れればよいとお考えですか？（障害物など無い状態） >>1183
両者が快適に過ごせる距離です。 お考えの根拠・出典があれば助かります。

-----------------------------

11.反論がないということは、↓前半の部分は賛同ということで宜しいでしょうか？ >>1161

マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」　為に
もっと啓発していきたいですね。

今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。

被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。

12..タバコを吸いますか？

13.自分の部屋で吸いますか？

14.家族の前で吸いますか？ なぜ、家族の前では吸わないのですか？

15.タバコは嗜好品ですか？

-----------------------------

16.法律でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

17.条例でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

18.マンション規約でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

19.マナーでベランダ喫煙禁止が叫ばれたら、吸わないですか？

20.世の中が円滑に回るのは、決まり事（規約、条例、法律）のおかげだと思いますか？

21.世の中が円滑に回るのは、マナーのおかげだと思いますか？

[1348: 匿名]

つづき

質問を単純化したいので、数が多くてすいません。ただ、YES・NOで済むと簡単だと思います。お付き合いください。
「質問には必ずなんらかの形で答える」というあなたの姿勢に甘えさせていただいてます。

22.あなたは成人されている方ですか？

23.あたたはマナーをお持ちですか？（生活全般、喫煙に限りません）

22.そこは禁煙区域ではありません。喫煙エリアでもありません。近くにベビーカーに乗った赤ちゃんがいます。吸いますか？

23.煙で困っている人が「タバコの煙が臭いのでベランダ喫煙を止めてくれ」、と主張するのはワガママだと思いますか？

24.「ベランダ喫煙は迷惑だから止めてくれ」、と裁判を起こしたら原告（煙で迷惑を受けている人）が勝つと思いますか。
（「ベランダ喫煙禁止」が規約に無い場合）

25.「ベランダ喫煙は迷惑だから止めてくれ」、と裁判を起こしたら原告（煙で迷惑を受けている人）が勝つと思いますか。
（「ベランダ喫煙禁止」が規約に有る場合）


以下、>>1137のカキコやりとり
（火災報知器設置により、アメリカでは死者が半減、東京の奏功事例は10倍に向上（H18年比）など）を通して

26.火災報知器の設置によって「火災件数、死者数」を減らしていることは分かりましたか？

27.今後、火災報知器設置の効果によって「火災件数、死者数」を減らしていくと予想しますか？

28.火災報知器設置によって「火災を未然に防ぐ（119に通報せずに済む）」効果があることは分かりましたか？

29.今後、火災報知器設置によって「火災を未然に防ぐ（119に通報せずに済む）」事例が増えていくと予想しますか？

30.「火災報知器」は、
『火事を防ぐ物ではなく、火が出たことを知らせる物』であり、火災報知機のおかげで『小火にもならずに』すみ、自力で消火したため、消防署へ連絡せずにすむ」
ということが分かりましたか？

31.東京消防庁「ベランダ喫煙・吸殻の処理にご注意を！」http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
迷惑を被った人（同居のマンション住民、近隣の住宅）がいることは想像できますか？

32.ご自宅に火災報知器は必要だと思いますか？

33.ご自宅に火災報知器は設置されていますか？

34.ご自宅の火災報知器にはボヤ・火災を防ぐ効果を期待できますか？（設置した場合）

[1349: 匿名]

>1347 >1348
その匿名はんとこの匿名はんは別人です。
と言うかな？言わないかな？
どちらでもいいのですが、
「これであなた方が気にしているタバコによる火災も減少… 」
と、おっしゃっているので、その匿名はんでしょうか？
この匿名はんもお話はご存じのようですし、ご回答お願いします。

[1350: 匿名]

>1347 >1348
基本Y/Nなのですが、
「どちらでもない」、、というのは勘弁してくださいね。
ご意見がお聞きしたいので、言葉で説明してください。
「を信じれば」というのも勘弁してくだいね。
「ＡはＢです」と簡潔にいきましょう。

[1351: ［若名]

>1347さん、
＞以下の質問に答えていただけますか、>>1201　

1201は私の書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？

>>1348さん、
＞「質問には必ずなんらかの形で答える」というあなたの姿勢に甘えさせていただいてます。

その姿勢は少し違うと思います。
匿名はんさんは、「可能な限り、質問に対しては答える 」とは私は思っています。

それと、もう火災報知機の話は止めてもいいのではないですか？

[1352: 匿名]

↑後ろから仲間を切るな
そういうところが＊＊＊と言われるんだよ。

[1353: 匿名]

↑本人のリクエストだからね。

[1354: 匿名]

↑>>それと、もう火災報知機の話は止めてもいいのではないですか？
「室内を止めて、ベランダで吸った方が安全」と言っているのだから…

[1355: 匿名さん]

しかし、喫煙者は頭が悪いねぇ・・・。国の思惑通りに進んでくれてる。
現時点で喫煙率が高い世代があの世にいったあたりでタバコは禁止か事実上吸えないのどちらかになるだろうね。
新しい莫大な医療費や死亡火災原因を作る元を絶つ為に。

今すぐやると匿名はんのような喫煙者が絶対に国を訴えるだろうからやれない。
消費税の税率と同じように少しずつ変えていく方が批判もコストもかからない。

[1356: 匿名さん]

戦前～戦後直後まではヒロポンだって合法品だった。
今だと犯罪。

タバコも普及率がヒロポン以上だから、時間がかかるけど同じ道を歩む。

[1357: 匿名はん]

>>1325
＞この発表のデータそのものには信憑性がないということですか。
「ない」と言っても良いと思います。
特に年間６８００人も殺すようなアイテムを放置しておく所なんかね。

>>1327
＞あなたは、国を相手に訴訟を起こさないのですか？
必要性を感じないからです。

>>1331
＞スクロールも苦手なので、年寄りに免じてまとめてもらえまいか？
私は頭が悪いので無理です。

>>1336
＞子孫に伝えるべき方向…
＞間違った指導をしたら大変だもんね。
過去にも多くの間違った指導をされてきました。世の中変わっていきます。

>>1341
＞お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？

>>1342
＞規約が無いといって、それを逆手に取ってマナーを確立しようとしないのはダメだよ。
その通りです。私はそれを否定しません。

>>1345
＞喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
＞（その根拠、データ、出典も教えてください）
データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。

>>1347
＞以下の質問に答えていただけますか、>>1201
申し訳ございません。答えません。
あなたに一問一答みたいな回答をする必要はありません。
こんな一つ一つ質問に答えていたら私の情報を皆さんに知られてしまうことも
あり得ますのでね。

>>1350
＞「どちらでもない」、、というのは勘弁してくださいね。
ちなみに回答はしておりませんが、多くの質問は「どちらでもない」「どちらでも
ある」という回答になります。ご期待に添えず申し訳ございません。

>>1351
＞1201は私の書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？
申し訳ございませんが、>>1201 は私の書き込みです。

>>1356
＞タバコも普及率がヒロポン以上だから、時間がかかるけど同じ道を歩む。
２００年も待てば禁止になる可能性もあるかと思います。他人任せにするの
でしたら、大人しくお待ちください。

[1358: 匿名]

　

↑はぁ、その回答だと、あまり食いつきたくないな。

全然関係ない回答されてレスに困ってしまう。

ただ、言葉遊びしているだけではね。　
　
あなたと一部の人は楽しいのかもしれないが
　
　
それでいいのか、このスレは。
　
　

[1359: 匿名 はん]

これでいいのだ。意味ないのはおわかりだろ。

[1360: 匿名]

　
もう少し、刺激的な内容にした方がいいと思いますよ。

スレのディベートは食いつきが重要ですからね。



だんだん、独り言っぽくなってきてます。