前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
[スレ作成日時]2010-07-09 12:07:07
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート2】
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1241:
匿名
[2010-09-26 11:04:27]
↑ウ○ンコ
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1242:
匿名
[2010-09-26 11:09:05]
短コメ・単発（それのみであとが続かないこと）のみの喫煙者
短小・早漏 ツイタにすれば～ |
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1243:
匿名
[2010-09-26 11:11:51]
お、失敬、、、、短小・遅漏
たま～に、ピュッとコメント出てくるもんね |
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1244:
匿名
[2010-09-26 11:12:37]
起つかな？ 夢せいだけか？
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1245:
↑
[2010-09-26 12:30:36]
中学生なら漢字ぐらいちゃんと使えよな。
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1247:
匿名
[2010-09-26 13:37:36]
起るかたな？夢精だけか？爺だし。
すいませんでした。 |
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1248:
匿名
[2010-09-26 13:56:56]
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1249:
↑
[2010-09-26 15:00:32]
何これ
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1250:
↑
[2010-09-26 15:18:01]
遂に［若名は喫煙者の攻撃に沈黙か。
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1251:
匿名
[2010-09-26 16:45:45]
>>1220さん、
>＞匿名はん と［若名 は同一人物で、 >目にするの３度めなので今回はスルーせずに質問しますけど、なぜ同一人物だと思いますか？ >また、同一人物だとして、目的は何だと思いますか？ >具体的に説明をお願いします。 双方の意見を裏返したとき、、、、同じだから。 人の質問を聞いていない、、トンチンカン回答、、、同じだから。 「行動しなければ何も変わらない」 「論理の構築とデータ武装は自分でしろ。」 という点は共通だから。 >ちなみに、私は以下のところが共通しているかなと思います。 >・自分の意見をしっかり言う（なぜそう思うかまで説明する） バットの芯では捉えていない。 釣り球にバットを出している。（あなた） >・可能な限り、質問に対しては答える 核心がずれる。 自分が質問した核心を忘れ、はぐらかされた話に乗ってしまう。猫じゃらしで遊ばれている猫のよう。（あなた） >・「>>」や「＞」を使用して、誰の書き込みに対する意見かを明確に示す >・読みやすさ、分かりやすさを追求するがゆえに、自然に書き込みが長くなってしまう >・他の人とは異なるハンドル名にしている >私は、匿名はんさんの書き込みの、読み手への配慮はピカいちだと思っています。 重要な事ではない。 １．内容 ２．読みやすさ ３．言葉使い １がなくて、２，３だけあってもまったく無意味。 同じ人なの？ |
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1252:
匿名
[2010-09-26 17:04:24]
どちらも残尿感のあるキレの悪い内容。
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1253:
匿名さん
[2010-09-27 10:24:06]
作家の夢を諦めきれない爺さんなんだ、大目に見てやれ。
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1254:
匿名さん
[2010-09-27 10:59:04]
＞作家の夢を諦めきれない爺さんなんだ、大目に見てやれ。
いやいや、ただのクソガキだろう。 しかし、そうとう悦にはいってるな。 |
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1255:
匿名
[2010-09-27 11:47:19]
どうでもいい
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1256:
匿名
[2010-09-27 17:33:05]
たま～に、ピュッとコメント出てくる
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1258:
匿名さん
[2010-09-28 02:10:13]
↑ありがとう
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1259:
↑
[2010-09-28 02:54:05]
素直だな。
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1260:
匿名
[2010-09-28 07:24:04]
あ～、ピュッ、ピュッとコメント出てくる
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1261:
［若名
[2010-09-28 22:53:29]
>>1238さん、
＞べらんだできつえんするだんかいおっさんについてかいているんでしょ。 ご説明ありがとうございました。思った通りで安心しました。 ＞どうしてそうよみとれないの？？ 読み取れないのではありません。読み取らないのです。 そう読みとらない人は、他にもいるかもしれません。安全側に考えているだけです。 ともあれ、ベランダ喫煙する団塊オッサンには、 周りのお宅に迷惑がかからないように配慮をお願いしたいですね。 （昔のような喫煙環境ではなくなってきており、ほんとに大変だとは思います） |
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1262:
［若名
[2010-09-28 22:54:27]
>>1251さん、
ご回答ありがとうございます。 ＞双方の意見を裏返したとき、、、、同じだから。 あたりまえです。 否定の意見出さないと意味がありません。でも、たまに賛同の意見もしていますよ。 ＞人の質問を聞いていない、、トンチンカン回答、、、同じだから。 私は人の質問はきちんと聞いています。 私にはトンチンカン回答はありません。 たとえば、私のどの回答がトンチンカンすか？→（質問１） ＞「行動しなければ何も変わらない」 ＞「論理の構築とデータ武装は自分でしろ。」 ＞という点は共通だから。 あたりまえです。 行動しなくても自分のいいように変わるおめでたい人はいないでしょう。 書き込みに理論の無いのは、面白くありません。 自分で出したデータには根拠を持ちましょう。 1251さんもそう思いますよね。 上記「」つきの２文はとても簡潔でかつ鋭い表現だと思います。かなりの文章力がおありと見ました。 興味深いのは、私は「理論武装」とか「データ構築」とかの言葉は現実にたまに使いますが、 そのたすき掛けの表現もなかなか味がありますね。 ＞バットの芯では捉えていない。 ＞釣り球にバットを出している。（あなた） バットには当たってるんですね。いいじゃないですか。 釣り球にバットを出している書き込みはどれですか？→（質問２） ＞核心がずれる。 ＞自分が質問した核心を忘れ、はぐらかされた話に乗ってしまう。猫じゃらしで遊ばれている猫のよう。（あなた） バットの芯と同じ話かな。 自分が質問した核心を忘れたのは私のどの書き込みですか？→（質問３） はぐらかされた話に乗ってしまうのは私のどの書き込みですか？→（質問４） ＞１がなくて、２，３だけあってもまったく無意味。 そのとおりです。（１がないのは、No.1238～1260の２３件中２２件がそれに該当） 全体見ても、１も２も３もまとめて無いのもかなりあります。 さて、今回の1251さんのご意見は、１も２も３も全部あります。 今後このような書き込みが増えることを期待します。 基本、１が無いとダメです。 つぎに、２が無いと誰のどの意見について書き込んでいるのかあやふやなことがあります。 書いてる本人は分かっているつもりでしょうが、他人には分かりません。基本的な作文能力の欠落です。 読み手に、何のこと？と思われたらアウトです。 「作家」という言葉がどこかで出てきましたが、 人さまに自分の文章を見せるのに「作家」くらいの気概を持てよ！プライドはないのか？と思います。 ３はあまり関係ないですね。 なお、今回の質問１、２、３、４の回答をお願いしますね。私には思い当たらないので。 ＞同じ人なの？ 質問の答えがまとまったら、正解が分かるかもしれませんよ。 追加： 1251さんはきちんとした考えをお持ちだと思います。 路上迷惑喫煙やベランダ迷惑喫煙について何かご意見はありますか？ ぜひ伺いたいです。（過去に書き込みがあればNo.を教えてください） |
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1263:
［若名
[2010-09-28 22:56:02]
No.1238～1250、1252～1260のみなさんへ。（1251さん言うところの、無意味のみなさん）
「内容」のある書き込みはどうしたら出来るようになると思いますか？ ＞・自分の意見をしっかり言う（なぜそう思うかまで説明する） ＞・可能な限り、質問に対しては答える 上のようなことだと思います。 多くは「なぜそう思うか」が抜けています。考えていないのと同じです。 また、これまで質問に答えない人が山ほどいます。 自分で考え・吟味した意見でないから、質問されても答えられないのですよね。 ＞遂に［若名は喫煙者の攻撃に沈黙か。 きちんと主語が書かれているので、これは私のことだと分かりました。書き込みいたします。 私は少なくともマナー良喫煙者からは攻撃を受けていません。（攻撃受ける理由がないので） 攻撃はマナー悪喫煙者からはあるようですが、へなちょこなので簡単にかわせます。 誰でもいいので、「おまえのこの意見はこういう理由で間違っている」みたいな書き込みは出ませんか？ なお、逆に私はマナー悪喫煙者を攻撃しているのはご存知ですか？ その攻撃にに対して、ただ文句言ってくるのは、 自分はマナー悪喫煙者だと認めていることになるのもご存知ですか？ また、くだらない書き込みするたびに、自分のバカさ加減を露呈しているのは認識していますか？ まさか、そんな文章書いているのがいい歳のオッさんオバはんではないですよね。 無意味のみなさん、投稿やめたらいかがでしょう。 |
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1264:
［若名
[2010-09-28 22:56:36]
もうすぐ煙草が値上がりしますが、
本スレの喫煙者のみなさんは、買いだめなんてしているのですか？ 最近、テレビの煙草値上がりのニュースで、 喫煙エリアのようなところで、喫煙している人の煙草を持つ手が映ったのですが、 下に灰皿は映っていなくて地面に灰をポンポンと落としてるっぽかったのです。 （地面は映っていなかったので、確証はありません） カメラに映されている状況で、灰のポイ捨てかよ。 喫煙エリアだからいいと思っているのだろうな、と改めてマナー悪（マナー無知）を認識しました。 この掲示板では、そんな悪喫煙者が幼稚で下手な文章でせっせと投稿していると思うと、滑稽ですね。 |
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1265:
匿名さん
[2010-09-29 00:04:55]
一人で頑張ってるみたいだけど、［若名 さんはアウトですね。
実生活で会話ができる相手がいるとは思えません。 |
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1266:
匿名
[2010-09-29 01:47:49]
［若名さん
HPに今までの意見をまとめては？ 「ベランダ喫煙で困っている人の対応ガイド」 板にまとめっぽい事を書いても流れてしまいます。 編纂に必要な意見だけを聞けばいいのでは？ あと、カキコミをコントロールすることはできないです。 あと、>>1263をはじめとして、スルーすることを覚えましょう。 |
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1267:
匿名さん
[2010-09-29 01:58:58]
いやー こういう板で論理性とか何とか・・・
まじめな方もいらっしゃるんですね。 釣り好きな人は楽しそうですね。 |
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1268:
匿名さん
[2010-09-29 02:12:20]
>> 1264
喫煙者ですが、 屋外であれば灰は地面に落とします。 屋内だったら吸い殻に落とすかな。 別に善悪の判断ではなく習慣です。 いや、屋外でもケースバイケースかな・・ コンクリートとかアスファルトなんかだと落としてますね。 まあ、あなたが矛盾をつこうと思えばつけるかな。 他の喫煙者の方はどうですか？ |
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1269:
匿名
[2010-09-29 07:41:23]
↑ベランダでは？
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1270:
匿名はん
[2010-09-29 10:09:37]
>>1266
＞あと、>>1263をはじめとして、スルーすることを覚えましょう。 同意ですね。まぁ、スルーすると「逃げた」とかぬかすやつらも出てきますが、対応するのも ばかばかしいと思ったほうが良いかもしれませんね。 >>1267 ＞いやー こういう板で論理性とか何とか・・・ ＞まじめな方もいらっしゃるんですね。 無意味な一行レスで場を荒らす奴はこんなんですからねぇ。 >>1268 ＞いや、屋外でもケースバイケースかな・・ そうですね。まず「ベランダ」や「屋上」等、『建物の中』に相当するような場所では灰を地面に 落とすことはしないと思います。「ベランダ」や「屋上」から下に落とすようなこともしませんね。 |
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1271:
匿名さん
[2010-09-29 11:04:15]
スールーーーーーーー。
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1272:
匿名さん
[2010-09-29 11:06:04]
ベランダで吸うと隣人に受働喫煙させてますよ。
即刻、止めたほうがいいですよ。 |
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1273:
匿名
[2010-09-29 11:31:08]
喫煙者誰もが持っている喫煙マナーに
「ベランダ喫煙は止めよう」というマナーを加えてください。 というスタンスが良いと思います。 |
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1274:
匿名さん
[2010-09-29 13:39:14]
世の中の喫煙マナーって
実際のところＪＴが取り上げて宣伝してくれないと 広くは知れ渡らないのですよね。 受動喫煙にうるさい団体なんかは 長いことＪＴに働きかけているとは思うんだけど・・ そのへん詳しい人いる？ |
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1275:
匿名
[2010-09-29 15:29:30]
ＪＴとしても「気づけば変わるマナー」と題して、今ＣＭしてますよね。
まー、いろんなケースがあるのでケース毎にＣＭを作る訳にもいかないので、全体を包括したイメージになっていますが。あれを見て、配慮できる方もいれば、配慮できない方もいる。どういう形にしろマナーＣＭは続けて欲しいです。 ＪＴのHPにご意見受付メールボックスがあるので、そこから意見を送ればイイかもしれません。 あと、NHKなどメディアで取り上げてもらうといいかもしれませんね。 ご近所の底力(街の喫煙マナー)、ためしてガッテン(吸ってないのに肺癌)、吸い殻拾いのボランティアの報道など、煙草に関するトラブルを扱う素地がありますから。 NHKのHPのお客様要望のところから企画書みたいに送ればどうかな？ こういうカキコミも微力ながら影響があると思います。 マンションコミュニティのサイト分析でどのような話題がホットなのか？スレ数が延びれば注目される。 そういう情報は企業に渡っているでしょうから。「ベランダ禁煙マンション」ができる力になっているのかも。マンション管理士のＨＰで双方の言い分のサンプル採取としてカキコなどを参照した、という記事もありましたし。 マナーの普及はとても地味なものだと思います。明日にどうなるというものではないので続けないと意味がない。 要は「気づき」なんでしょうね。自分の喫煙で困っている人がいるか？ 喫煙者の方も気づかずにやってしまっている場合が多いのではないでしょうか。 ＣＭで気づく人もいれば、人に言われて気づく人もいる。 非喫煙者としては、喫煙者に知らせることしかできないのでそれを地道に続ける、と。 ここに書き込んでいる喫煙者の方は、「ベランダ喫煙問題のスレ」にわざわざ書き込んでくる方ですので特別でしょう。 喫煙者の方の心理を知るには参考になりますが、過激なので話半分に読んでます。 |
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1276:
匿名さん
[2010-09-29 16:29:17]
匿名はん、どう思われます
受動喫煙で６８００人死亡 女性に大被害、半数は職場 受動喫煙が原因で肺がんや心臓病で死亡する成人は、国内で毎年約６８００人に 上るとの推計値を厚生労働省研究班が２８日、発表した。女性が約４６００人と被害が 大きく、全体のうち半数以上の約３６００人は職場での受動喫煙とみられる。 主任研究者の望月友美子・国立がん研究センタープロジェクトリーダーは「年間の 労災認定死が約千例であることを考えると、甚大な被害だ。行政と事業者は、労働者の 健康を守る責任があることを認識すべきだ」と話している。 研究班は、２００５年に実施された受動喫煙状況に関する調査を基に、たばこを吸わない 成人約７６００万人のうち、女性（約４８００万人）の約３０％と男性（約２８００万人）の約６％は 家庭で、女性の約２０％と男性の約３０％は職場でそれぞれ受動喫煙にさらされていると 推定（重複あり）。 受動喫煙により、肺がんや虚血性心疾患などの病気になる危険性が１・２～１・３倍に なることが国際機関や同センターの疫学調査により明らかになっており、受動喫煙に よって増えるリスクから死者数を推計した。 2010/09/28 12:02 【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000083.html |
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1277:
匿名 はん
[2010-09-29 16:31:58]
それは、室内での場合であり、ベランダはオープンだ。
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1278:
匿名
[2010-09-29 17:22:15]
↑匿名 はん
匿名[スペース]はん ね。 |
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1279:
匿名はん
[2010-09-30 12:06:36]
>>1275
＞非喫煙者としては、喫煙者に知らせることしかできないのでそれを地道に続ける、と。 漠然と「他人任せ」で知らせようとしても伝わることは少ないと思います。 「知らせる」ためには何らかの形で『直接』伝えなくてはいけません。 そして喫煙者が近隣の迷惑になることを知らなくても「ベランダ喫煙禁止」を規約（使用規則）に 盛り込めば、「ベランダで喫煙してはいけない」ことは知ることになります。 >>1276 ＞匿名はん、どう思われます ＞受動喫煙で６８００人死亡 女性に大被害、半数は職場 大変な数ですよね。 この報告書を信じるのであれば、国がタバコを販売停止にすればいいのにと思います。 またそこまで行かなくても、「室内の喫煙を禁止」にすると被害も減るでしょうね。例えば「喫煙は ベランダ等の屋外のみ行なう事ができる」でしょうかね。これであなた方が気にしているタバコに よる火災も減少するでしょう。 なんにせよ、ルールが必要なことは間違いありませんね。 |
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1280:
匿名
[2010-09-30 15:43:43]
最近、匿名はんに対して食いつきが悪いのね。
飽きた？ |
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1281:
匿名さん
[2010-09-30 16:53:16]
>>1279
> 国がタバコを販売停止にすればいいのにと思います。 税収額を見れば無理ですよね。 > 「知らせる」ためには何らかの形で『直接』伝えなくてはいけません。 あなたみたいにタバコの存在自体に嫌悪感を持っている人が 「直接」伝えても相手に反感をもたれるだけです。 あなたが地方自治や国政に関与されているのであれば タバコ撲滅に向けて頑張ってやってみて下さい。 一介の庶民であるのならＪＴのマナー向上プログラムを見守って下さい。 まあ、たまにこういう場所で気炎を上げる位は多めに見ますよ。 |
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1282:
匿名
[2010-09-30 17:07:20]
>> 国がタバコを販売停止にすればいいのにと思います。
>税収額を見れば無理ですよね。 すぐには無理ですね。しかし、減らす方向であることは間違いない。 徐々に減らし、社会影響が少ないようにソフトにランディングさせていく。 JT、タバコ農家、タバコ販売業者、喫煙者へのインパクトを小さくする。 すぐに０（ゼロ）、目に見えて激減しないからといって、それを揶揄するのは認識が違う。 |
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1283:
匿名
[2010-09-30 17:25:34]
>> 「知らせる」ためには何らかの形で『直接』伝えなくてはいけません。
>あなたみたいにタバコの存在自体に嫌悪感を持っている人が >「直接」伝えても相手に反感をもたれるだけです。 >あなたが地方自治や国政に関与されているのであれば >タバコ撲滅に向けて頑張ってやってみて下さい。 関与してますよね。消費という活動を通して民意を伝えることもできる。 分煙エリアの制定は何故実施されたのでしょう？喫煙者だけで制定したものですか？ 今回の値上げに関しても大した反対は無かった。 徐々にですよ。徐々に… >一介の庶民であるのならＪＴのマナー向上プログラムを見守って下さい。 何故、マナー向上プログラムができたのでしょう。 民意の反映では？一介の庶民の力ですよ。 >まあ、たまにこういう場所で気炎を上げる位は多めに見ますよ。 「ベランダ喫煙」で検索すると、このサイトが上位ランクします。 今、ベランダ喫煙でお困りの方が参照する確立は高いでしょう。 ココで意見は少なからず影響があります。 |
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1284:
匿名さん
[2010-09-30 20:09:06]
>>1283さん
1281です。 あなたのような対応であれば納得する人も多いのでは。 私は喫煙者ですが、政府が値上げ等の必要な措置を行い 喫煙者が減る事自体には賛成です。 今回の値上げについては、値上げ幅があまりにも少なく逆に疑問を持ちました。 国税として振り分けられる分については、減っても何とかなるかとは思いますが、 地方へ振り分けられる分については減らすのはまだまだ難しいかな・・という感じです。 分煙の広がりについては受動喫煙による身体への影響が 医学的にも見過ごせなくなった一つの結果ですね。 JTとしてもタバコを絶対悪にさせないために パッケージの警告文やマナー向上など、 出来る範囲で自己矛盾のような活動を始めたと思っています。 以前の喫煙者は「どうせ死ぬのは自分だ。他人に迷惑はかけていない」 という意識を持っている人がほとんどだったと思います。 それが医学的な解明によって同居家族の受動喫煙による 肺への汚染などが明らかになった結果、態度を変えなければならなくなった訳です。 そこで問題なのが、家族の前で堂々と吸えなくなった 多くの人がベランダへと移動をしていったんですよね。 集合住宅という環境にとっては一つの矛盾ですね。 匿名はんのように嫌煙->ベランダ喫煙絶対反対 のような論調だと 喫煙者の理解を得るにはほぼ不可能だとおもいますので、 あなたのような人がタバコを個人の嗜好として一定の理解を示した上で 構造的に狭めのベランダでの喫煙は他人に迷惑をあたえる可能性があることを 訴えていかれれば良いのではないのでしょうか。 ただタバコ自体を生理的に嫌っている人と 隣家の喫煙で本当に受動喫煙になってしまっている人との 線引きは難しいと思いますよ。 |
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1285:
［若名
[2010-09-30 21:20:55]
関係ない話ですいません。
>>1281さん 新参の方と思いますが、 他人の意見に反論する場合は、その人の過去の書き込みをある程度見てからにするのが礼儀です。 特に、あなたの反論先は、他の人とは別の固有のハンドル名にしておられます。 過去の書き込みも探しやすいと思います。 今からでも、確認しておいてください。 ※「匿名」さん、「匿名さん」に関しては人が特定できないので、 過去の書き込みは分かりません。 従いまして上記の礼儀は当てはまりません。 |
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1286:
［若名
[2010-09-30 21:23:20]
>>1275さん、
ご意見ありがとうございました。 「気づき」の大切さについて、とても興味深く読ませていただきました。 ＞喫煙者の方の心理を知るには参考になりますが、過激なので話半分に読んでます。 同感です。 ただ、1268さんの書き込みはちょっと喫煙者の本音が出たと思いました。 （前スレ含めてこれまで無かった） ＞屋外であれば灰は地面に落とします。 ＞屋内だったら吸い殻に落とすかな。 ＞別に善悪の判断ではなく習慣です。 「善悪の判断ではなく」というのがポイントだと思います。 善悪の判断が出来ないのか、 判断出来ているのにわざと悪ぶるのかは不明ですが、どちらにせよ、 この人たちに「気づき」をさせるのは非常に困難だと思います。 しかしながら、日本の未来の生活環境を守るためにも、 家族や周りの人が時間を掛けて教えていく必要があると思います。 （その具体策のひとつが、悲しいかな、路上喫煙禁止条例の類です。 罰されないと気づかないので仕方がありません。） 「気づき」が出来ない限り、喫煙可能空間はどんどん狭められていきます。 |
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1287:
匿名
[2010-09-30 21:42:34]
>1285 固有のハンドル名は、個人のカキコミのスタイル次第。
参照して欲しい場合はアンカーを付けるという手もある。 |
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1288:
1281
[2010-09-30 23:16:23]
［若名さん
1281です。 すみません。 不特定で「匿名はん」複数いましたね。 |
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1289:
1281
[2010-09-30 23:23:38]
あと「匿名」さんについては
全部ではないけど最近のカキコの幾つか見て 他の方と比べて現実的な方かと思い意見を述べました。 反論として書いた訳ではないので「［若名」さんの指摘には意外でしたが。 |
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1290:
匿名はん
[2010-10-01 14:32:04]
>>1281
＞税収額を見れば無理ですよね。 そうですか？ こんなに死者が出ているのに対策しないなんて「殺人」あるいは「殺人幇助」に相当するのでは ないでしょうか？ 税収なんか気にしている場合ではありません。もっとも >>1279 で私が書いた「この報告書を 信じるのであれば」が有効な場合ですがね。 ＞あなたみたいにタバコの存在自体に嫌悪感を持っている人が ＞「直接」伝えても相手に反感をもたれるだけです。 で、そのように考えているあなたは「他人任せ」で浸透するのを待つと言うスタイルなのですか？ ＞一介の庶民であるのならＪＴのマナー向上プログラムを見守って下さい。 ２００年先には浸透するかもしれませんね。 >>1282 ＞徐々に減らし、社会影響が少ないようにソフトにランディングさせていく。 国立ガン研究センターもあのような発表をしておきながら、国を「殺人」「殺人幇助」で訴えないのはなぜだと 思いますか？ 年間６８００人も殺すようなアイテムだったら『税収』なんてことを言っていられません。 ソフトランディングさせるまでに数十万人が亡くなってしまいます。 まぁ、国立ガン研究センターも訴えそうもないし、国も販売をやめようとしていない現在は「喫煙が禁止されて いない場所」での喫煙は自由といえますよね。 ※こういうと必ず「妊婦や乳児の前」を引き合いに出す奴がいる。少しは頭を使ってくれよ。 >>1284 ＞匿名はんのように嫌煙->ベランダ喫煙絶対反対 のような論調だと ＞喫煙者の理解を得るにはほぼ不可能だとおもいますので、 ＞あなたのような人がタバコを個人の嗜好として一定の理解を示した上で ＞構造的に狭めのベランダでの喫煙は他人に迷惑をあたえる可能性があることを ＞訴えていかれれば良いのではないのでしょうか。 勘違いはともかく、嫌煙者の皆様、上記のようだそうです。がんばってみてください。 「狭めのベランダ」・・・、重要ですね。私が最近言う「１Kの賃貸物件のベランダ」がそれに相当しそうです。 >>1288 by 1281 ＞不特定で「匿名はん」複数いましたね。 何を勘違いしているかは分かりませんが、「匿名はん」を名乗っての発言は最近３００レスでは私だけで、 スレ全体でも９５％以上は私の発言だと思っています。 |
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1291:
1281
[2010-10-01 15:38:13]
>> 1290
私も何故だか分かりませんが、 勘違いをしていたようです。 裏返しの論理の部分をさらっと読んだ時に 勘違いしたのかも知れません。 |
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1292:
匿名 はん
[2010-10-01 17:15:07]
この手のスレで匿名はんを名乗るのは恥ずかしいですからね。
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1293:
1281
[2010-10-01 17:58:23]
「匿名はん」と「匿名 はん」は別ということでいいんですよね？
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1294:
匿名
[2010-10-01 18:00:12]
1290 匿名はん 生きていたんだ。
前段の話で窮して消えたかと思ってました。 別の話に切り替えてきた、、、と。 |
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1295:
匿名
[2010-10-01 18:15:44]
>1290
簡単に主張をまとめると、、、 ・タバコは害がある。煙害もある。死者もいる。 ・国も国民（匿名はん含む）も認識している。 ・けれど、国民もがんセンターも国を訴えない。 ・国はタバコ販売を止めない。 結論として、（ここがよく分からないのですが、、、） 「禁止されていないのでタバコは、、自由に吸ってよい」 「喫煙が禁止されていない場所での喫煙は自由なので、ベランダ喫煙は自由」 ↑訴求したいのはコレ？？？？ですか。 匿名はんの言葉で簡潔に書いてもらえますか？ |
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1296:
匿名
[2010-10-01 20:33:16]
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1297:
匿名
[2010-10-01 20:42:56]
国立ガン研究センターも訴えない
国も販売をやめない これとベランダ喫煙容認は全然関係ない。 |
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1298:
匿名
[2010-10-01 20:46:59]
裁判に勝てないこととベランダ喫煙容認は全然関係ない。
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1299:
［若名
[2010-10-01 20:57:02]
>>1288さん、>>1289さん、
お返事が遅くなりました。 ＞反論として書いた訳ではないので「［若名」さんの指摘には意外でしたが。 本当にすいませんでした。 完全にアンカーを間違えてしまい、誤解を与えてしまいました。 私が言いたかったのは、 >>1281ではなく>>1284のほうの、 「匿名はんのように嫌煙->ベランダ喫煙絶対反対」に対してでした。 このスレにおける「匿名はん」さんは、嫌煙者ではないと思われ、かつ、 「ベランダ喫煙反対ならば、ベランダ禁煙を規約に入れよ」という提唱者の方です。 なので、「匿名はん」さんに対する正しい認識をしてもらいたくて、 過去の書き込みを読まれるように進言したものです。 （なおこのスレにおける「匿名はん」さんは、ほぼ同じ人だと考えていいです） こちらの文章の書き方が下手で申し訳ありませんでした。 ＞他の方と比べて現実的な方かと思い意見を述べました。 >>1275さんのご意見につきましては、私もそのように思いました。 また、>>1284さんのご意見にも、とても共感しております。 これからもご意見をお願いします。 |
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1300:
［若名
[2010-10-01 20:58:39]
>>1290さん、
＞国立ガン研究センターもあのような発表をしておきながら、国を「殺人」「殺人幇助」で訴えないのはなぜだと思いますか？ 「国立」だからだと思いますよ。 仮に訴えても、敗訴が濃厚だと思います。 だって国の責任よりも、喫煙者個人の責任のほうが大きいでしょ。もともと喫煙は義務ではない。 ＞まぁ、国立ガン研究センターも訴えそうもないし、国も販売をやめようとしていない現在は「喫煙が禁止 されていない場所」での喫煙は自由といえますよね。 ほぼ、そうです。 だから、まず、「喫煙が禁止されている場所」での喫煙は止めてください。 そして、「喫煙が禁止されていない場所」でのマナー良喫煙をお願いします。 マナー良喫煙がどんなものか分からない人や、 善悪の判断がつかない人は、ＪＴさんのＣＭを見てお勉強してください。 |
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1301:
匿名
[2010-10-01 21:06:48]
>※こういうと必ず「妊婦や乳児の前」を引き合いに出す奴がいる。少しは頭を使ってくれよ。
釘を刺す必要はないのでは？ 妊婦や乳児の前、、、どうします？ |
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1302:
匿名
[2010-10-01 21:17:54]
>>1300
>＞まぁ、国立ガン研究センターも訴えそうもないし、国も販売をやめようとしていない現在は >「喫煙が禁止 されていない場所」での喫煙は自由といえますよね。 > >ほぼ、そうです。 >だから、まず、「喫煙が禁止されている場所」での喫煙は止めてください。 >そして、「喫煙が禁止されていない場所」でのマナー良喫煙をお願いします。 「喫煙が禁止 されていない場所」での喫煙は自由ではない。 ”ほぼ、そうです。”（注釈付きとはいえ）という言葉は↓３項目を誤解させる。 「自由」という言葉は、いつ何時でも喫煙者が吸いたいときに吸ってもよいという解釈を想起させる。 ・「喫煙が禁止 されていない場所」は「喫煙可能な場所」である。 ・「喫煙が禁止 されていない場所」は「周りに配慮し、問題なければ喫煙可能な場所」である。 ・「喫煙が禁止 されていない場所」は「喫煙所」ではない。 |
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1303:
匿名
[2010-10-01 21:26:48]
>1290
>>>1282 >＞徐々に減らし、社会影響が少ないようにソフトにランディングさせていく。 >国立ガン研究センターもあのような発表をしておきながら、国を「殺人」「殺人幇助」で訴えないのはなぜだと >思いますか？ 年間６８００人も殺すようなアイテムだったら『税収』なんてことを言っていられません。 >ソフトランディングさせるまでに数十万人が亡くなってしまいます。 国立ガン研究センターは国の責任を訴える機関ではないから。 国が販売を止めないのは、タバコを普及させたのは国だから。 国が販売を止めないのは、タバコ税収があるから。 国が販売を止めないのは、タバコ関連産業を意識せざるを得ないから。 ソフトランディングと同時に禁煙・分煙施策を進める（マナー向上、規約、条約） ソフトランディングと同時に禁煙法を視野に入れる。 >年間６８００人も殺すようなアイテムだったら『税収』なんてことを言っていられません。 ご認識の様子。 喫煙者とてし行える施策は何ですか？ （一般的な話とベランダ喫煙のスレですので、ベランダでの施策も） >ソフトランディングさせるまでに数十万人が亡くなってしまいます。 ご認識の様子。 喫煙者とてし行える施策は何ですか？ （一般的な話とベランダ喫煙のスレですので、ベランダでの施策も） |
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1304:
匿名
[2010-10-01 21:35:24]
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1305:
匿名はん
[2010-10-01 22:42:29]
>>1294
＞前段の話で窮して消えたかと思ってました。 はて？ 前段の話とは？ もう一度窮させていただけますか？ >>1295 ＞簡単に主張をまとめると、、、 で、「それを信じると」が抜けています。私は国立ガン研究センターも含めて 誰も信じていないと思っています。 ※あっ、あの手の話を拠り所にしている嫌煙者どもは信じているんでしょうね。 以下のコメントのかなりの人んお考え方が「それを信じると」が抜けています。 >>1300 ＞だって国の責任よりも、喫煙者個人の責任のほうが大きいでしょ。もともと喫煙は義務ではない。 もしかしたら薬害エイズも国の責任ではなく使用した病院の責任ですか？ >>1302 最後の３行は上下入れ替えると私の意見に近くなります。 |
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1306:
匿名
[2010-10-01 23:42:17]
1305 笑える回答だ いいところだけ摘んだね。
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1307:
匿名
[2010-10-01 23:44:10]
続きの回答をお願いします。
たくさん宿題が出ていますからね。お手数かもしれませんが。 |
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1308:
匿名
[2010-10-01 23:48:33]
1295～1304まで、一通り回答を
待ちたいです。 |
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1309:
匿名はん
[2010-10-02 07:56:43]
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1310:
匿名
[2010-10-02 12:47:52]
1295～1304まで、一通り回答を 待ちたいです。
1305にレスをしても議論が発散するだけなので 待ちたいです。 |
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1311:
匿名さん
[2010-10-02 13:37:44]
>>1305
>私は国立ガン研究センターも含めて誰も信じていないと思っています。 誰も信じられないような「明らかに事実と異なる発表」をしたのであれば、 国はガン研究センターに対して発表を撤回させなければならないのでは？「国立の機関」ですよ？ なぜ国は何の対応も取らないのでしょうか？ |
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1312:
匿名
[2010-10-02 13:54:42]
↑1311
あなたは 匿名はん ですか？？？？？？？ その方向へ議論を持っていきたいのですか？ 1295～1304まで、一通り回答を 待ちたいです。 1305にレスをしても議論が発散するだけなので 待ちたいです。 |
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1313:
匿名はん
[2010-10-02 21:06:28]
>>1311
＞誰も信じられないような「明らかに事実と異なる発表」をしたのであれば、 ＞国はガン研究センターに対して発表を撤回させなければならないのでは？「国立の機関」ですよ？ 「誰も信じない発表」と「明らかに事実と異なる発表」はイコールではありません。 国立ガン研究センターでも「（明らかに正しいと）信じていない」から国に対して 強く訴えることもできないと想像しています。 年間６８００人も殺すような薬があったら、それを発見した研究機関はすぐに 国に対して中止を訴えるでしょう。 ＞なぜ国は何の対応も取らないのでしょうか？ 国が動いたら「嫌煙者」が黙っていない事は明らかです。ほとんど何も言わない 「喫煙者」の不利になるような情報で留めておくのが正解だと思っているのでは ないでしょうか？ |
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1314:
匿名
[2010-10-02 21:21:23]
自分のチンケな喫煙理論を正当化するために 国立ガン研究センターまでやり玉に挙げるとは不謹慎甚だしい。 癌の治療に決定打はなく、発症したら苦しい闘病を強いられることは、誰もが知るところ。 癌治療の発展は急務であり、普通の人なら研究が進むことは嬉しいこと。 「喫煙により癌リスクが高まる」 研究結果のほんの一部、しかも自分の喫煙にとって都合が悪い研究発表があったというだけで糾弾するとは…馬＊者が。 国を訴えるとか、国立ガン研究センターを訴えるとか… 正気を失っているとしか考えられない。 喫煙が嫌われるのに大きな理由に、”癌のリスクが高まる”というのがある。 もし、癌が完治する病気になれば、喫煙への風当たりも少しは和らぐと考えないか？ 普通の喫煙者なら歓迎すべきことだろう。 国立ガンセンターの設立は１９６０年。 この年に本格的に癌の研究が始まったと考えれば、研究期間は５０年足らず。 遺伝子レベルの研究が必要なことを考えれば、まだ始まったばかり。 歴代のガンセンターの所長のほとんどは癌で亡くなっている。 最前線の研究をしている所長でさえ癌で亡くなることを考えれば、その予防や治療は難しいということを表している。 研究者に対して敬意を払いなさい。 |
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1315:
匿名さん
[2010-10-02 22:25:50]
>>1313
>「誰も信じない発表」と「明らかに事実と異なる発表」はイコールではありません。 「事実だけど誰も信じない発表」が存在する訳ですね。 この貴方の主張に従うと国立ガン研究センターの発表は事実ってことになる。 |
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1316:
匿名さん
[2010-10-02 22:31:02]
>>1313
>国が動いたら「嫌煙者」が黙っていない事は明らかです。 これは逆。 喫煙者が黙ってない。 「タバコの販売が止まって困る」 「有害なモノを吸わされた。賠償しろ！」ってね。 だから、国はソフトランディングを目指してる。 喫煙率を徐々に下げて新規ガン予備軍を減らして、既存の喫煙者はガンなんかで あの世に行ってもらう。 そうすれば上記の二点については誰からも言われなくなるし、賠償も不要となる。 国は極めてドライ。公害や薬害での対応を見れば明らか。 |
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1317:
匿名さん
[2010-10-02 22:37:20]
>>1313
>ほとんど何も言わない「喫煙者」の不利になるような情報で留めておくのが >正解だと思っているのではないでしょうか？ 国自体も研究センターと同様の認識のようですが？ http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/index.html 国も「（明らかに正しいと）信じていない」事を国民に向けて堂々と発表している訳ですか・・・。 |
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1318:
匿名さん
[2010-10-02 22:57:31]
自分にとって都合が悪い事は全て信じないとかムチャクチャもいいところだな。
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1319:
匿名はん
[2010-10-02 23:51:08]
>>1314
＞遺伝子レベルの研究が必要なことを考えれば、まだ始まったばかり。 だけど既に「年間６８００人が死亡している」と言っています。 >>1316 ＞喫煙者が黙ってない。 ははっ、確かに。タバコ販売をやめる方向で動いたら「有害なモノを吸わされた。 賠償しろ！」かもしれませんね。 >>1317 ＞国自体も研究センターと同様の認識のようですが？ そうですか？ 私には「（本当かどうかは分りませんが）・・・指摘されています」と 読めます。「指摘されています」なんてのは「自分じゃ確認していないからわからない」 ってことでしょ？ ＞国も「（明らかに正しいと）信じていない」事を国民に向けて堂々と発表している訳ですか・・・。 国の発表は「嫌煙者ども」を騒がせない方向ですので間違っていないと思います。 |
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1320:
匿名
[2010-10-03 00:44:43]
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1321:
匿名
[2010-10-03 01:43:14]
1319 何も回答していない。
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1322:
素朴におもうこと
[2010-10-03 01:45:17]
わたしたばこ吸いますが、単純に有害なら発売中止すればいいのに。
そしたら吸いたくてもあきらめるしかないでしょう。 国がOKし、高額税金で設けて、国に貢献しているものに何の問題があるの？ |
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1323:
匿名
[2010-10-03 02:17:55]
1322 分煙が進んでいるのは何故ですか？
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1324:
匿名
[2010-10-03 02:20:00]
1322 なぜ、発売中止にしないと思いますか？
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1325:
匿名
[2010-10-03 03:07:14]
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1326:
匿名
[2010-10-03 03:09:56]
>>1314
>＞遺伝子レベルの研究が必要なことを考えれば、まだ始まったばかり。 >だけど既に「年間６８００人が死亡している」と言っています。 ん～。自分の信じていない話でレスですか。単なる茶々か～。 あなたのご意見は？ |
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1327:
匿名
[2010-10-03 03:11:07]
>>1316
>＞喫煙者が黙ってない。 >ははっ、確かに。タバコ販売をやめる方向で動いたら「有害なモノを吸わされた。 >賠償しろ！」かもしれませんね。 あなたは、国を相手に訴訟を起こさないのですか？ なぜ？ |
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1328:
匿名
[2010-10-03 03:18:00]
>>1317
>＞国自体も研究センターと同様の認識のようですが？ >そうですか？ 私には「（本当かどうかは分りませんが）・・・指摘されています」と >読めます。「指摘されています」なんてのは「自分じゃ>確認していないからわからない」 ってことでしょ？ ん？↓厚生労働省のデータは信じてはいけないということ？ http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/index.html 信じるか信じないは貴方次第。占いみたいなものか。 あなたは、この厚労省の言葉は信じないということかな？ |
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1329:
匿名
[2010-10-03 03:20:19]
>＞国も「（明らかに正しいと）信じていない」事を国民に向けて堂々と発表している訳ですか・・・。
>国の発表は「嫌煙者ども」を騒がせない方向ですので間違っていないと思います。 喫煙者を騒がせない、、という意味もないですかね？ |
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1330:
匿名
[2010-10-03 03:22:41]
>>1316
>＞喫煙者が黙ってない。 >ははっ、確かに。タバコ販売をやめる方向で動いたら「有害なモノを吸わされた。 >賠償しろ！」かもしれませんね。 喫煙者全員で国を訴えたらどうですかね？ 勝ったら補償金でウハウハですよ。 そのときは、がんセンターのデータを利用するのか～ |
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1331:
匿名
[2010-10-03 03:26:43]
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1332:
匿名
[2010-10-03 03:31:35]
>>1316
あなたは、このデータをどう受け止めますか？ う～、何かコメントらしきものは書かれているが、 「信じるとすれば」という言葉があるので意見になってなくて、、、、 受動喫煙で６８００人死亡 女性に大被害、半数は職場 受動喫煙が原因で肺がんや心臓病で死亡する成人は、国内で毎年約６８００人に 上るとの推計値を厚生労働省研究班が２８日、発表した。女性が約４６００人と被害が 大きく、全体のうち半数以上の約３６００人は職場での受動喫煙とみられる。 主任研究者の望月友美子・国立がん研究センタープロジェクトリーダーは「年間の 労災認定死が約千例であることを考えると、甚大な被害だ。行政と事業者は、労働者の 健康を守る責任があることを認識すべきだ」と話している。 研究班は、２００５年に実施された受動喫煙状況に関する調査を基に、たばこを吸わない 成人約７６００万人のうち、女性（約４８００万人）の約３０％と男性（約２８００万人）の約６％は 家庭で、女性の約２０％と男性の約３０％は職場でそれぞれ受動喫煙にさらされていると 推定（重複あり）。 受動喫煙により、肺がんや虚血性心疾患などの病気になる危険性が１・２～１・３倍に なることが国際機関や同センターの疫学調査により明らかになっており、受動喫煙に よって増えるリスクから死者数を推計した。 2010/09/28 12:02 【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000083.html |
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1333:
匿名
[2010-10-03 03:32:51]
|
||
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1334:
匿名
[2010-10-03 03:35:24]
|
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1335:
匿名
[2010-10-03 03:38:09]
>1319
ものの見方は難しいね。ポジションによって変わるから。 喫煙者もがんセンターのデータは煙たいけど。 いざ、自分が煙草被害で訴えるときは、力になるからね。 正しい、データの捉え方をご教授してもらえまえんか？ |
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1336:
匿名
[2010-10-03 03:42:26]
>1319
うーん、、”正しい”とは難しいね。 子孫に伝えるべき方向… 間違った指導をしたら大変だもんね。 先生になった気分で子供に教えるときの データの捉え方をご教授してもらえまえんか？ これでいいかな？ |
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1337:
匿名
[2010-10-03 05:56:54]
>1319
国が声高に「国民は煙草止めろ」「煙草販売中止」といえない理由に 戦争の軍備をするために煙草を広めたという経緯があるからでしょう。明治時代に富国強兵をかけ声に。 大蔵省が所轄で煙草だと簡単にお金が集まったから。 ま～、健康被害は二の次で。 酒税でもよかったんだけど、今更そんなに飲めないし、酔っぱらってては戦争もできない。当時、普及率が低かった、煙草の方がてっとり早く大金が集まった。常習性も都合よかった。毒性もアヘンとかに比べたら全然低いから。薄い毒なら気づかない。 第二次世界大戦で負けるまで、戦争を続けていたので、その間は「煙草は害！」とは大声では言えなかった。 飛行機、戦艦が造れなくなる。 戦後さすがに「煙草の害」を隠し通せなくなった。海外の情報も入るようになり煙草研究も耳に入るようになった。 そこで、じわじわと吐露し始めた。 じわじわというのが味噌で、ハッキリ「すいません、煙草は害でした」と言ってしまっては煙草吸ってた人から「補償しろ！」と言われてしまう。 喫煙率は８割だったから、それに全部補償したら、国が潰れる。 で、みんなが大騒ぎしないように、いろいろ知恵を絞りながら、じわじわと発表した。 今でもじわじわ言っている最中で、、曖昧な表現も多い。 専売公社・ＪＴはサッサと蚊帳の外に出しましたしね。国が片棒を担いでいるように見えては困る。 最近、がんセンターは独立行政法人になったけど、国と少し距離を置くことで「煙草の害」を強く言い出すのでなかろうか、と思ってます。 がんセンターが国のお膝元のときに、あまり強く言うと「国の意見」になってしまうから都合が悪い。 距離とったがんセンターが国に意見を言い、国は「まったく、そうですね。」と政策を打つ。 ま～、三文芝居をこれから見せられるのでしょう。 |
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1338:
匿名
[2010-10-03 05:57:20]
「喫煙すると病気になる」とも明確に証明されてはない。
「怪しいな～」というレベル。 戦時中は戦争の財布だから、満足な研究はほとんどなかっただろうし、 戦後も死因の一位が結核・肺病だから、医療パワーはそちらに振り向けられた。 研究の始まりは最近。 人の一生の影響を見るわけだから期間としては短い。 今の段階で黒に近いグレイだから、黒と思ってていいのではなかろうか。 もっと毒性が強ければ、すぐに販売禁止、、となったのだろうけど。 微妙なラインなんでしょうね～。 「煙草は安全」という反対意見もあるけど、出所怪しいものが、、 煙草を生業にしている人が研究者を雇って研究をさせる。 カネが絡むと喫煙側も嫌煙側もどちらを信じていいのものやら。 現状、両者の綱引きをみていると、嫌煙側が勝っているように見えますよね。 「煙草は害で止めた方がいいんじゃなかろうか」という意見になります。 アスベストとかも綱引きがあって、、、結果、黒でしたから。業者の思惑が汚かった。 公害訴訟も業者がうだうだ、排水・排気と病気の関係を証明しろ、、と対策が遅々として進まず手遅れになり、被害を拡大させた。 薬害とかも多いですね。コカインとかサリドマイドとかエイズ薬の…、売られていた者が毒。 黒と疑われて、白だったという例を知らない。あるのかな？ |
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1339:
匿名
[2010-10-03 05:57:44]
とはいえ、財政の中でタバコ税は頼みの綱だしね。
戦争が終わってもお金はたくさん必要だった。戦争負けたからね。 復興資金や他国への補償、講和条約で放棄したとはいえ、せびられれば文句言えない。 「煙草を止めます」、、、とはすぐには言えない台所事情。 ま～、喫煙者はいいように国に使われてきたということ。今も。 戦争に利用されたのが不幸の始まりかね。 戦後も米国支配が残り、中国や韓国、隣国との戦争の遺恨も終息しない。 同じように、煙草も戦争の影響を引きずっている。 そんなこんこんなの曖昧さを、、、、「煙草には害がない」「国が認めた煙草」と解釈するのは自由なんだけど、 大きな方向性をみると抗った解釈にみえないかな？ 吸う人の自由だから強くは言えないが。 自分の体だからね。 国は面倒みないよ。 訴えても「煙草の害は十分伝えた」「分煙もした」となる。国が負けることはない。国は万全の体制まで持ってきたね。 ま～、分煙も国民の健康の為、という表向きの題目と、、、裁判を起こさせないように、起きても負けないようにするための布石だね。 販売禁止にしたら、「煙草は害」と言ってしまうことなので、もそれはできないよね～。 もう少し、喫煙率が下がって暴動が起きないと判断したときだね。その率をどの当たりに見ているのかな… |
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1340:
匿名
[2010-10-03 05:58:36]
あと、がんセンターを責めて潰しちゃダメだよ。
喫煙者としては時々チクチクくるから憎いだろうけど。 『癌がなくなるのは良いこと』 癌患者の見舞いにいったことがある人はわかると思うが、本人が一番ツライけど、見ててツライ。 それに、もし、癌感知の治療が出来たら、莫大な金が手に入るしね。 所得税なくなるかもね。（言い過ぎか） だから、他国より早く開発しないと。独立行政法人になったのは、それもあるでしょ。 体は痛む、カネかかる、裁判に勝てない、補償されない、周りへ煙たがる 煙草の嗜好、、、天秤だね。 長文失礼。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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