マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1181: 匿名]

１０００スレ縛りでパート３に行ったりするの？無毛不毛だな。

[1182: 匿名]

何を言い出すかオモロイんだけど。

[1183: 匿名はん]

>>1170
＞-無風でも数メートル先に到達-
>>1161 がＣＭを出してきたからそのＣＭについてコメントしたのに次は
違った見解の URL を出してきましたね。困ったものだ。

>>1172
＞距離は一度アタマから外してください。
距離は重要でしょう。「１００ｍ離れても迷惑だ」なんて横暴は許されるわけも
ありません。

>>1173
＞都合が悪いことは目にはいらないか。
ＴＶ、雑誌で『たくさん取り上げられている』例をあげて頂けますか？

＞ネットではあるということですか？
ネットは個人発信が出来ますからねぇ。

>>1174
＞↑これが主題だと思います。
＞肝心なところのお答えを頂いておりません。
ではお答えいたしましょう。当然の事だと思います。

>>1175
＞何を訴えたCMだと思いますか？
「マナー」を訴えたＣＭですね。

>>1177
＞これで逃げずに質問に答えてるって言うんだから、大したもんだｗ
答えずに逃げるあなたとは違うでしょ。

>>1178
＞>>1146 >>1137の火災報知器が火災件数を減らしている件はどうなの？
>>1146 が「答えはいらない」と言っていますので答えません。
まぁ、火が出ているのは確かなんですよねぇ。

[1184: 匿名さん]

>>1183
>ＣＭを出してきたからそのＣＭについてコメントしたのに次は違った見解の URL
>を出してきましたね。

では、あのCMが2メートル離れれば問題ないと言っているという見解についての根拠をお聞かせください。
これならばきちんと答えられるはずです。

[1185: 匿名]

>>1176
>>1168 匿名はん

反論がないということは、↓前半の部分は賛同ということで宜しいでしょうか？


マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」　為に
もっと啓発していきたいですね。

今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。

被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。

[1186: 匿名]

＞>>1146 >>1137の火災報知器が火災件数を減らしている件はどうなの？
まぁ、火が出ているのは確かなんですよねぇ。

それでご自身はどう対処されますか？

[1187: 匿名]

>>1183
喫煙者と非喫煙者はどれくらい離れればよいとお考えですか？

両者が快適に過ごせる距離です。

出典があれば助かります。

[1188: 匿名]

>>1183
>>さて、↓これはＪＴのマナーＣＭです。
>>http://www.jti.co.jp/knowledge/tvcm/movies/cm2_1.html

>「マナー」を訴えたＣＭですね。

どんなマナーを訴えていますか？

[1189: 匿名はん]

>>1184
＞では、あのCMが2メートル離れれば問題ないと言っているという見解についての根拠をお聞かせください。
そんなことを言っていない事はあなたが一番よくわかっているはずですね。
しかし、映像と言うのは見たままを認識するものです。あの映像では右側１ｍ離れて、
「友人に気を使う」と言っていますし、最終的にも左側１ｍに移動しただけです。
私は「その倍あれば十分気を使っている」と認識します。

>>1186
＞それでご自身はどう対処されますか？
私がどうするかは別にして、室内ではあれだけ「火が出ている」のですから、火を
気にするのならば可燃物の少ないベランダでの喫煙を推奨すべきだと思います。

[1190: ［若名]

>>1161さん、
ご意見ありがとうございます。
私は、大いに賛同させていただきます。

私なりの意見も披露させてください。（反論ではありません）

＞「被害の申し立てがある前に、気配りマナーで改善する」ことはできないでしょうか？

通常の感覚を持った人であれば、充分改善することができると思います。
ただし、その通常の感覚を持った人は概ね改善されてしまっていると思います。
少し悲観的にみると、残っているのは気配りマナーの意味さえ分からない人ばかりだと思います。
（ＪＴさんのＣＭももう１年以上流れてますよね。それ見て何も思わん奴は通常の感覚ではない。）

今後は、通常の感覚を持たない人にどうやって啓蒙活動をしていくかが問題だと考えています。
そちらの案（＊）は持っていませんので、現状での対策案を述べます。

被害にあった人：加害者本人にでも、管理人さんにでもいいです、勇気を持って申し立てをしてください。
被害を与えた人：申し立てがあったら、素直に謝り、今後は配慮して喫煙することを誓ってください。


（＊）そちらでない案はあります。
マナーの悪い人は懲らしめること。（罰金を払わせること）
説明しても無駄な悪喫煙者には、明確な不利益を与えないと絶対改心しません。
びしばし取り締まることしかないと思っています。

[1191: ［若名]

>>1162さん、
>>1163さん、
>>1164さん、
>>1165さん、

くだらない独り言をいちいち書き込むのはやめましょう。自分で読んでもくだらんでしょ。

>>1166さん、
＞私も匿名はんを選びたいけれど、なぜか恥ずかしいからダメなの。

ハンドル名って選ぶものなの？
他の人と同じで意味あるの？
他の人と同じにする目的は？

どうせ、しょうもない意見も多いので、どうでもいいですけど。
これらの人は、通常の感覚を持った人たちなのでしょうか。

他人の批判もいいけど、やるならもっと理論づくでやれよ。意見のレベル低すぎ。
すくなくとも、批判先の人の意見レベルよりずっと下です。


おそらく返す言葉がないでしょうから、みなさんに質問です。（名誉挽回のチャンスです）

こんなに世間が騒いでいるのに、路上喫煙者は一向に無くなる気配がありません。
　（問１）路上喫煙者が減らないのはどのような原因がありますか？
　（問２）路上喫煙者を減らすにはどのような対策が考えられますか？
　（問３）地域によっては、路上喫煙はれっきとした条例違反ですが、周知できていると思いますか？
　（問４）問３にて、「はい」のかた、「いいえ」のかた、どちらもそう思う理由を教えてください。
　（問５）路上喫煙者が減って欲しいと思いますか？

ついでに、>>1158さんも回答お願いしますね。

以上、よろしくお願いします。

[1192: ［若名]

>>1167さん、
＞退職した団塊のオッサンがベランダで大量に喫煙し始めるだろうね。

なぜそう思われるのか、理由を聞かせてください。
または、退職した団塊のオッサンへの愚弄ですか？

かならず明確な回答をください。

[1193: ［若名]

>>1168さん、
＞ベランダでは他人と２ｍ以上離れていることはおわかりでしょう。

わかりません。
隣との境界付近で喫煙してして、お隣さんが境界付近で日向ぼっこしていたら、
２ｍ未満の可能性もありますよね。

また、ベランダの隣との境界には空気もしくは水が通る隙間くらいありますよね。
煙草の煙はその隙間を通って来そうですけど。たぶん臭いですよね。


>>1183さん、
＞距離は重要でしょう。「１００ｍ離れても迷惑だ」なんて横暴は許されるわけも
＞ありません。

負けの公算が大になったので、問題のスリカエにかかってますね。
さて、距離が重要ならば、ベランダでは他人と２ｍ以上離れている根拠を示してください。

[1194: ［若名]

>>1178さん、
＞別に非が有ったところを認めて修正するのは、「ちゃんと話を聞いて正しく判断しようとしている」と取れてるのですが。

これは電子掲示板への投稿において、非常に重要なことだと思います。

自分が間違ったと思って素直に訂正すれば、何の問題もありません。
「自分のここは間違ってますけど、この部分はどう思われますか？」
というような議論も続けていけるでしょう。

下手に意固地になることはないと思います。

間違いを素直に認めたのにもかかわらず非難する人はいません。
（「ほーら間違ってた」程度に言うバカはいるかもしれませんけど）
たとえ、非難されても、その程度のスレだと思って、そのあと参加しなければいいだけですから。

現実の話し合いでは、そうはいかないこともありますけどね。
電子掲示板の良いところです。

[1195: ［若名]

>>1183さん、
＞答えずに逃げるあなたとは違うでしょ。

「あなた」（＝No.1177「匿名さん」さん）が、答えずに逃げる人かどうかは分かりませんが、
実際に、答えずに逃げる人はいますので、
そのような人に向けた意見だとすれば、その点では、1183さんの意見は筋が通ってますね。

[1196: ［若名]

>>1181さん、
＞１０００スレ縛りでパート３に行ったりするの？無毛不毛だな。

既出の何番の「 匿名」さんか、初めての「 匿名」さんか知りませんが、
「１０００スレ縛り」って何ですか？

[1197: ［若名]

>>1183さん、
＞まぁ、火が出ているのは確かなんですよねぇ。

負けの公算が大になったので、問題のスリカエにかかってますね。
それはさておき、火災報知機についてあなたは以前こんなことを言われました。（>>996）

＞火災報知機が『火事を防ぐ効果について』解説してください。

あくまで間接的にではありますが私見として解説してみます。

まず、火災の発生は人の不注意によるものが多いと思います。
あなたは、どちらの考えが近いですか？
（１）高価な火災報知機が、火災を知らせてくれるので、火の管理は適当でいいや。
（２）高価な火災報知機をつけたけど、これが作動しないように、火の管理をきちんとしよう。

ちなみに私は（２）の考えです。
火に対する危険さの認識、火の始末の重要性を常々考えるようになり、
おのずと火災（にならなくても火を出すこと自体）は少なくなると思います。

以上から、遠回りですが、『火事を防ぐ効果』は充分にあると考えます。
義務化の背景にもそういうものがあると思います。

あなたは（１）ですか、（２）ですか？
あなたの感覚を問うているので、かならず回答くださいね。

[1198: ［若名]

関係ない話ですいません。

>>1185さん、

＞マナー広告もやっとでてきましたね。

以降の文章まるまる３度目です。自分の文章とはいえ、「＞」をつけずに書き込む目的は何ですか？
また、No.1176と全く同じ内容ですか、なぜわざわざ重複投稿するのですか？

>>1161ではせっかく正しい状況認識の下、素晴らしいことをおっしゃっていて好感が持てましたのに、
No.1176、No.1185での重複書き込みの意味が分かりません。

[1199: ［若名]

関係ない話ですいません。

>>1186さん、
＞それでご自身はどう対処されますか？

>>1187さん、
＞喫煙者と非喫煙者はどれくらい離れればよいとお考えですか？

>>1188さん、
＞どんなマナーを訴えていますか？

それを聞いてどうするの？という気持ちです。（質問は自由なのでいいですけど）

みなさん「匿名」さんなんですけど、それぞれ別の人ですか？
また、過去に喫煙問題に関する意見を述べておられますか？どの意見ですか？

まともな話しましょうよ。

[1200: ［若名]

＞私は「その倍あれば十分気を使っている」と認識します。

気を使う人が、わざわざ人前で喫煙するのかよ。バカバカしい。
というふうに考える人はいませんかー。

[1201: 匿名はん]

>>1193
＞さて、距離が重要ならば、ベランダでは他人と２ｍ以上離れている根拠を示してください。
あなたの言う「隣との境界付近で喫煙してして、お隣さんが境界付近で日向ぼっこ
していたら」がほとんどない極端な例なだけです。
敢えて境界付近で喫煙する意味はないですし、煙が嫌いな人が敢えて喫煙者の近くに
行きません。

>>1197
＞あなたは（１）ですか、（２）ですか？
（１）も（２）も考えません。
火災報知機があろうとなかろうと火の始末を注意するのは皆さんが考えることだと
思います。

>>1200
＞気を使う人が、わざわざ人前で喫煙するのかよ。バカバカしい。
あはは、その通りです。
ＪＴのマナー広告が間抜けですね。

[1202: 匿名]

>>>1161ではせっかく正しい状況認識の下、素晴らしいことをおっしゃっていて好感が持てましたのに、
>No.1176、No.1185での重複書き込みの意味が分かりません。

匿名はんが質問に答えないから。

[1203: 匿名]

>>1201
No.1201 by 匿名はん 2010-09-23 20:21
質問を一問一答にさせていただきました。
21個ありますが、簡単な質問ばかりですのでご回答いただけますでしょうか。

1.タバコを吸いますか？

2.自分の部屋で吸いますか？

3.家族の前で吸いますか？ なぜ、家族の前では吸わないのですか？

4..タバコは嗜好品ですか？

5.禁煙・分煙エリアを作ったのは喫煙者ですか？

-----------------------------

6..タバコの煙で困っている人がいることを知っていますか？（ベランダも含む、全般）

7.>>「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」 >>1134
>はい。
どんな配慮をされていますか？　

8.ベランダ喫煙の煙で困っている人がいることを知っていますか？

9.タバコを好きな人と嫌いな人がいることはご存じですか？

10.12. 喫煙者と非喫煙者は何m離れればよいとお考えですか？（障害物など無い状態） >>1183
両者が快適に過ごせる距離です。 お考えの根拠・出典があれば助かります。

-----------------------------

11.反論がないということは、↓前半の部分は賛同ということで宜しいでしょうか？ >>1161

マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」　為に
もっと啓発していきたいですね。

今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。

被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。

12..タバコを吸いますか？

13.自分の部屋で吸いますか？

14.家族の前で吸いますか？ なぜ、家族の前では吸わないのですか？

15.タバコは嗜好品ですか？

-----------------------------

16.法律でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

17.条例でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

18.マンション規約でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

19.マナーでベランダ喫煙禁止が叫ばれたら、吸わないですか？

20.世の中が円滑に回るのは、決まり事（規約、条例、法律）のおかげだと思いますか？

21.世の中が円滑に回るのは、マナーのおかげだと思いますか？

[1204: 匿名]

↑修正です。（次の質問のメモ書きが残っていました）

14.家族の前で吸いますか？

[1205: 匿名]

↑急いで書いたから、質問が重複してしまいました。許してください。

[1206: 匿名]

今時、タバコを吸うような人間にモラルを求めるのは、どだい無理な話なのだが、
歩きながらタバコを吸う馬○共はなんとかならんかなぁ。
外で吸えないから、ベランダで吸うホームラン級の○鹿や
灰皿代わりに車からポイ捨てする２ランホームラン級の馬○、
禁煙区域でもタバコを吸う３ランホームラン級の馬○、
赤ん坊の前でもタバコを吸う満塁ホームラン級の○鹿
迷惑をかけている事実を無視してタバコを吸い続ける奴は論外だね。

[1207: 匿名さん]

迷惑をかけている事実を認めようとしない人は、匿名はん級の馬鹿。

[1208: 匿名さん]

別に○鹿と呼ばれても全然気にならないので
好きな時に好きな所で吸わせてもらいます。

まあ、タバコでも何でもそうだけど。
結局は嫌と思う人が自分から避けることになるんだよね。
可哀想だけど。それが非喫煙者の立場ってもん。

[1209: 匿名]

↑駅前の禁煙エリア制定の際にも同じ事を言っていたな。
匿名はんが終わったら、後で相手してやるよ。

[1210: 匿名]

1203　1204　1205です。
匿名はん　質問撤回します。質問には答えなくていいです。
私の時間がなくなりました。

[1211: 匿名さん]

余命何日？

[1212: ［若名]

>>1201 さん、
ご回答ありがとうございます。

＞あなたの言う「隣との境界付近で喫煙してして、お隣さんが境界付近で日向ぼっこ
＞していたら」がほとんどない極端な例なだけです。

たまにはあるんだ。やっぱり。

＞火災報知機があろうとなかろうと火の始末を注意するのは皆さんが考えることだと
＞思います。

じゃ、（２）じゃん。安心した。

＞ＪＴのマナー広告が間抜けですね。

おまえがじゃ。失礼。あなたが間抜けです。


>>1202さん、
＞匿名はんが質問に答えないから。

ですね。返しのパスありがとうございました。


戻って、>>1201 さん、

だから、答えてくださいね。

[1213: 匿名さん]

［若名って粘着だから実生活では嫌われていそうだな。

[1214: 匿名さん]

えっ、ここでは嫌われてないの？

[1215: 匿名さん]

>>1208
>別に○鹿と呼ばれても全然気にならないので
>好きな時に好きな所で吸わせてもらいます。

なるほど。貴方のような喫煙者が喫煙禁止エリアでも平気で喫煙しているんですね。
もう、この程度の人しか喫煙していないのでしょう。


>結局は嫌と思う人が自分から避けることになるんだよね。
>可哀想だけど。それが非喫煙者の立場ってもん。

いいんじゃないですか？
この考えでどんどん喫煙して下さい。今の流れが加速されて助かります。

[1216: 匿名]

1211 汚い言葉が飛び交うスレだが、そのコメントは洒落にならない。気をつけろ。

[1217: 匿名]

>>1192
>>>1167さん、
>＞退職した団塊のオッサンがベランダで大量に喫煙し始めるだろうね。
>なぜそう思われるのか、理由を聞かせてください。
>または、退職した団塊のオッサンへの愚弄ですか？

団塊のオッサン達が、
今まで会社でプカプカやっていたものが、会社へ行かなくなったら何処で喫煙すると思います？
人口ピラミッドを見れば大量の人数。そして、喫煙率４０％以上。

大量に昼間のベランダで、団塊オッサンがプカプカやる様子が見に浮かばない？
昼間、家に居るのは団地妻。喫煙率は１０％くらい。

１０％のところに４０％が入って来たらどうなるでしょ？
喫煙率１０％で平穏に暮らしていたところに４０％が火種を持ち込む。
洗濯ものを焦がし、ボヤを起こし、バトルになるでしょ。
あちこちで迷惑かけ、注意され、規約にする/しないで揉めると想像できませんか？

揉めるくらいならまだ、いいけれど、火事を起こす確立が高い。
ベランダ火災がここ３年急激に増えているのは何故でしょうね。（ベランダ火災を起こした年齢分布を見てみたい）

会社の防火管理された喫煙ルームで吸っていたものが、防火管理が雑な燃え易いお家で吸い出す。
「おっと、うっかり物忘れ。」動物としての能力も下がっている。
子供の火遊び同様、爺の火遊びも問題。
↓この数字が示しているでしょう。
火災全般の死者の６割が高齢者。なお増加中。

ここからが愚弄。
一兵卒としてやってきたグループでしょう。
上官の命令に従ってやってきた者が、自分で判断して考える力が長けていると思いますか？
「ルールにないからやって良し」、
「長年働いたご褒美だから、これくらいいいじゃない」、、と
言い出しそうな行動形態を持った世代。

「ベランダでの喫煙は迷惑」、このことを新たに教え込んでいかなきゃいけない。
覚えも悪いし、、、、、プライドが高いから面倒だよ、、、、
つむじを曲げないように気を使いながら、何度も繰り返しお願いしなくちゃいけない。

ただし、ルールにすればキッチリ従うという良い面もある。（物忘れしなければ）

喫煙全体、ベランダ喫煙団塊を躾けることが一番のキモだと俺は思う。
私の案としてはＪＴのマナーＣＭに
　鉄腕アトムが「タバコの火の始末、忘れちゃダメだよ」　（と言って、火を吹いて空に飛んで行く）
　吉永小百合が「ベランダ喫煙、お止めになって」　（フルヌードでベランダにたたずむ）
こんなＣＭが有効なんだと思う。

火遊びする大団体が自宅にやってくる。

「火事は迷惑なんだ！死ぬならタバコ吸って一人で死ね！」
「タバコと一緒に燃えて死んでしまえ！」
「セルフ火葬」
「火事が経済効果を生む」
「高齢者減で日本経済が救われる」
とかまで言わない私は…。

[1218: 匿名]

↑一度スイッチが入れば、恐ろしい程、完璧に分煙する。

[1219: 匿名]

>>1208
>まあ、タバコでも何でもそうだけど。
>結局は嫌と思う人が自分から避けることになるんだよね。
>可哀想だけど。それが非喫煙者の立場ってもん。

「何でもそうだけど…」
例えば？

その考え、、、、、、子供の前で言ってみろ。

[1220: 匿名]

匿名はん　と［若名　は同一人物で、

腹話術漫才をやっている。

[1221: 匿名]

ギャラは、マンションコミュニティから出ている。
　

[1222: 匿名]

やおい漫才　とも呼ばれる。

[1223: 匿名さん]

1219

子供になんか言う訳ないじゃん。
何でお前に言ったことを子供に言わなきゃならん。

自分の家族は大事だけど、
お前がどうなろうと知ったこっちゃねえ。

まあ中国と日本みたいなもんで、
こっちは無法者を承知での行動なんだから、
文句があるなら自分が力をつけることだ。

区議や市議にでも立候補して
条例作りから始めてみれば。

[1224: バカ犬ジョン]

それは正論だワン。
ボクも人間に生まれてきたかったワン。

[1225: 匿名]

>>1208 >>1223

例が挙げられなくて　キレタ


　

[1226: 匿名]

>>1208 >>1223
>まあ、タバコでも何でもそうだけど。
>結局は嫌と思う人が自分から避けることになるんだよね。
>
>こんな話、
>
>子供になんかに言う訳ないじゃん。
>何でお前に言ったことを子供に言わなきゃならん。
>
>自分の家族は大事だけど、
>お前がどうなろうと知ったこっちゃねえ。

釣りだとしても惨いね～。

人非人だ。
　
　

　

[1227: 匿名]

>>1223
>こっちは無法者を承知での行動なんだから、
>文句があるなら自分が力をつけることだ。
>
>区議や市議にでも立候補して
>条例作りから始めてみれば。

無法者を相手に法作り、、、ほぇ～

　

[1228: 匿名]

↑嫁さんと息子さんが聞いたら、目の前で喫煙されるよりもショックかもね。

[1229: 匿名]

ま、どうせ言い逃げなんだろうけど。

[1230: 匿名]

＞ウチの嫁さんと息子は、可愛いのでウチの部屋では吸わない。
＞隣りの部屋や上の階や下の階の他人の嫁さんと息子は可愛く無いのでベランダで吸うが何の問題も無い。

↑の人だね。

[1231: 匿名]

>>1223
この単文で破綻しているとは、、、心配になるな。

[1232: 匿名]

オマエは短文で破綻して…

[1233: ［若名]

＞まあ、タバコでも何でもそうだけど。
＞結局は嫌と思う人が自分から避けることになるんだよね。
＞可哀想だけど。それが非喫煙者の立場ってもん。

まあ、タバコに限ったことだけど。
結局は吸いたいと思う人が自分から狭い喫煙場所に入っていくことになるんだよね。
可哀想だけど。それが喫煙者の立場ってもん。

それも、今後ずっと喫煙場所があればの話。

[1234: ［若名]

>>1213さん、
＞［若名って粘着だから実生活では嫌われていそうだな。

なぜ「粘着」だと思いますか？
とても知りたいので、具体的に教えてください。


>>1214さん、
＞えっ、ここでは嫌われてないの？

えっ、悪喫煙者からは嫌われてないの？

[1235: ［若名]

>>1217さん、
＞団塊のオッサン達が、

あなたが「団塊のオッサン達」から何をされたか知りませんが、
ひとくくりにしてしまう考えが理解できないのです。

あなたは「団塊のオッサン達」に全く苦労も迷惑もかけなくて生きて来れたかもしれませんが、
私は違います。多大なるお世話をしてもらって来ました。

なので「団塊のオッサン達」をまとめて攻撃するあなたの発言には、強い反感を持つのです。
ともあれ、わざわざのご回答ありがとうございました。
（私の希望は、「一部の悪喫煙オッサンのつもりでした」の一言が欲しかっただけです）


私はこのスレで名指しで攻撃するのは、
書き込んだ本人か、マナー悪喫煙者に対して限定しているつもりです。
読んだ人が、関係ないのに嫌な思いをする、そういうことを避けるためです。

[1236: ［若名]

>>1220さん、
＞匿名はん　と［若名　は同一人物で、

目にするの３度めなので今回はスルーせずに質問しますけど、なぜ同一人物だと思いますか？
また、同一人物だとして、目的は何だと思いますか？
具体的に説明をお願いします。


ちなみに、私は以下のところが共通しているかなと思います。
・自分の意見をしっかり言う（なぜそう思うかまで説明する）
・可能な限り、質問に対しては答える
・「>>」や「＞」を使用して、誰の書き込みに対する意見かを明確に示す
・読みやすさ、分かりやすさを追求するがゆえに、自然に書き込みが長くなってしまう
・他の人とは異なるハンドル名にしている


私は、匿名はんさんの書き込みの、読み手への配慮はピカいちだと思っています。

[1237: ［若名]

＞まあ中国と日本みたいなもんで、
＞こっちは無法者を承知での行動なんだから、
＞文句があるなら自分が力をつけることだ。

「中国と日本」って、いきなり何の話をしているのか全く分からん。読む人に分かるように、
あなたが文章力をつけなさい。

[1238: 匿名]

>>1235

べらんだできつえんするだんかいおっさんについてかいているんでしょ。

どうしてそうよみとれないの？？

よみとれないあなたがふしぎでたまりません。

[1239: ↑]

［若名 ってば、リストラされて一日中部屋にいる団塊のオッサンって感じ？

[1240: 匿名さん]

>>1238
だからそういうこまかいとこまできょくたんにたにんにもとめるひとが

けんえんしゃになるんだよ。

[1241: 匿名]

↑ウ○ンコ

[1242: 匿名]

短コメ・単発（それのみであとが続かないこと）のみの喫煙者

短小・早漏

ツイタにすれば～

[1243: 匿名]

お、失敬、、、、短小・遅漏

たま～に、ピュッとコメント出てくるもんね

[1244: 匿名]

起つかな？　夢せいだけか？

[1245: ↑]

中学生なら漢字ぐらいちゃんと使えよな。

[1247: 匿名]

起るかたな？夢精だけか？爺だし。

すいませんでした。

[1248: 匿名]

>>1208 >>1223
>まあ、タバコでも何でもそうだけど。
>結局は嫌と思う人が自分から避けることになるんだよね。
>
>こんな話、
>
>子供になんかに言う訳ないじゃん。
>何でお前に言ったことを子供に言わなきゃならん。
>
>自分の家族は大事だけど、
>お前がどうなろうと知ったこっちゃねえ。
　

[1249: ↑]

何これ

[1250: ↑]

遂に［若名は喫煙者の攻撃に沈黙か。

[1251: 匿名]

>>1220さん、
>＞匿名はん　と［若名　は同一人物で、
>目にするの３度めなので今回はスルーせずに質問しますけど、なぜ同一人物だと思いますか？
>また、同一人物だとして、目的は何だと思いますか？
>具体的に説明をお願いします。
双方の意見を裏返したとき、、、、同じだから。
人の質問を聞いていない、、トンチンカン回答、、、同じだから。

「行動しなければ何も変わらない」
「論理の構築とデータ武装は自分でしろ。」
という点は共通だから。

>ちなみに、私は以下のところが共通しているかなと思います。
>・自分の意見をしっかり言う（なぜそう思うかまで説明する）
バットの芯では捉えていない。
釣り球にバットを出している。（あなた）

>・可能な限り、質問に対しては答える
核心がずれる。
自分が質問した核心を忘れ、はぐらかされた話に乗ってしまう。猫じゃらしで遊ばれている猫のよう。（あなた）

>・「>>」や「＞」を使用して、誰の書き込みに対する意見かを明確に示す
>・読みやすさ、分かりやすさを追求するがゆえに、自然に書き込みが長くなってしまう
>・他の人とは異なるハンドル名にしている
>私は、匿名はんさんの書き込みの、読み手への配慮はピカいちだと思っています。
重要な事ではない。
　１．内容
　２．読みやすさ
　３．言葉使い
１がなくて、２，３だけあってもまったく無意味。

同じ人なの？

[1252: 匿名]

どちらも残尿感のあるキレの悪い内容。

[1253: 匿名さん]

作家の夢を諦めきれない爺さんなんだ、大目に見てやれ。

[1254: 匿名さん]

＞作家の夢を諦めきれない爺さんなんだ、大目に見てやれ。
いやいや、ただのクソガキだろう。

しかし、そうとう悦にはいってるな。

[1255: 匿名]

どうでもいい

[1256: 匿名]

たま～に、ピュッとコメント出てくる

[1258: 匿名さん]

↑ありがとう

[1259: ↑]

素直だな。

[1260: 匿名]

あ～、ピュッ、ピュッとコメント出てくる

[1261: ［若名]

>>1238さん、
＞べらんだできつえんするだんかいおっさんについてかいているんでしょ。

ご説明ありがとうございました。思った通りで安心しました。

＞どうしてそうよみとれないの？？

読み取れないのではありません。読み取らないのです。
そう読みとらない人は、他にもいるかもしれません。安全側に考えているだけです。

ともあれ、ベランダ喫煙する団塊オッサンには、
周りのお宅に迷惑がかからないように配慮をお願いしたいですね。
（昔のような喫煙環境ではなくなってきており、ほんとに大変だとは思います）

[1262: ［若名]

>>1251さん、
ご回答ありがとうございます。

＞双方の意見を裏返したとき、、、、同じだから。

あたりまえです。
否定の意見出さないと意味がありません。でも、たまに賛同の意見もしていますよ。

＞人の質問を聞いていない、、トンチンカン回答、、、同じだから。

私は人の質問はきちんと聞いています。
私にはトンチンカン回答はありません。
たとえば、私のどの回答がトンチンカンすか？→（質問１）

＞「行動しなければ何も変わらない」
＞「論理の構築とデータ武装は自分でしろ。」
＞という点は共通だから。

あたりまえです。
行動しなくても自分のいいように変わるおめでたい人はいないでしょう。
書き込みに理論の無いのは、面白くありません。
自分で出したデータには根拠を持ちましょう。
1251さんもそう思いますよね。
上記「」つきの２文はとても簡潔でかつ鋭い表現だと思います。かなりの文章力がおありと見ました。
興味深いのは、私は「理論武装」とか「データ構築」とかの言葉は現実にたまに使いますが、
そのたすき掛けの表現もなかなか味がありますね。

＞バットの芯では捉えていない。
＞釣り球にバットを出している。（あなた）

バットには当たってるんですね。いいじゃないですか。
釣り球にバットを出している書き込みはどれですか？→（質問２）

＞核心がずれる。
＞自分が質問した核心を忘れ、はぐらかされた話に乗ってしまう。猫じゃらしで遊ばれている猫のよう。（あなた）

バットの芯と同じ話かな。
自分が質問した核心を忘れたのは私のどの書き込みですか？→（質問３）
はぐらかされた話に乗ってしまうのは私のどの書き込みですか？→（質問４）

＞１がなくて、２，３だけあってもまったく無意味。

そのとおりです。（１がないのは、No.1238～1260の２３件中２２件がそれに該当）
全体見ても、１も２も３もまとめて無いのもかなりあります。

さて、今回の1251さんのご意見は、１も２も３も全部あります。
今後このような書き込みが増えることを期待します。
基本、１が無いとダメです。
つぎに、２が無いと誰のどの意見について書き込んでいるのかあやふやなことがあります。
書いてる本人は分かっているつもりでしょうが、他人には分かりません。基本的な作文能力の欠落です。
読み手に、何のこと？と思われたらアウトです。
「作家」という言葉がどこかで出てきましたが、
人さまに自分の文章を見せるのに「作家」くらいの気概を持てよ！プライドはないのか？と思います。
３はあまり関係ないですね。


なお、今回の質問１、２、３、４の回答をお願いしますね。私には思い当たらないので。


＞同じ人なの？

質問の答えがまとまったら、正解が分かるかもしれませんよ。


追加：
1251さんはきちんとした考えをお持ちだと思います。
路上迷惑喫煙やベランダ迷惑喫煙について何かご意見はありますか？
ぜひ伺いたいです。（過去に書き込みがあればNo.を教えてください）

[1263: ［若名]

No.1238～1250、1252～1260のみなさんへ。（1251さん言うところの、無意味のみなさん）

「内容」のある書き込みはどうしたら出来るようになると思いますか？

　＞・自分の意見をしっかり言う（なぜそう思うかまで説明する）
　＞・可能な限り、質問に対しては答える

上のようなことだと思います。
多くは「なぜそう思うか」が抜けています。考えていないのと同じです。
また、これまで質問に答えない人が山ほどいます。
自分で考え・吟味した意見でないから、質問されても答えられないのですよね。


＞遂に［若名は喫煙者の攻撃に沈黙か。

きちんと主語が書かれているので、これは私のことだと分かりました。書き込みいたします。

私は少なくともマナー良喫煙者からは攻撃を受けていません。（攻撃受ける理由がないので）
攻撃はマナー悪喫煙者からはあるようですが、へなちょこなので簡単にかわせます。
誰でもいいので、「おまえのこの意見はこういう理由で間違っている」みたいな書き込みは出ませんか？

なお、逆に私はマナー悪喫煙者を攻撃しているのはご存知ですか？
その攻撃にに対して、ただ文句言ってくるのは、
自分はマナー悪喫煙者だと認めていることになるのもご存知ですか？
また、くだらない書き込みするたびに、自分のバカさ加減を露呈しているのは認識していますか？
まさか、そんな文章書いているのがいい歳のオッさんオバはんではないですよね。


無意味のみなさん、投稿やめたらいかがでしょう。

[1264: ［若名]

もうすぐ煙草が値上がりしますが、
本スレの喫煙者のみなさんは、買いだめなんてしているのですか？

最近、テレビの煙草値上がりのニュースで、
喫煙エリアのようなところで、喫煙している人の煙草を持つ手が映ったのですが、
下に灰皿は映っていなくて地面に灰をポンポンと落としてるっぽかったのです。
（地面は映っていなかったので、確証はありません）

カメラに映されている状況で、灰のポイ捨てかよ。
喫煙エリアだからいいと思っているのだろうな、と改めてマナー悪（マナー無知）を認識しました。

この掲示板では、そんな悪喫煙者が幼稚で下手な文章でせっせと投稿していると思うと、滑稽ですね。

[1265: 匿名さん]

一人で頑張ってるみたいだけど、［若名 さんはアウトですね。
実生活で会話ができる相手がいるとは思えません。

[1266: 匿名]

［若名さん
HPに今までの意見をまとめては？
「ベランダ喫煙で困っている人の対応ガイド」

板にまとめっぽい事を書いても流れてしまいます。
編纂に必要な意見だけを聞けばいいのでは？

あと、カキコミをコントロールすることはできないです。
あと、>>1263をはじめとして、スルーすることを覚えましょう。

[1267: 匿名さん]

いやー　こういう板で論理性とか何とか・・・
まじめな方もいらっしゃるんですね。

釣り好きな人は楽しそうですね。

[1268: 匿名さん]

>> 1264

喫煙者ですが、
屋外であれば灰は地面に落とします。
屋内だったら吸い殻に落とすかな。
別に善悪の判断ではなく習慣です。

いや、屋外でもケースバイケースかな・・
コンクリートとかアスファルトなんかだと落としてますね。

まあ、あなたが矛盾をつこうと思えばつけるかな。

他の喫煙者の方はどうですか？

[1269: 匿名]

↑ベランダでは？

[1270: 匿名はん]

>>1266
＞あと、>>1263をはじめとして、スルーすることを覚えましょう。
同意ですね。まぁ、スルーすると「逃げた」とかぬかすやつらも出てきますが、対応するのも
ばかばかしいと思ったほうが良いかもしれませんね。

>>1267
＞いやー　こういう板で論理性とか何とか・・・
＞まじめな方もいらっしゃるんですね。
無意味な一行レスで場を荒らす奴はこんなんですからねぇ。

>>1268
＞いや、屋外でもケースバイケースかな・・
そうですね。まず「ベランダ」や「屋上」等、『建物の中』に相当するような場所では灰を地面に
落とすことはしないと思います。「ベランダ」や「屋上」から下に落とすようなこともしませんね。

[1271: 匿名さん]

スールーーーーーーー。

[1272: 匿名さん]

ベランダで吸うと隣人に受働喫煙させてますよ。
即刻、止めたほうがいいですよ。

[1273: 匿名]

喫煙者誰もが持っている喫煙マナーに
「ベランダ喫煙は止めよう」というマナーを加えてください。
というスタンスが良いと思います。

[1274: 匿名さん]

世の中の喫煙マナーって
実際のところＪＴが取り上げて宣伝してくれないと
広くは知れ渡らないのですよね。

受動喫煙にうるさい団体なんかは
長いことＪＴに働きかけているとは思うんだけど・・

そのへん詳しい人いる？

[1275: 匿名]

ＪＴとしても「気づけば変わるマナー」と題して、今ＣＭしてますよね。
まー、いろんなケースがあるのでケース毎にＣＭを作る訳にもいかないので、全体を包括したイメージになっていますが。あれを見て、配慮できる方もいれば、配慮できない方もいる。どういう形にしろマナーＣＭは続けて欲しいです。
ＪＴのHPにご意見受付メールボックスがあるので、そこから意見を送ればイイかもしれません。

あと、NHKなどメディアで取り上げてもらうといいかもしれませんね。
ご近所の底力(街の喫煙マナー)、ためしてガッテン(吸ってないのに肺癌)、吸い殻拾いのボランティアの報道など、煙草に関するトラブルを扱う素地がありますから。
NHKのHPのお客様要望のところから企画書みたいに送ればどうかな？

こういうカキコミも微力ながら影響があると思います。
マンションコミュニティのサイト分析でどのような話題がホットなのか？スレ数が延びれば注目される。
そういう情報は企業に渡っているでしょうから。「ベランダ禁煙マンション」ができる力になっているのかも。マンション管理士のＨＰで双方の言い分のサンプル採取としてカキコなどを参照した、という記事もありましたし。

マナーの普及はとても地味なものだと思います。明日にどうなるというものではないので続けないと意味がない。

要は「気づき」なんでしょうね。自分の喫煙で困っている人がいるか？
喫煙者の方も気づかずにやってしまっている場合が多いのではないでしょうか。
ＣＭで気づく人もいれば、人に言われて気づく人もいる。
非喫煙者としては、喫煙者に知らせることしかできないのでそれを地道に続ける、と。

ここに書き込んでいる喫煙者の方は、「ベランダ喫煙問題のスレ」にわざわざ書き込んでくる方ですので特別でしょう。
喫煙者の方の心理を知るには参考になりますが、過激なので話半分に読んでます。

[1276: 匿名さん]

匿名はん、どう思われます

受動喫煙で６８００人死亡　女性に大被害、半数は職場　


　受動喫煙が原因で肺がんや心臓病で死亡する成人は、国内で毎年約６８００人に
上るとの推計値を厚生労働省研究班が２８日、発表した。女性が約４６００人と被害が
大きく、全体のうち半数以上の約３６００人は職場での受動喫煙とみられる。

　主任研究者の望月友美子・国立がん研究センタープロジェクトリーダーは「年間の
労災認定死が約千例であることを考えると、甚大な被害だ。行政と事業者は、労働者の
健康を守る責任があることを認識すべきだ」と話している。

　研究班は、２００５年に実施された受動喫煙状況に関する調査を基に、たばこを吸わない
成人約７６００万人のうち、女性（約４８００万人）の約３０％と男性（約２８００万人）の約６％は
家庭で、女性の約２０％と男性の約３０％は職場でそれぞれ受動喫煙にさらされていると
推定（重複あり）。

　受動喫煙により、肺がんや虚血性心疾患などの病気になる危険性が１・２～１・３倍に
なることが国際機関や同センターの疫学調査により明らかになっており、受動喫煙に
よって増えるリスクから死者数を推計した。

2010/09/28 12:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000083.html

[1277: 匿名 はん]

それは、室内での場合であり、ベランダはオープンだ。

[1278: 匿名]

↑匿名 はん
匿名[スペース]はん
ね。

[1279: 匿名はん]

>>1275
＞非喫煙者としては、喫煙者に知らせることしかできないのでそれを地道に続ける、と。
漠然と「他人任せ」で知らせようとしても伝わることは少ないと思います。
「知らせる」ためには何らかの形で『直接』伝えなくてはいけません。
そして喫煙者が近隣の迷惑になることを知らなくても「ベランダ喫煙禁止」を規約（使用規則）に
盛り込めば、「ベランダで喫煙してはいけない」ことは知ることになります。

>>1276
＞匿名はん、どう思われます
＞受動喫煙で６８００人死亡　女性に大被害、半数は職場　
大変な数ですよね。
この報告書を信じるのであれば、国がタバコを販売停止にすればいいのにと思います。
またそこまで行かなくても、「室内の喫煙を禁止」にすると被害も減るでしょうね。例えば「喫煙は
ベランダ等の屋外のみ行なう事ができる」でしょうかね。これであなた方が気にしているタバコに
よる火災も減少するでしょう。

なんにせよ、ルールが必要なことは間違いありませんね。

[1280: 匿名]

最近、匿名はんに対して食いつきが悪いのね。
飽きた？