マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1051: 匿名さん]

今どきたばこなんて吸ってるのは、悪振りたいガキと、いつまでもバカの抜けない肉体系と、
もっとすごい害の有るものの吸引や迷惑な行為を日常からしている連中。
それに止めることのできないニコチン中毒野郎しかいないよｗ

[1052: 匿名さん]

結構いっぱいいるんだな。

[1053: 匿名さん]

４つのパターンで結構多いってか？ｗ
お前の周りはクローンだらけか？

[1054: 匿名]

＞焼き魚の煙の方が迷惑
「焼き魚の煙」は別スレで語れ。
タバコとは無関係。

[1055: 匿名さん]

>>1053
例えとしてへたくそだって言ってんだよw
そんな例えでいちいち書き込むなよ。

お前のbakaさ加減をわざわざ披露する必要もないだろ。

[1056: ［若名]

>>1045さん、
＞それにしても読み難いスレだな。。。

具体的に、どの辺が読み難いですか？
みなさんの書き込みの参考になりますので、ぜひご教示ください。


>>1048さん、
＞確かにバカばっかりだなっ

この書き込みは、利用規約の投稿削除基準に載っている、
「4.　ただの相づちだけで内容が無いもの」
に、どんぴしゃ該当しますね。おそらく削除にはならないでしょうけど。

（ほかの基準項目と比較しても、最低レベル。同意の意見が複数あるようにみせているだけだもの。）

どうせなら、そのバカを諭すために、
ベランダ喫煙問題、路上喫煙問題など、迷惑喫煙について何かご意見や対策を書き込んでください。

[1057: ［若名]

>>1047さん、
出典元を必ず教えてください。
また「嫌煙券」とはどういうものですか？

さて、本題です。
「嫌煙権」という言葉を知っておられるご様子ですが、
そもそも「嫌煙権」とは何だと思われますか？

今スレにてこの言葉を使用された方に、同じ質問をしたことがありますが、逃げられました。
1047さんはギャグに取り入れられているぐらいなので、明確な考えをお持ちだと思います。

どうぞご回答をお願いします。

[1058: 匿名さん]

［若名さんは他人には厳しいんだなｗ

[1059: １０４７]

詳細Wiki参照。

・ココでは「タバコを吸わない人の言葉＝嫌煙権」として使われることが多く、「煙に神経質なキチガ○と蔑む…」意味が込められる。

・「喫煙権」のマイナーイメージと同等のマイナーイメージを持たせた「タバコを吸わない人のワガママ」の意を込めた言葉。

・喫煙者が使いたがる言葉。

・タバコの煙で困っている人は、自ら「嫌煙権」という言葉は使わない。
（議論の流れを乱さないために、相手の言葉として使うことはある。）

・「タバコを吸わない人の意見＝嫌煙権の主張」ではない。

[1060: 匿名]

1058 関係ない話

[1061: 匿名さん]

おバカさん召喚スレへようこそ

[1062: 匿名]

はいはい、魔法気分かよ

[1063: 匿名]

家族の前では吸えないヘタレ

[1064: 匿名さん]

>1055
こいつが一番バカっぽいな
ニコチン中毒で脳が鈍ってるんだろな

[1065: 匿名]

↑支持

[1066: 匿名]

医学的観点からは喫煙は"喫煙病（依存症＋喫煙関連疾患）"という全身疾患であり、現役喫煙者は“患者”とされる。

患者さ～ん

「体に悪いと思いつつも、まだ止められないんですか？ウジウジさんですね～。」

お医者さんと禁煙しよう。

[1067: 匿名]

病床で悔いろ

[1068: 匿名]

また、禁煙に失敗しました～

[1069: 匿名さん]

喫煙者もある種の病気だと思うが、
このスレで連投してる人も精神面がヤバい気がする。
早めにカウンセリングを受けた方がいいんじゃないかな？

[1070: 匿名]

↑いろんなところに書き込んでいるね

[1071: 匿名さん]

>>1064
あんな例えを庇護するヤツいないだろw
なりすましてまでレスしてくるとは本当おBAKAさんだなぁ。

[1072: 匿名さん]

わたしはチ○ポの穴からタバコが吸えます。
これが出来るようになるまでどれほどの鍛錬を積んできたことか・・。

[1073: 匿名]

1071　根に持っている^^　よほど…（俺、通りすがりね）

[1074: 匿名]

1072　す、吸った煙は何処へ…行くのでしょう、師匠。

[1075: 匿名]

花電車なら楽しめるが♂はパス。

[1076: 匿名]

うほっ　バカの数珠繋ぎ

[1077: 匿名]

カキコミバイト君じゃない？　何でも書けばいいのかいな。

[1078: 匿名さん]

>>1071
今どきたばこなんて吸ってるのは、
・悪振りたいガキ
・いつまでもバカの抜けない肉体系
・もっとすごい害の有るものの吸引や迷惑な行為を日常からしている連中
・止めることのできないニコチン中毒野郎
しかいないよｗ

[1079: 匿名さん]

>>1071
もひとつ忘れてた。
・ネットで批判されると直ぐにイライラする奴

[1080: 匿名さん]

もっと税金上げて一箱５０００円くらいにしてやれ。

[1081: 匿名]

はぁ〜今月もカネねーよ！
と言いながら一日一箱は吸っちゃってる奴

[1082: 匿名さん]

このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。
気晴らしにベランダでタバコ吸ってこよう。

[1083: 匿名]

一服しながら見てる♪

[1084: 匿名]

へ～。ベランダでunko。

[1085: 匿名]

何故か小火が起きる。

[1086: 匿名さん]

>> 1074

出来れば前から後ろへ出したいところですが、
修行が足りずまだ出来ません。
今のところ深呼吸のように前から吸って前から出すだけです。
それでも脳みそが結構シビレます。

[1087: 匿名]

嫌煙の方って、表現が汚くて、下品なんですね…。

[1088: 匿名さん]

>> 1087

どういたしまして。
単に茶化しているだけですのでご心配は無用です。

[1089: 匿名]

ベランダでunko=喫煙

いや～、喫煙が下品で～

[1090: ［若名]

>>1059さん、
ご回答ありがとうございました。（質問がすこし挑発的になってしまい、すいませんでした）
いろいろな考え方があるのだと、とても参考になります。

＞・タバコの煙で困っている人は、自ら「嫌煙権」という言葉は使わない。

特に、上記は的確な状況認識だと思います。

普通に嫌いなものに、わざわざ権利もなにも関係ありません。不要な言葉かもしれません。

自虐ネタになりますけど、
「嫌煙権」を守るために公園に「禁煙ルーム」を設置しましょう。なんてバカなことはないです。


私は、前スレNo.875で以下のように述べました。

　＞嫌煙権というのは、煙草の煙によって、自分に害が及ぶことを、逃れる権利だと思っています。

本来は不要な言葉なんですが、あえて「嫌煙権」という言葉を使うとしたら、
『受動喫煙防止の実施は「嫌煙権」を守るためのものです』という感じでしょうか。


なお、「喫煙権」という言葉はあっても、「迷惑喫煙権」は存在しないというのは、
みなさんも同意していただけると思います。
もちろん、マナー悪喫煙者もです。

[1091: ［若名]

喫煙問題とは関係ありませんが、
面白いので書き込みます。

>>1079さんの書き込みで、
＞・ネットで批判されると直ぐにイライラする奴

というふうに小バカにされているのに、

喫煙者と思われる>>1082さんの、
＞このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。
＞気晴らしにベランダでタバコ吸ってこよう。

の書き込みは変でしょ。

順番が逆で、「ストレスでベランダ喫煙」の書き込みの後に、
「イライラする奴」と茶化す書き込みがあるのが普通の流れだと思います。

今回の流れは、
「おまえアホか。」→「へい。そうなんでー。」頭かきかき。
みたく、滑稽です。
やっぱり脳が鈍ってますか。

[1092: ［若名]

最近のしょうもない書き込み連続の中に、興味深いものがありました。
>>1082さんの以下の書き込みです。

＞このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。

このスレ大成功ですね。
スレ見たぐらいでストレスが溜まるということは、
スレの内容が、自分に不利である、かつ、当たっているので反論出来ない、
という状況だと考えられます。

現実問題とすれば、喫煙領域の隔離化・狭小化に伴って、
喫煙者に肩身の狭い思いを強いられるストレスであるとも言えます。
でも、よく考えてください。
そのような状況にしてきたのは、あなた方喫煙者自身です。

あなたがマナー悪喫煙者の場合：自業自得です。
　あなた方みんながマナー喫煙に心がけていれば、
　これほどまでに叩かれることは無かったかもしれません。

あなたがマナー良喫煙者の場合：お気の毒です。
　一部のマナー悪喫煙者のせいで、不便な思いをされることもあるでしょう。
　なんとかマナー悪喫煙者を改心させることは出来ないものでしょうか。

日本の人口比２５％喫煙者が中心となって、
喫煙者・非喫煙者のどちらにも住みよい環境になるためにはどうしたらよいか、
考えてみてはいかがでしょうか。（喫煙者の気持ちは喫煙者にしか分かりません）

[1093: 匿名さん]

俺も一服中〜♪
やっぱり煙草は吸うのは室内より室外の方が気分がいいw

[1094: 匿名さん]

外の方が気分が良い時期は近隣も窓をあけますから、被害が拡大するんですけどね。
猛暑の時期はベランダ喫煙も減るんですよね。

外の方が良いとか強がってますけど、これが現実。

[1095: 匿名さん]

我が家は比較的涼しい立地だから大丈夫だよ〜。
専有面積も広めな低層マンションなので専有庭も割と広め。
火気厳禁どころかBBQ設備も常設されてるくらいだから煙草吸うくらいで揉め事にならないよ。

[1096: 匿名さん]

ここにも食べ物とタバコの副流煙を一緒にしている人がいるな。

[1097: 匿名さん]

>>1092
冗談を真に受ける、さすがは公園内に禁煙ルームを提案する［若名 さんだけも事はありますね。

[1098: 匿名さん]

×も事
○の事
でした、失礼。

[1099: 匿名]

へ～、「火気厳禁どころかBBQ設備も常設」凄いな。
喫煙を肯定するためには、何でも言うんだな～

次はそういうマンションを選びますわ。

[1100: 匿名]

ベランダにBBQ設備常設？
低層マンション？
公団？

新宿まで何分？

[1101: 匿名]

>BBQ設備
ベランダにBBQ設備は無いだろう。
No.1095さん、もしかして共同庭の片隅にあるアレ？
バブルの頃にマンションのｳﾘで設置されたヤツ？

[1102: 匿名]

秋の味覚でBBQやろう。





河原で

[1103: 匿名]

>>1095
あれは、
「家を買ったら庭でBBQ…」
という、
お父さんの夢をマンションのベランダでやったために、火事・煙害が続発してしまい、その予防策として出来たものなのだよ。

しかし、実際にその設備でBBQをすることはほとんど無くて、
「ああ、いつでもBBQできる…」
見ているだけで、お父さんの心を安める為のモニュメント、、、ナントカ効果と言ってたな。（メンゴ忘れた）

たまにマジでモニュメントでBBQをするヤツがいるけど、
それは…とても破廉恥な行為、
丁度、キャバクラのフルーツの使い回しをマジで食いするようなものなんだ。

だから、「BBQ設備がある→どこでも喫煙バンバンOK→誰も恨んでいるヤツはいない。」
なんて思考はアタマが足りないヤツの回路。
キャバクラのフルーツをマジでガンガン食べて、それを見た裏方のウエイターが、
「あの野郎、フルーツ食い荒らしやがって！このクソ忙しい時に、またフルーツ作るのかよ！」
と怒りのあまり、そいつのボトルに小便を入れる。
それくらい恨みを買う行為なんだ。

ところで君、「BBQ設備に行って喫煙しています。」というのは基本が出来ている。

[1104: 匿名さん]

ははは、ものすごく間抜けな妄想がふくらんでるね。
我が家のマンションは皆さん結構BBQやってるよ。
住民同士で招き合ってガーデンパーティーするし、
その時に煙草吸う人は普通に吸ってるよ。

[1105: 匿名さん]

普通だと思っているのは喫煙者だけで、本当は吸わないで欲しい住民が多いだろうね。
BBQならば一時の我慢で済むけど、近所のベランダで吸われると禁煙するとか引っ越しや死なない限り継続されるから、苦情を言うんだよ。
そこまで考えが及ばないんだろうねぇ〜。喫煙者は。

[1106: 匿名はん]

>>1105
＞BBQならば一時の我慢で済むけど、近所のベランダで吸われると禁煙するとか引っ越しや死なない限り継続されるから、苦情を言うんだよ。
確認なんですがあなた方の考え方は「苦情を言わなければ我慢できる範囲である」で
よろしいでしょうか？

[1107: 匿名]

1105はそうなのかもね。
けど、いろんな人がいるからね。

1106は苦情なければOKと思いたいの？
希望的に？

「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。

[1108: 匿名]

＞我が家のマンションは皆さん結構BBQやってるよ。
＞住民同士で招き合ってガーデンパーティーするし、
＞その時に煙草吸う人は普通に吸ってるよ。

ガーデン？何処で？
ベランダで？

[1109: 匿名]

BBQ施設か。ウチには無いですね。30世帯くらいで小さいからかな。

[1110: ［若名]

>>1097さん、

>>1092です。（>>1091もいっしょにご覧ください）

＞冗談を真に受ける、さすがは公園内に禁煙ルームを提案する［若名 さんだけも事はありますね。

意味の分からない方は「公園内に禁煙ルーム」について、>>1032、>>1041をご覧ください。

あなたは1082さんですか？それと1036さんですか？
そうでなくても、わざわのざアンカーをありがとうございます。
なお、掲示板にて自分の発言を「冗談」でごまかすのは、哀れなので止めたほうがいいでしょう。
（「冗談を真に受ける、」の部分は不要でしたね）


さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。


本題。
（マナー悪）喫煙者のみなさん、

>>1032での私の意見、

　＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
　＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
　＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
　＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。

に対して、ご反論がありませんが、みなさん納得なのですか？

私は、上記は、現象としては合っているかもしれませんが、
お店側の考え方としては間違っていると思います。

そこを突いて、喫煙者側の正論でもって、反論してください。BBQの話より、有意義でしょ。


※（マナー悪）喫煙者：
　本来の呼びかけはマナー悪喫煙者に対してですが、マナー悪喫煙者はおバカな人が多くて、
　答えられない可能性大なので、一般の喫煙者の方も対象とさせてください。

[1111: 匿名はん]

>>1107
＞「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。
ある時、喫煙者は「訳もわからずいきなり刺される」のですね。
加害者になる前に病院へ行くことをお勧めします。

＞1106は苦情なければOKと思いたいの？
苦情なければ「迷惑に感じている」こともわかりませんからねぇ。

>>1110
＞さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。
余計なお世話。あれも喫煙問題から波及したレスです。このスレで議論しても
構わないと思いますよ。気に入らないかもしれませんが、意見がなければ
スルーしましょう。

[1112: 匿名]

お金を取ったら客が来なくなるから。

[1113: 匿名]

>>>1107
>＞「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。
>ある時、喫煙者は「訳もわからずいきなり刺される」のですね。
まあ、刺されはしないでしょうけど、不都合は発生するかもしれませんね。
恨みは買うものではない。

>加害者になる前に病院へ行くことをお勧めします。
余計なお世話。喫煙問題から考えられることのレスです。気に入らないかもしれませんが、意見がなければ
スルーしましょう。

[1114: 匿名]

>＞1106は苦情なければOKと思いたいの？
>苦情なければ「迷惑に感じている」こともわかりませんからねぇ。
いや、ま～、ココに書き込んでやり取りしている訳ですから、それをリアルに対しても応用できないかな、と思いまして。

こんなゴミ書き込みでも、煙草の煙で困っている人がいるということはお分かりでしょう？

何かこう、正面きって、いちいち誰かに「迷惑」といわれないとダメなんでしょうか？

[1115: 匿名]

最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙OK」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。

[1116: 匿名]

結局、No.1111さんは、何が言いたいのでしょう？
BBQが出来るから、喫煙もOkということ？
苦情がでないから喫煙OKということ？
ベランダでBBQできるから、ベランダで喫煙もOKということ？
俺のマンションでは…いいだろう。

[1117: 匿名]

No.1111さん、苦情が来たら、、、、どうするのですか？

[1118: 匿名]

↑喫煙率21%です、ありえますよね。

[1119: ［若名]

>>1111さん、
＞＞さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。
＞余計なお世話。あれも喫煙問題から波及したレスです。このスレで議論しても
＞構わないと思いますよ。

まだ、そんなこと言ってるのですか。
「波及」じゃなくて、マナー悪喫煙者のバカな言い逃れでしょ。
BBQで迷惑かけるのが非喫煙者や嫌煙者だけなのならば、言い逃れも分からんではないが、
喫煙者もBBQで迷惑かけますね。
お互い様の話は、ここで議論しても意味ありません。前にも言いましたよ。

[1120: ［若名]

>>1112さん、
＞お金を取ったら客が来なくなるから。

おそらく>>1110に対する回答だと思いますが、
正解です。（喫煙者の方かどうか分かりませんが、答えが来てほっとしました。）

店側としては、喫煙したい人にも来て欲しいので値段を変える訳にはいけませんね。

今では多くの牛丼屋さんでは、客の回転促進のためもあってか、全面禁煙ですね。
一般の飲食店でも全面禁煙の傾向が出て来るかもしれません。
それが困るのであれば、喫煙者の方々も対策を講じてくださいね。
（まず、マナー悪喫煙者を撲滅しましょう）

[1121: 匿名さん]

またほとぼりがさめたと思ったのか、匿名はんが出てきてるな。
懲りない人だ。

[1122: 匿名はん]

>>1113
＞意見がなければスルーしましょう。
私は意見を言っていましたよ。意見に見えませんでしたか？

>>1114
＞こんなゴミ書き込みでも、煙草の煙で困っている人がいるということはお分かりでしょう？
そうでしょうね。そんな人がいることは承知しています。

＞何かこう、正面きって、いちいち誰かに「迷惑」といわれないとダメなんでしょうか？
だめですねぇ。私の周りには『普通の方』しか存在していないと思っていますからね。

>>1117
＞No.1111さん、苦情が来たら、、、、どうするのですか？
その場合は「私の周りに迷惑に思う人が存在した」ということで、やめることも含めて
話し合うでしょう。
苦情が来ない状態では、現状維持で問題ないという事でよろしいですよね。

>>1119
＞お互い様の話は、ここで議論しても意味ありません。
皆さんがそのように思えば、議論になりませんから勝手に消えていきます。あなたの
行動としては無視すれば良いだけなのです。存在もしていない他のスレに誘導する
ことがナンセンスです。

>>1120
＞それが困るのであれば、喫煙者の方々も対策を講じてくださいね。
同意です。「それが困る方は」対策してください。

[1123: 匿名さん]

1111じゃないけども…、

結局世の中、ここにいる心の狭い嫌煙者ばかりじゃ無いって事。
BBQにしろ、喫煙にしろいちいち迷惑だなんて思わない。
近所の生活、行動にいちいち目くじら立てるくらいなら、わざわざマンション買わなきゃいいだろうに。

[1124: ［若名]

>>1122さん、
＞皆さんがそのように思えば、議論になりませんから勝手に消えていきます。

いやいや。皆さんがどのように思っても、
なかなか消えない人を私は知っており、勝手に消えるなんて楽観視できませんもので。

＞存在もしていない他のスレに誘導することがナンセンスです。

本当に存在していないのですか？証明できますか？

それはそうと、
BBQの話は『「波及」じゃなくて、マナー悪喫煙者のバカな言い逃れでしょ。』
については、やっぱり認めるのですね。
そういえば、前スレで、車のレジャー使用の話が出ていましたが、
それも誰かの言い逃れでしたね。


>>1123さん、
＞BBQにしろ、喫煙にしろいちいち迷惑だなんて思わない。

聖人君子であるあなたはそうかもしれませんが、
今の世の中、迷惑だと思う人のほうが多いと思います。

＞近所の生活、行動にいちいち目くじら立てるくらいなら、わざわざマンション買わなきゃいいだろうに。

みんなが1123さんのように、いちいち目くじら立てない心の広い人ではありません。
それと、
マンション買わなければ、近所の生活、行動にいちいち目くじら立てなくて済むのですか？
一戸建てだって、隣と近ければ、同じでしょ。

[1125: 匿名さん]

そうか、私は聖人君子だったのか。ごくごく普通の人間だと思っていたけど…。

＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。

聖人君子な私はこんな事、微塵も考えた事無かったが>>1124が言う普通の人は
皆こんなセコい事考えながら生きているのですね？

やはり私は聖人君子かもしれない。

[1126: 匿名]

おーい。

BBQ設備は庭の片隅にあるのか？
ベランダにBBQ設備があるのか？

答えてもらっていないね。

[1127: 匿名]

1123 太鼓持ちの雑魚

[1128: 匿名]

1122　↓これどう思う？

最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙OK」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。

[1129: 匿名]

残りの人生、
人の意見に左右されて一喜一憂するより、
自分の好きなように、
我、関せずで、
マイペースで人生を過ごしたい。

他人に迷惑をかけていても、
見えない振りをして。

老害。
（歳は関係ないか…）

[1130: 匿名]

ああ、1122の匿名はん、、っておまえか～
BBQで復活？

相変わらず、自分の妄想マンションでセンズ○しているの？
都合いいもんなオマエの世界。

「苦情が来ない」
「規約改正できない」
「迷惑な人はいない」
あたりが憑り代なの？

ねえ、ベランダでスカト○していい？
規約禁止されてないし。
喫煙がいいんだったら、スカト○もいいでしょ。
騒音の心配はあるかー。まあ、なるべく声を出さないように頑張るから。

火事の心配は無いけどね。

[1131: 匿名]

>>1128のお返事聞きたいな。

嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
自分だけ楽しむっていうのは無しね。

[1132: 匿名]

お願いしたいのは、
「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
ということです。

ベランダは迷惑。
換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
火事の危険、実際に発生して増加中。

「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）

[1133: 匿名]

1122の匿名はん

あなたは、どういう風にしたいの？
明文化してもらえると、議論し易い。

[1134: 匿名はん]

>>1124
＞なかなか消えない人を私は知っており、勝手に消えるなんて楽観視できませんもので。
何を考えていらっしゃるのか分かりませんが、『発言する人』は消えません。
しかし『発言内容』は消えていきます。

＞本当に存在していないのですか？証明できますか？
「証明」って・・・。
申し訳ございません。全てのスレを見ているわけではありませんので実際にないかどうかの確認は
行なっておりません。しかし、あったとしてこのスレで発展した話題をいきなり他スレに展開させるのは
問題あると思います。議論に値しないレスはスルーすればいいのですよ。
誰も相手にしなければ勝手に消えていきます。（あくまでも「発言内容が」ですよ）

>>1128
＞1122　↓これどう思う？
＞禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
そんなことはないと思います。
２０世紀は誰にも気兼ねなくどこでも喫煙できた時代です。その時代には喫煙に対する心配りなんて
ほとんどありませんでした（最後の数年程度でようやくマナー広告が出てきた感じですね）。
それに比べたら今は「喫煙者の気配り・心配り」ばかりですよ。

>>1131
＞嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
＞自分だけ楽しむっていうのは無しね。
「レジャーで車を運転する」ってどう思いますか？ まさか、排気ガスが「他人に迷惑をかけるはずが
ない」と考えているわけではないでしょうね。
趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。

>>1132
＞お願いしたいのは、
＞「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
＞ということです。
はい。

＞ベランダは迷惑。
＞換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
換気扇前でない室内の喫煙でも、外に煙が出れば（ドアを開けると）迷惑になる」と言いそうですね。

＞火事の危険、実際に発生して増加中。
室内の火災が減少していることは無視ですか？

＞「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
火災報知機があると火災が減少するのですか？
室内のほうがベランダより危険は大きい気がしますけど・・・。

[1135: 匿名]

>>1134
>>>1131
>＞嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
>＞自分だけ楽しむっていうのは無しね。
>「レジャーで車を運転する」ってどう思いますか？ まさか、排気ガスが「他人に迷惑をかけるはずが
>ない」と考えているわけではないでしょうね。
排ガスはダメですね。まだまだ改善しないといけない。
異議無しです。
もっと低公害車を造り普及させるなど、施策を考えて実行する必要があります。
それは別スレで語り合いましょう。

>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。

それぞれが、楽しみながら、回りに迷惑をかけないようにしています。
煙草もできますよね。前進できますよね。

[1136: 匿名]

>>1134
>>>1132
>＞お願いしたいのは、
>＞「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
>＞ということです。
>はい。
ありがとうございます。
面倒をおかけしていることは重々承知しております。ご配慮に感謝です。

>＞ベランダは迷惑。
>＞換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
>換気扇前でない室内の喫煙でも、外に煙が出れば（ドアを開けると）迷惑になる」と言いそうですね。
そういうことまでは、考えていませんでした。経験もないので分からないです。
人によって感覚は違うのでしょうけど、私はそれは問題ないと思います。
ベランダへ放出されるのがラインになります。
ご自身はどうされますか？

[1137: 匿名]

>＞「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
>火災報知機があると火災が減少するのですか？
>室内のほうがベランダより危険は大きい気がしますけど・・・。

火災は減少します。

アメリカの例では、
1970年代から、住宅に火災警報器の設置を法律で義務付けており、火災による犠牲者を半減することに成功しています。
5863人→2670人へ半減。
効果が出ています。
札幌市消防局
http://www.city.sapporo.jp/shobo/yobo/boka/juutakuyou/kasaikeihouki.ht...

東京消防庁のデータは、
住宅火災死者　２６％減少　（昨年同期比　H22年（1～6月）　）
また、
早期発見で火事にならない
H22(1-6月)半年間の奏功事例が　２５９件
H21(1-12月)１年間の奏功事例が　２５３件
ザックリ計算で　２倍の事例で火事にならずに済んでいる。

火災報知器の設置義務がスタートした
H18年の奏功事例が　５６件なので、
ザックリ１０倍の事例で火事にならずに済んでいる。

煙草火災を切り出したデータが見つからなかったのですが効果があることは間違いないでしょう。
東京消防庁
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220827.pdf

こういう状況の中でのベランダ喫煙火災の増加。
東京消防庁としては、マスコミに「ベランダ喫煙火災に注意」となるのは当たり前ですよね。

匿名はんとしては、どういう判断をされますか？
非喫煙者の私としては、火災報知器のある場所で吸ってもらった方が火災は減る、と思うのですが。

少なくともベランダ喫煙を続ける匿名はんとしては、同士に対して、
「バケツに水を汲んでおく」
「ベランダでも喫煙の火の始末には油断しない」
「ベランダへの火災報知器設置」
を伝えるべきではないでしょうか？
（非喫煙者から言われても気分が良くないでしょうし。）

[1138: 匿名さん]

最低でも水をはった灰皿ぐらいは必要だな。

[1139: 匿名]

>>1134
>＞火事の危険、実際に発生して増加中。
>室内の火災が減少していることは無視ですか？
1137にて回答

[1140: 匿名はん]

>>1135
＞排ガスはダメですね。まだまだ改善しないといけない。
＞異議無しです。
賛同いただきありがとうございます。

＞>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
＞経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。
のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。

＞それぞれが、楽しみながら、回りに迷惑をかけないようにしています。
＞煙草もできますよね。前進できますよね。
多くの喫煙者がそのように行動していると思いますが、気がつきませんか？

>>1136
＞面倒をおかけしていることは重々承知しております。ご配慮に感謝です。
当たり前のことです。

＞そういうことまでは、考えていませんでした。経験もないので分からないです。
ベランダ喫煙を辞めさせたいほど、「ベランダ喫煙」で迷惑を被った経験はあるのですか？

＞人によって感覚は違うのでしょうけど、私はそれは問題ないと思います。
それなんですよ。「人によって感覚が違う」のが問題なのです。
「ベランダ」での喫煙も「迷惑に感じない」人も存在するようです。

＞ベランダへ放出されるのがラインになります。
それがあなたの勝手なラインなのですよ。

>>1137
＞火災は減少します。
＞1970年代から、住宅に火災警報器の設置を法律で義務付けており、火災による犠牲者を半減することに成功しています。
＞5863人→2670人へ半減。
＞効果が出ています。
火災の犠牲者の数と火災そのものの数に関係性があるのですか？
私には上記は火災警報器によって火災に早く気付くため、犠牲者が少なくなったとしか読めません。

＞早期発見で火事にならない
＞H22(1-6月)半年間の奏功事例が　２５９件
＞H21(1-12月)１年間の奏功事例が　２５３件
＞ザックリ計算で　２倍の事例で火事にならずに済んでいる。
よく分からないのですが、この奏功事例は火災に含んでいないってことですか？
「火が点いて煙が出た」ってことは確かなのですよねぇ。

＞こういう状況の中でのベランダ喫煙火災の増加。
＞東京消防庁としては、マスコミに「ベランダ喫煙火災に注意」となるのは当たり前ですよね。
しかし消防庁としても「ベランダ喫煙はやめましょう」ってことは一切言っていません。

＞非喫煙者の私としては、火災報知器のある場所で吸ってもらった方が火災は減る、と思うのですが。
ベランダのほうが可燃物が少ないことは周知の事実です。
いずれにせよ、ここに来て「火災に気をつければベランダ喫煙可」と言う人が現れたことは驚きです。

[1141: 匿名]

↑これは酷いな

[1142: 匿名]

>＞>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
>＞経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。
>のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
>私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。

ははは、じゃ、
私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。ベランダの喫煙も。

[1143: 匿名はん]

>>1142
＞私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。ベランダの喫煙も。
その通りです。個々人の感覚では相手の行動は「辞める」以外考えられないことがあります。
※もしかしたら「存在そのもの」もかもしれません。
そんな個々人のご意見に対応できないと言うのが、私の考えです。

もちろん「直接言われれば」話し合いの上対応が必要なこともあるでしょう。
「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察して辞めろよ！」なんていうのは
わがまま以外の何物でもありません。

[1144: 匿名]

↑これも酷いな

[1145: 匿名ぱん]

「俺様はベランダ喫煙が迷惑だなんて隣人が言ってこない限り認めない。俺様基準では一般的に迷惑行為ではない。」これが匿名はん。

[1146: 匿名]

>>.1140 by 匿名はん
>＞早期発見で火事にならない
>＞H22(1-6月)半年間の奏功事例が　２５９件
>＞H21(1-12月)１年間の奏功事例が　２５３件
>＞ザックリ計算で　２倍の事例で火事にならずに済んでいる。
>よく分からないのですが、この奏功事例は火災に含んでいないってことですか？
>「火が点いて煙が出た」ってことは確かなのですよねぇ。

火は出ましたよ。
けれど、
ぼや・火事にはならず、火災件数にはカウントされていないです。
世論調査ですので、消防庁が住民に聞いてカウントしたもの。
ザックリ簡単にいうと、、、、、１１９番しなくて済んだ出火です。

それが、
H22(1-6月)半年間に　２５９件
通年（１年）推定だと　５００件くらいになるでしょうか。
それで、
H18の奏功事例が　５６件
ですので
H22年と比べると、ザックリ、、、、
「１０倍の件数が火災にならなくて済んだ。」

奏功事例の全てが火災になるとは限りませんが、
十分、、、、、、火災報知器が火災件数を減らしていますよね。
--------------------------------------------------

そのことは、先程示した、東京消防庁の資料にも書いてあります。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220827.pdf

１ページ　第２項
太い四角で目立つように囲ってあります。
「奏功事例の９割が火災に至らなかった。また、火事になってもボヤで済んでおり…」
→火災報知器のおかげで火事になりませんでした。
→火事の規模も小さくて済みました。

匿名はん
もし、理解できるようでしたら、、添付の資料も見てね。


えーーーーっ、全部いちいち書かないと分かんないのーーーーーーーーーー？？
匿名はんって。。。。。。。
力が抜ける。
それでどうやって判断できるんだ。。。。。
これくらいが読めない。。。。。世の中の動きなんで読めるはずも無く。。。。
まして、他人を察することなんて到底。。。。。。。。

他の質疑はパスですわ。

無知。。。。。
と言ってしまっては可愛そうか。。。
どこかで仕入れた屁理屈だけで、頑なにベランダ喫煙を固持しているんだ。
匿名はんはマジで脳内妄想マンションの住人なのですね。

喫煙者で茶々を入れる人は、暇つぶしに入れているんだと思うのですが、
匿名はんはマジ＠なんですね。
別格です。

匿名はんには、規則を作るしかないです。
ステッカーも作りましょう。
禁煙区域や周囲８ｍに非喫煙者がいた場合、火が付かないライターを差し上げられればいいのですが。
そんなものは無いです。

この人は、禁煙法までいかないとダメか。

匿名はん、最後にひとつだけ、
「水をはった灰皿」を用意して吸ってください。

いや、匿名はん返事いらないです。
（書くのは自由ですが私は読まないです）

東京消防庁の資料をみなさんにお知らせできたことよかったです。
・火災報知器は付けましょう。
・火災報知器の場所で喫煙すれば火災のリスクを減らすことができます。



サヨウナラ

[1147: 匿名さん]

なんだ？
匿名はんが、また何巡もしたようなネタでチョッカイ出してるのかｗ

チョッカイ出すのはいいけど、都合が悪い反論がでてくると、シレっとして投げ出すから困ったもんだ・・・
投げ出すのもまぁいいけど、そんな状態でも「俺様は間違ってない」とかって本気で思いこんでるのだけは、どうしようもないな・・・


しかし、ネットの仮想人格じゃなくて、こんなのが現実には存在してるんだから、隣に苦情なんて、怖くて絶対に行けないよな・・・

[1148: 匿名]

1147
現実にいるんですよね。コワイ。
喫煙とか嫌煙とか以前に、人として絡みたくない。
苦情は管理組合を通せば、本人と合わなくて済みますよ。
けど、何されるか分かんないな。

[1149: 匿名さん]

いないよ。匿名はんみたいなやつ。
交友関係広いけど会ったことない。
きっと、ネットおやじだよ。

[1150: 匿名さん]

彼は何度も逃げるのに、コテハンを維持する意味が理解できない。
最初は別人か？と思いましたけど、あのぶっ飛んだ論調は彼しか書けませんから同一人物なのでしょう。

現実世界で相手にされないけど、ここでは相手にしてもらえるので何度も出ているのか？？