マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1021: 匿名さん]

嫌煙者には、その理由として、御自分が貧乏でタバコを買えないからという人間もいるみたいですね。

[1022: 匿名]

タバコ吸ってる＝お金持ち。って…

スケールちっちゃっ
(￣□￣;)!!


本当のお金持ちは、タバコなんかでストレス発散はしないと思う…


そんな、みみっちぃストレス発散方をお金持ちの道楽と思っているんだ…

[1023: ↑]

No.1019からの流れでそう考えるあなたは、正直バカ以外の何者でもない。

[1024: 匿名さん]

嫌煙者だからね。しょうがないよ。

[1025: 匿名]

喫煙者ですが？？

[1026: 匿名さん]

No.1019からの流れに対してNo,1020が喫煙者なわけないだろw
ほんと嫌煙者はア　ホだなぁ。

[1027: 匿名]

まあまあ、喫煙者がどんなに吠えても世の中の、禁煙傾向は変わらない。
マナー悪いと、どんどん吸える場所が無くなるよ(ToT)
足掻いても無駄だよ

[1028: 匿名さん]

>>1026
>No.1019からの流れに対してNo,1020が喫煙者なわけないだろw
>ほんと嫌煙者はア　ホだなぁ。

頭悪いのはどっちだ？
>>1019で「煙草代を家族の為に使うという考え方はないのか？」という問いに対して
>>1020が「煙草代を回さないといけないくらい貧乏じゃないよ」って答えてる。
>>1020はどうみても喫煙者。

[1029: 957]

>>1011 ［若名さん
ご回答ありがとうございました。
私も、質問に答えますネ！

◇迷惑喫煙者の問題点　・・・　勝手基準の受忍強要
＊規約に於ける管理（使用）の権利（ベランダ喫煙が禁止されていないマンションに於いてベランダ喫煙すること）を
　全面に押し出し、区分所有者個々人の問題（隣家から迷惑を訴えられた場合等）としての解決を拒否する姿勢は、
　共同住宅に住まう者としての考え方に問題があると考えます。

◆嫌煙者の問題点　・・・　（必要な手続きを経ないでの）受忍の全面否定
＊規約に於ける管理（使用）の権利（ベランダ喫煙が禁止されていないマンションに於いてベランダ喫煙すること）を
　全面否定し、区分所有者個々人の問題（隣家から迷惑を訴えられた場合等）としての解決を図ることなく、自身の感覚
　を以って迷惑行為と断定し、禁止を訴える姿勢は、共同住宅に住まう者としての考え方に問題があると考えます。

※「非喫煙者≠嫌煙者」＆「喫煙者≠迷惑喫煙者」で（勝手に）分類した上での意見です。

[1030: ［若名]

>>1029さん、
ご回答ありがとうございました。

ベランダ喫煙に関しては、
迷惑喫煙者、嫌煙者のどちらが悪いとは決められず、
状況により両者のどちらにも問題ありの可能性があるということですね。

このスレでも、確かに両者の言い分が入り乱れています。
私なりに意見を述べさせてもらいます。

迷惑喫煙者の問題点のケース：
「解決を拒否する姿勢」→拒否を続ける限り、その後も状況は進展しない
→言語道断。救いようが無いと思います。

嫌煙者の問題点のケース
「自身の感覚を以って迷惑行為と断定し、禁止を訴える姿勢」→私の分類で言う「嫌煙家」（前スレNo.304参照）
→こちらは実は目的が不明です。

どちらのケースにも、遭遇したくないですね。

[1031: ［若名]

>>1015さん、
＞わざわざ喫煙者のマナー向上を図るべきではない。

同感です。私も、このスレに参加してみて（前スレNo.296から）、そのように実感しました。

このスレで嫌煙者に対して文句を言う人は、煙草の社会に対する影響度の感じ方は低レベルだと思われ、
マナー向上には消極的です。てゆうか、マナーって何？の世界でしょう。
この社会情勢の中で、あえての今現在マナー悪喫煙者は、一生マナー悪のままです。
（良識ある喫煙者の方は、ずっと以前からマナー向上に努めておられます）
（私は、路上歩行喫煙者をほぼ毎日目撃します。１年以上前から全く改善されていません）
これから煙草を吸うぞという若い人は、下記の流れでしょうから、マナー良にはなりえません。
・煙草は害だと知っている→でもカッコつけに吸う→みんなに見られたい→じゃあ路上やコンビニ前で吸う

なので、マナー向上ポスターやテレビＣＭ等はかなり無駄だと考えます。

マナー悪喫煙者は、実社会で虐げられて肩身の狭い思いをしていることを、
このスレに出て来て文句言うことで、ストレス発散しているのでしょう。

みなさん、マナー悪喫煙者には憐みの念をもって、お付き合いしてさしあげましょう。
ここで吠えるしかない哀れなマナー悪喫煙者に愛の手を。


>>1021さん、
＞嫌煙者には、その理由として、御自分が貧乏でタバコを買えないからという人間もいるみたいですね。

これは珍しいご意見ですね。どこにいるのでしょう。
あなたがそう思われる理由をぜひ教えてください。

また、
「御自分が貧乏でタバコを買えないからという人間」とは、
本当はタバコを買いたい人なのですよね。タバコの煙が好きなのですよね。
ならば、嫌煙者とは違う人間のような気がします。
なので、上記「嫌煙者には、・・・」の命題には矛盾があります。
まだ「非喫煙者には、・・・」としたほうが、文の意味としては成立します。

なお、ここでいう「嫌煙者」とは、字面の通り、煙を嫌いな人だとしています。


さて、
No.1023～No.1026は、話の流れがよく分かりません。
（意見の先のNo.を書くか、「＞」で引用してくださいませ。人に読まれることを少しは意識しなさい。）
しかし、No.1027さんが簡潔にうまくまとめてくださいました。
私は>>1027さんに賛同です。


>>1028さん、
解説ありがとうございました。

[1032: ［若名]

>>1015さん、
＞全面禁止の実施を先延ばしするだけだ。

この「全面禁止」とは、煙草の販売から何もかも禁止というイメージでしょうか？
私もそれでいいとは思いますが、
煙草の産業自体が無くなると、関連する多くの業者の生活に関わりますので、難しいでしょう。

なので、私は、「喫煙ルーム以外全面禁止」までで良いと思います。
とりあえず、人の前で喫煙するのは禁止ということです。

禁煙ルーム＝公共施設、公園、飲食店、映画館、新幹線などの完全閉空間。（煙草の煙が外気に触れない）
　　　　　　喫煙者の居る個人宅も設置が義務です。（家族の受動喫煙防止）
　→公共施設、公園の禁煙ルーム：タバコ税で賄う
　→飲食店、映画館、新幹線の禁煙ルーム：喫煙ルーム使用の喫煙者はプラスαの別料金
　→個人宅の禁煙ルーム：もちろん自前

こうすれば、喫煙者が優遇されている現状の不公平感から脱却して、非喫煙者も快適に過ごせるでしょう。
なお、喫煙ルーム使用の直後は臭いので、映画館などには喫煙者席を用意して隔離が必要ですね。


さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。

実は、非喫煙者はもっと怒っていいのですよ。
マナー悪喫煙者は、こんな掲示板なんかで吠えている場合ではありませんよ。

[1033: 愛煙家さん]

オープンエアでの喫煙が好きな自分としては、公園内の禁煙ルームの増設を是非お願いしたいですね。

[1034: 匿名]

>オープンエアでの喫煙が好きな自分としては、公園内の禁煙ルームの増設を是非お願いしたいですね。

「公園内の喫煙ルームの増設」の間違いではないですか？
もし、間違いではなく「公園内の禁煙ルームの増設」なのであれば、未だに男性喫煙率８割の「煙出して当たり前」感覚であることに閉口してしまいます。

[1035: 匿名]

>マナー向上ポスターやテレビＣＭ等はかなり無駄だと考えます。

さらに分煙の世論を作るには必要。

また、若い喫煙者のために必要。
タガを緩めるとすぐに元に戻ってしまう。

[1036: 匿名さん]

>>1034
冗談だよ。
>>1032は読んでないの？
>禁煙ルーム＝公共施設、公園、飲食店、映画館、新幹線などの完全閉空間。（煙草の煙が外気に触れない）
>　　　　　喫煙者の居る個人宅も設置が義務です。（家族の受動喫煙防止）
>→公共施設、公園の禁煙ルーム：タバコ税で賄う
>→飲食店、映画館、新幹線の禁煙ルーム：喫煙ルーム使用の喫煙者はプラスαの別料金
>→個人宅の禁煙ルーム：もちろん自前

[1037: 匿名]

>>>1034
>冗談だよ。
はぁ？
別コメ入れて何が「冗談」？

>>>1032は読んでないの？
HN変えて何言っているの？
自分一人で出し入れしてんじゃねぇよ。

[1038: 匿名]

1000越えて書き込むなよ。

[1039: 匿名さん]

落書きするなの落書きみたいだね。
1037さんはカルシウム摂った方がいいかも。

[1040: 匿名]

1039 おまえ笑えるよ　カキコミでオナニするな

[1041: ［若名]

みなさんすいません。

>>1032での言葉が４箇所間違っておりました。お恥ずかしい限りです。

誤「禁煙ルーム」
正「喫煙ルーム」

すべて、上のように読み替えをお願いします。
誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。
なお、何人かの方には、フォロー発言をしていただき、とても感謝しています。

[1042: ［若名]

>>1035さん、
ご意見ありがとうございました。

＞>マナー向上ポスターやテレビＣＭ等はかなり無駄だと考えます。

＞さらに分煙の世論を作るには必要。

そうでした。ポスターやＣＭは、喫煙者のためだけのものではありませんでしたね。
喫煙者も非喫煙者も大人も子供もみんなが認識を合わせるためにも大切なものでした。

＞また、若い喫煙者のために必要。
＞タガを緩めるとすぐに元に戻ってしまう。

こちらもそうでした。喫煙の害や喫煙マナーを啓蒙し続ける必要がありますね。
自分自身が前スレのNo.565で以下のようなことを言っていました。

　＞学校に行ってる間に、迷惑かけない煙草の吸い方の勉強がないから、
　＞そのまま大人になって、ルール違反、マナー悪の喫煙者が出てくる訳ですね。
　＞そんな大人は山ほど見ます。

ご指摘ありがとうございました。
マナー向上ポスターやテレビＣＭ等は全く無駄ではありません。

[1043: ［若名]

>>1034さん、
＞未だに男性喫煙率８割の「煙出して当たり前」感覚であることに閉口してしまいます。

情報ありがとうございます。
これは、喫煙の習慣がある男性のうち８割がその感覚なのですか。
それとも、街中・人前で喫煙している男性のうち８割がその感覚なのですか。

後者であることを期待します。

まずは、その人たちの「煙出して当たり前」の感覚を改めさせるのにはどうすればよいのか。
・煙草の箱に「生活環境のため人前で喫煙してはいけません」と明記する。
・テレビや映画や舞台や漫画や小説で喫煙シーンを作らない。
・テレビで迷惑喫煙の例を毎日放送する。
・宝くじ買う時におばちゃんが「当たりますように」と言ってくれるように、
　煙草買う時に、「人前で吸ってはいけませんよ」と言ってもらう。

マナー悪喫煙者というのは、人前で喫煙したい結局はカッコつけなので、
時代遅れの惨めさを痛感させる風潮のようなものが出てくればいいですけど。

[1044: ［若名]

＞1000越えて書き込むなよ。

あなた自身が1000越えて書き込んでますので自己矛盾です。

それはそうと、なぜ1000越えて書き込みダメなのですか？

[1045: 匿名さん]

それにしても読み難いスレだな。。。

喫煙者も嫌煙者もバカばっかりだから仕方ないのか。。。

[1046: 匿名さん]

>>昨年秋のシステム移行に伴い、1000レス越えのスレッドによってシステムに影響が出ることはなくなりましたので、次スレの作成は、現在は、必須事項ではなくなっております。

[1047: 匿名]

>>昨年秋のシステム移行に伴い、カキコ1000レス毎にタバコ購入券をプレゼントいたしております。ふるってカキコミください。次スレのプレゼントは嫌煙券のプレゼントです。

[1048: 匿名さん]

確かにバカばっかりだなっ

[1049: 匿名]

ベランダでunkoしているようなもんだ。

[1050: 匿名さん]

焼き魚の煙の方が迷惑

[1051: 匿名さん]

今どきたばこなんて吸ってるのは、悪振りたいガキと、いつまでもバカの抜けない肉体系と、
もっとすごい害の有るものの吸引や迷惑な行為を日常からしている連中。
それに止めることのできないニコチン中毒野郎しかいないよｗ

[1052: 匿名さん]

結構いっぱいいるんだな。

[1053: 匿名さん]

４つのパターンで結構多いってか？ｗ
お前の周りはクローンだらけか？

[1054: 匿名]

＞焼き魚の煙の方が迷惑
「焼き魚の煙」は別スレで語れ。
タバコとは無関係。

[1055: 匿名さん]

>>1053
例えとしてへたくそだって言ってんだよw
そんな例えでいちいち書き込むなよ。

お前のbakaさ加減をわざわざ披露する必要もないだろ。

[1056: ［若名]

>>1045さん、
＞それにしても読み難いスレだな。。。

具体的に、どの辺が読み難いですか？
みなさんの書き込みの参考になりますので、ぜひご教示ください。


>>1048さん、
＞確かにバカばっかりだなっ

この書き込みは、利用規約の投稿削除基準に載っている、
「4.　ただの相づちだけで内容が無いもの」
に、どんぴしゃ該当しますね。おそらく削除にはならないでしょうけど。

（ほかの基準項目と比較しても、最低レベル。同意の意見が複数あるようにみせているだけだもの。）

どうせなら、そのバカを諭すために、
ベランダ喫煙問題、路上喫煙問題など、迷惑喫煙について何かご意見や対策を書き込んでください。

[1057: ［若名]

>>1047さん、
出典元を必ず教えてください。
また「嫌煙券」とはどういうものですか？

さて、本題です。
「嫌煙権」という言葉を知っておられるご様子ですが、
そもそも「嫌煙権」とは何だと思われますか？

今スレにてこの言葉を使用された方に、同じ質問をしたことがありますが、逃げられました。
1047さんはギャグに取り入れられているぐらいなので、明確な考えをお持ちだと思います。

どうぞご回答をお願いします。

[1058: 匿名さん]

［若名さんは他人には厳しいんだなｗ

[1059: １０４７]

詳細Wiki参照。

・ココでは「タバコを吸わない人の言葉＝嫌煙権」として使われることが多く、「煙に神経質なキチガ○と蔑む…」意味が込められる。

・「喫煙権」のマイナーイメージと同等のマイナーイメージを持たせた「タバコを吸わない人のワガママ」の意を込めた言葉。

・喫煙者が使いたがる言葉。

・タバコの煙で困っている人は、自ら「嫌煙権」という言葉は使わない。
（議論の流れを乱さないために、相手の言葉として使うことはある。）

・「タバコを吸わない人の意見＝嫌煙権の主張」ではない。

[1060: 匿名]

1058 関係ない話

[1061: 匿名さん]

おバカさん召喚スレへようこそ

[1062: 匿名]

はいはい、魔法気分かよ

[1063: 匿名]

家族の前では吸えないヘタレ

[1064: 匿名さん]

>1055
こいつが一番バカっぽいな
ニコチン中毒で脳が鈍ってるんだろな

[1065: 匿名]

↑支持

[1066: 匿名]

医学的観点からは喫煙は"喫煙病（依存症＋喫煙関連疾患）"という全身疾患であり、現役喫煙者は“患者”とされる。

患者さ～ん

「体に悪いと思いつつも、まだ止められないんですか？ウジウジさんですね～。」

お医者さんと禁煙しよう。

[1067: 匿名]

病床で悔いろ

[1068: 匿名]

また、禁煙に失敗しました～

[1069: 匿名さん]

喫煙者もある種の病気だと思うが、
このスレで連投してる人も精神面がヤバい気がする。
早めにカウンセリングを受けた方がいいんじゃないかな？

[1070: 匿名]

↑いろんなところに書き込んでいるね

[1071: 匿名さん]

>>1064
あんな例えを庇護するヤツいないだろw
なりすましてまでレスしてくるとは本当おBAKAさんだなぁ。

[1072: 匿名さん]

わたしはチ○ポの穴からタバコが吸えます。
これが出来るようになるまでどれほどの鍛錬を積んできたことか・・。

[1073: 匿名]

1071　根に持っている^^　よほど…（俺、通りすがりね）

[1074: 匿名]

1072　す、吸った煙は何処へ…行くのでしょう、師匠。

[1075: 匿名]

花電車なら楽しめるが♂はパス。

[1076: 匿名]

うほっ　バカの数珠繋ぎ

[1077: 匿名]

カキコミバイト君じゃない？　何でも書けばいいのかいな。

[1078: 匿名さん]

>>1071
今どきたばこなんて吸ってるのは、
・悪振りたいガキ
・いつまでもバカの抜けない肉体系
・もっとすごい害の有るものの吸引や迷惑な行為を日常からしている連中
・止めることのできないニコチン中毒野郎
しかいないよｗ

[1079: 匿名さん]

>>1071
もひとつ忘れてた。
・ネットで批判されると直ぐにイライラする奴

[1080: 匿名さん]

もっと税金上げて一箱５０００円くらいにしてやれ。

[1081: 匿名]

はぁ〜今月もカネねーよ！
と言いながら一日一箱は吸っちゃってる奴

[1082: 匿名さん]

このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。
気晴らしにベランダでタバコ吸ってこよう。

[1083: 匿名]

一服しながら見てる♪

[1084: 匿名]

へ～。ベランダでunko。

[1085: 匿名]

何故か小火が起きる。

[1086: 匿名さん]

>> 1074

出来れば前から後ろへ出したいところですが、
修行が足りずまだ出来ません。
今のところ深呼吸のように前から吸って前から出すだけです。
それでも脳みそが結構シビレます。

[1087: 匿名]

嫌煙の方って、表現が汚くて、下品なんですね…。

[1088: 匿名さん]

>> 1087

どういたしまして。
単に茶化しているだけですのでご心配は無用です。

[1089: 匿名]

ベランダでunko=喫煙

いや～、喫煙が下品で～

[1090: ［若名]

>>1059さん、
ご回答ありがとうございました。（質問がすこし挑発的になってしまい、すいませんでした）
いろいろな考え方があるのだと、とても参考になります。

＞・タバコの煙で困っている人は、自ら「嫌煙権」という言葉は使わない。

特に、上記は的確な状況認識だと思います。

普通に嫌いなものに、わざわざ権利もなにも関係ありません。不要な言葉かもしれません。

自虐ネタになりますけど、
「嫌煙権」を守るために公園に「禁煙ルーム」を設置しましょう。なんてバカなことはないです。


私は、前スレNo.875で以下のように述べました。

　＞嫌煙権というのは、煙草の煙によって、自分に害が及ぶことを、逃れる権利だと思っています。

本来は不要な言葉なんですが、あえて「嫌煙権」という言葉を使うとしたら、
『受動喫煙防止の実施は「嫌煙権」を守るためのものです』という感じでしょうか。


なお、「喫煙権」という言葉はあっても、「迷惑喫煙権」は存在しないというのは、
みなさんも同意していただけると思います。
もちろん、マナー悪喫煙者もです。

[1091: ［若名]

喫煙問題とは関係ありませんが、
面白いので書き込みます。

>>1079さんの書き込みで、
＞・ネットで批判されると直ぐにイライラする奴

というふうに小バカにされているのに、

喫煙者と思われる>>1082さんの、
＞このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。
＞気晴らしにベランダでタバコ吸ってこよう。

の書き込みは変でしょ。

順番が逆で、「ストレスでベランダ喫煙」の書き込みの後に、
「イライラする奴」と茶化す書き込みがあるのが普通の流れだと思います。

今回の流れは、
「おまえアホか。」→「へい。そうなんでー。」頭かきかき。
みたく、滑稽です。
やっぱり脳が鈍ってますか。

[1092: ［若名]

最近のしょうもない書き込み連続の中に、興味深いものがありました。
>>1082さんの以下の書き込みです。

＞このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。

このスレ大成功ですね。
スレ見たぐらいでストレスが溜まるということは、
スレの内容が、自分に不利である、かつ、当たっているので反論出来ない、
という状況だと考えられます。

現実問題とすれば、喫煙領域の隔離化・狭小化に伴って、
喫煙者に肩身の狭い思いを強いられるストレスであるとも言えます。
でも、よく考えてください。
そのような状況にしてきたのは、あなた方喫煙者自身です。

あなたがマナー悪喫煙者の場合：自業自得です。
　あなた方みんながマナー喫煙に心がけていれば、
　これほどまでに叩かれることは無かったかもしれません。

あなたがマナー良喫煙者の場合：お気の毒です。
　一部のマナー悪喫煙者のせいで、不便な思いをされることもあるでしょう。
　なんとかマナー悪喫煙者を改心させることは出来ないものでしょうか。

日本の人口比２５％喫煙者が中心となって、
喫煙者・非喫煙者のどちらにも住みよい環境になるためにはどうしたらよいか、
考えてみてはいかがでしょうか。（喫煙者の気持ちは喫煙者にしか分かりません）

[1093: 匿名さん]

俺も一服中〜♪
やっぱり煙草は吸うのは室内より室外の方が気分がいいw

[1094: 匿名さん]

外の方が気分が良い時期は近隣も窓をあけますから、被害が拡大するんですけどね。
猛暑の時期はベランダ喫煙も減るんですよね。

外の方が良いとか強がってますけど、これが現実。

[1095: 匿名さん]

我が家は比較的涼しい立地だから大丈夫だよ〜。
専有面積も広めな低層マンションなので専有庭も割と広め。
火気厳禁どころかBBQ設備も常設されてるくらいだから煙草吸うくらいで揉め事にならないよ。

[1096: 匿名さん]

ここにも食べ物とタバコの副流煙を一緒にしている人がいるな。

[1097: 匿名さん]

>>1092
冗談を真に受ける、さすがは公園内に禁煙ルームを提案する［若名 さんだけも事はありますね。

[1098: 匿名さん]

×も事
○の事
でした、失礼。

[1099: 匿名]

へ～、「火気厳禁どころかBBQ設備も常設」凄いな。
喫煙を肯定するためには、何でも言うんだな～

次はそういうマンションを選びますわ。

[1100: 匿名]

ベランダにBBQ設備常設？
低層マンション？
公団？

新宿まで何分？

[1101: 匿名]

>BBQ設備
ベランダにBBQ設備は無いだろう。
No.1095さん、もしかして共同庭の片隅にあるアレ？
バブルの頃にマンションのｳﾘで設置されたヤツ？

[1102: 匿名]

秋の味覚でBBQやろう。





河原で

[1103: 匿名]

>>1095
あれは、
「家を買ったら庭でBBQ…」
という、
お父さんの夢をマンションのベランダでやったために、火事・煙害が続発してしまい、その予防策として出来たものなのだよ。

しかし、実際にその設備でBBQをすることはほとんど無くて、
「ああ、いつでもBBQできる…」
見ているだけで、お父さんの心を安める為のモニュメント、、、ナントカ効果と言ってたな。（メンゴ忘れた）

たまにマジでモニュメントでBBQをするヤツがいるけど、
それは…とても破廉恥な行為、
丁度、キャバクラのフルーツの使い回しをマジで食いするようなものなんだ。

だから、「BBQ設備がある→どこでも喫煙バンバンOK→誰も恨んでいるヤツはいない。」
なんて思考はアタマが足りないヤツの回路。
キャバクラのフルーツをマジでガンガン食べて、それを見た裏方のウエイターが、
「あの野郎、フルーツ食い荒らしやがって！このクソ忙しい時に、またフルーツ作るのかよ！」
と怒りのあまり、そいつのボトルに小便を入れる。
それくらい恨みを買う行為なんだ。

ところで君、「BBQ設備に行って喫煙しています。」というのは基本が出来ている。

[1104: 匿名さん]

ははは、ものすごく間抜けな妄想がふくらんでるね。
我が家のマンションは皆さん結構BBQやってるよ。
住民同士で招き合ってガーデンパーティーするし、
その時に煙草吸う人は普通に吸ってるよ。

[1105: 匿名さん]

普通だと思っているのは喫煙者だけで、本当は吸わないで欲しい住民が多いだろうね。
BBQならば一時の我慢で済むけど、近所のベランダで吸われると禁煙するとか引っ越しや死なない限り継続されるから、苦情を言うんだよ。
そこまで考えが及ばないんだろうねぇ〜。喫煙者は。

[1106: 匿名はん]

>>1105
＞BBQならば一時の我慢で済むけど、近所のベランダで吸われると禁煙するとか引っ越しや死なない限り継続されるから、苦情を言うんだよ。
確認なんですがあなた方の考え方は「苦情を言わなければ我慢できる範囲である」で
よろしいでしょうか？

[1107: 匿名]

1105はそうなのかもね。
けど、いろんな人がいるからね。

1106は苦情なければOKと思いたいの？
希望的に？

「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。

[1108: 匿名]

＞我が家のマンションは皆さん結構BBQやってるよ。
＞住民同士で招き合ってガーデンパーティーするし、
＞その時に煙草吸う人は普通に吸ってるよ。

ガーデン？何処で？
ベランダで？

[1109: 匿名]

BBQ施設か。ウチには無いですね。30世帯くらいで小さいからかな。

[1110: ［若名]

>>1097さん、

>>1092です。（>>1091もいっしょにご覧ください）

＞冗談を真に受ける、さすがは公園内に禁煙ルームを提案する［若名 さんだけも事はありますね。

意味の分からない方は「公園内に禁煙ルーム」について、>>1032、>>1041をご覧ください。

あなたは1082さんですか？それと1036さんですか？
そうでなくても、わざわのざアンカーをありがとうございます。
なお、掲示板にて自分の発言を「冗談」でごまかすのは、哀れなので止めたほうがいいでしょう。
（「冗談を真に受ける、」の部分は不要でしたね）


さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。


本題。
（マナー悪）喫煙者のみなさん、

>>1032での私の意見、

　＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
　＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
　＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
　＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。

に対して、ご反論がありませんが、みなさん納得なのですか？

私は、上記は、現象としては合っているかもしれませんが、
お店側の考え方としては間違っていると思います。

そこを突いて、喫煙者側の正論でもって、反論してください。BBQの話より、有意義でしょ。


※（マナー悪）喫煙者：
　本来の呼びかけはマナー悪喫煙者に対してですが、マナー悪喫煙者はおバカな人が多くて、
　答えられない可能性大なので、一般の喫煙者の方も対象とさせてください。

[1111: 匿名はん]

>>1107
＞「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。
ある時、喫煙者は「訳もわからずいきなり刺される」のですね。
加害者になる前に病院へ行くことをお勧めします。

＞1106は苦情なければOKと思いたいの？
苦情なければ「迷惑に感じている」こともわかりませんからねぇ。

>>1110
＞さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。
余計なお世話。あれも喫煙問題から波及したレスです。このスレで議論しても
構わないと思いますよ。気に入らないかもしれませんが、意見がなければ
スルーしましょう。

[1112: 匿名]

お金を取ったら客が来なくなるから。

[1113: 匿名]

>>>1107
>＞「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。
>ある時、喫煙者は「訳もわからずいきなり刺される」のですね。
まあ、刺されはしないでしょうけど、不都合は発生するかもしれませんね。
恨みは買うものではない。

>加害者になる前に病院へ行くことをお勧めします。
余計なお世話。喫煙問題から考えられることのレスです。気に入らないかもしれませんが、意見がなければ
スルーしましょう。

[1114: 匿名]

>＞1106は苦情なければOKと思いたいの？
>苦情なければ「迷惑に感じている」こともわかりませんからねぇ。
いや、ま～、ココに書き込んでやり取りしている訳ですから、それをリアルに対しても応用できないかな、と思いまして。

こんなゴミ書き込みでも、煙草の煙で困っている人がいるということはお分かりでしょう？

何かこう、正面きって、いちいち誰かに「迷惑」といわれないとダメなんでしょうか？

[1115: 匿名]

最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙OK」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。

[1116: 匿名]

結局、No.1111さんは、何が言いたいのでしょう？
BBQが出来るから、喫煙もOkということ？
苦情がでないから喫煙OKということ？
ベランダでBBQできるから、ベランダで喫煙もOKということ？
俺のマンションでは…いいだろう。

[1117: 匿名]

No.1111さん、苦情が来たら、、、、どうするのですか？

[1118: 匿名]

↑喫煙率21%です、ありえますよね。

[1119: ［若名]

>>1111さん、
＞＞さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。
＞余計なお世話。あれも喫煙問題から波及したレスです。このスレで議論しても
＞構わないと思いますよ。

まだ、そんなこと言ってるのですか。
「波及」じゃなくて、マナー悪喫煙者のバカな言い逃れでしょ。
BBQで迷惑かけるのが非喫煙者や嫌煙者だけなのならば、言い逃れも分からんではないが、
喫煙者もBBQで迷惑かけますね。
お互い様の話は、ここで議論しても意味ありません。前にも言いましたよ。

[1120: ［若名]

>>1112さん、
＞お金を取ったら客が来なくなるから。

おそらく>>1110に対する回答だと思いますが、
正解です。（喫煙者の方かどうか分かりませんが、答えが来てほっとしました。）

店側としては、喫煙したい人にも来て欲しいので値段を変える訳にはいけませんね。

今では多くの牛丼屋さんでは、客の回転促進のためもあってか、全面禁煙ですね。
一般の飲食店でも全面禁煙の傾向が出て来るかもしれません。
それが困るのであれば、喫煙者の方々も対策を講じてくださいね。
（まず、マナー悪喫煙者を撲滅しましょう）