マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1684: 匿名]

こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
言い方って…そういう言い方か。

[1685: 匿名はん]

>>1678
＞「鯉のぼり」は禁止です。（家では）
＞一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
＞（共用部の規約には書かれない）
ということは、共用廊下側にこいのぼりを設置しても構わないと言うことではないでしょうか？

>>1679
＞「ベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時の喫煙」
＞はどういう説明になるのですか？
というか、私の意見に反論するためだけの質問になっているようです。
あれは「ベランダ喫煙禁止」の規約改正したくない、そして火災を気にするあたたのための説明でも
あるのですよ。「ベランダの手すりの外にタバコを出すと「共用部禁煙（火気厳禁」」の規約違反に
あたります。」と掲示すれば少しは効果があるはずです。
「腕がベランダの外に出ていてもベランダに準ずる」なんて思っているから、あなたの火災の恐怖が
減らないのですよ。

No.1680
＞あなたにも、赤ちゃんや妊婦に配慮するくらいのマナーはあるんですかね？
というか、私は基本的に非喫煙者の前では喫煙しません。（灰皿が設置されている場所を除く）
　
>>1682
＞ずれた回答する人だね。自分の主張したことが頭に残っていないし、一つの言葉が頭に飛び込んでくると、それでイッパイになってしまうらしい。横道へのそれ方もちょっと普通ではないし、話が途中になっているものがたくさんある。一般的に、答えに詰まったら、その後は書き込めないものだが…ハンネを変えることもせず、平然と書き込んでいる様は異様に感じてしまう。
ハンドルを変えないからこそ、あなたも突っ込めるのですよね。まぁ、あっちこっちで意見を出していると
ここで何を言ったのかを忘れてしまうことは往々にあります。前にも言ったように、突っ込んでいただければ
説明ないしは間違いの訂正をさせていただきます。

＞失礼な質問になるのかもしれないが、もしかして、そういう病の方なのでしょうか？それだったら、それなりの対応をしないといけない。
病かどうかはともかく、それなりの対応をしていただいて結構です。

>>1683
＞自発的な考えができない匿名はんにはマナーは高等すぎるんだろうな。
ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。　
　
>>1684
＞こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
犯罪行為ですか？

＞直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
直接言わなくても、「規約改正すればいい」と何度も言っています。

ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている方は規約改正をお勧めします。

[1686: 匿名さん]

>>1685
>ハンドルを変えないからこそ、あなたも突っ込めるのですよね。

通常はそうですが、貴方に限ってはコテハンだからこそ今の程度で済んでいると
考えた方が良いです。
貴方にレスをしている方々はご丁寧に貴方の過去の書き込みを読んで、単発書き込み
では「かなり意味不明なもの」を「ちょっと意味不明程度」に解釈できているのです。


コテハン無しに同じ内容の書き込みでは誰も相手にできないレベルの書き込みとなり、
限りなく「荒らし」に近いものになるでしょう。

[1687: 匿名]

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

文句でているのでしょうか？止めた？

[1688: 匿名]

>>>1683
>＞自発的な考えができない匿名はんにはマナーは高等すぎるんだろうな。
>ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。

全マナーのことだよ。
喫煙に限らず全てのマナー。
ねじ曲げ解釈を御披露しているから信用ない。

[1689: 匿名]

>>1684
>＞こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
>犯罪行為ですか？

賛辞だよ。喜べ。

[1690: 匿名]

>＞直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
>直接言わなくても、「規約改正すればいい」と何度も言っています。

それはわかったよ。それは一つの方法でしょ。バ○用の。
自発的に変われないバ○と褒められているんだよ。

[1691: 匿名]

>>1685
スルーしてきている質問があるだろ？
いいかげんな奴だね。

[1692: 匿名]

>>1679
＞「ベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時の喫煙」
＞はどういう説明になるのですか？

手すりに干した布団と手すりによっかかって吸っている煙草の規約扱いの違いを聞いているんだけど？
手すりの境界で扱いが変わるの？
一般的にぁ、ベランダ規約違反でしょ。

また都合が悪いからスルーか？
違ったんなら、違ったで修正すればいいじゃないか？
何か、謝ったら負けみたいな、変な根性が入っているから、こんな珍回答しかできないだろ。
そこが最大にアレなんだよ。

[1693: 匿名さん]

匿名掲示板だからね。
何でもありの匿名はんでも、実社会じゃ大人だよ。きっと。
どこの誰かもわからないからね。

[1694: 匿名]

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時（の喫煙）
---
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
---
解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。
他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
---
>違いますね。「鯉のぼり禁止」はベランダの外に出るのは言うに及ばず、ベランダ内の
>設置にしても禁止である事を言っていると思います。
---
「鯉のぼり」は禁止です。（うちのマンションでは（家では））
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
（共用部の規約には書かれない）
---
>1685
>ということは、共用廊下側にこいのぼりを設置しても構わないと言うことではないでしょうか？
---

わたしの質問は↓です。（答えてから質問してください。）
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね？
共用部の規約には書かれないでしょう？

単に規約がどう書かれているかを聞いているだけですよ。

もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。

[1695: 匿名はん]

>>1686
＞貴方に限ってはコテハンだからこそ今の程度で済んでいると 考えた方が良いです。
＞貴方にレスをしている方々はご丁寧に貴方の過去の書き込みを読んで、単発書き込み
＞では「かなり意味不明なもの」を「ちょっと意味不明程度」に解釈できているのです。
それでは日本語（作文）の下手な私が「このスレでコテハンと認識される」ハンドルを使用していることは
正解のようですね。

>>1691
＞スルーしてきている質問があるだろ？
はい。スルーされている質問もあります。

>>1692
＞手すりに干した布団と手すりによっかかって吸っている煙草の規約扱いの違いを聞いているんだけど？
＞手すりの境界で扱いが変わるの？
変わるでしょ。あなたのマンションでは手すりの外側も「専用使用権」が付いているのですか？

>>1694
＞わたしの質問は↓です。（答えてから質問してください。）
＞一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね？
＞共用部の規約には書かれないでしょう？
だ・か・ら、あなたのマンションの規約ではベランダ内での「鯉のぼり禁止」です。共用部のルールに
書かれていないのですから、共用廊下に「鯉のぼり」を立てるのは禁止されていないと思われます。
※当然、通行の妨げにならないとかの基本的なルールは存在すると思われます。

＞単に規約がどう書かれているかを聞いているだけですよ。
これは意味が分かりません。上記の回答では間違っていますか？

＞もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
＞あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。
「そのように」は何を指しているのでしょうか？

[1696: 匿名さん]

>>1684

文句があるなら自分で規約を作って
その上で言うこと聞かない奴を殴りなさい。
そして警察のお世話になれば良い。

匿名はんはいつも言ってるでしょ。
文句があるなら自分で行動して規約改正でもなんでもして結構と・・。

[1697: 匿名さん]

>>1695
>だ・か・ら、あなたのマンションの規約ではベランダ内での「鯉のぼり禁止」です。

鯉のぼり禁止と明文化した規約は珍しいだろう。
「物を放置してはいけない」という条文に引っかかると言うのであれば、ポールの根元
を室内にして窓から出すのはOKだよね？もちろん、手すりを越えない範囲でね。
それか、鯉のぼりを手に持ってベランダに出るのはOKだよね？


・・・これらって、喫煙者が言ってた
「ベランダで喫煙不可の物件でも、体が室内ならばOK」
「火気機器禁止だから、火を室内で付けてベランダに出ればOK」
ってのと同じなんだよね。


まあ、火気「機器」に絞って禁止している規約は明らかに矛盾点があるけど。
ライターがダメで炭火はOKって事になるし・・・。
おそらく、本当に存在する条文なのであれば、作成者はベランダで火を使っては
いけないって言いたかったのだと思うが、喫煙者にかかるとああいう解釈になって
しまうんだろうね。

[1698: 匿名]

>1697
手すりの布団干しは？
匿名はんの解釈には賛同できるということ？
ベランダを越えたが越えないかで規約が変わるという件。
別にココは喫煙者、非喫煙者は関係ないでしょ。
一般生活を送る上でどう？

[1699: 匿名]

ヘンテコ規約解釈は別の意味で遺恨を残すと思うが？

[1700: 匿名]

>それか、鯉のぼりを手に持ってベランダに出るのはOKだよね？

私的にはそれはＯＫだと思います。（ベランダ規約になければ）
まー、匿名はん的には洗濯物と同じ扱いになってダメなんでしょうけどね。

[1701: 匿名]

>・・・これらって、喫煙者が言ってた
>「ベランダで喫煙不可の物件でも、体が室内ならばOK」
>「火気機器禁止だから、火を室内で付けてベランダに出ればOK」
>ってのと同じなんだよね。
そうそう。
無茶苦茶な規約解釈をされたら、際限ない。
ストレートに解釈して皆が疑問符を持たないようにしないと、規約全ての事柄がおかしくなってしまう。

ベランダからのポイ捨て注意は、共有部火気厳禁規約を空間に適用して出す必要はなく、
普通に「こういう事には注意しましょう」という警告注意文で十分だと思うのですが。
それが一般的じゃありませんか？

[1702: 匿名さん]

>>1698
>>1697は賛同しているというより、嫌味に私は取れるが？
「あなた達は無茶な解釈をしてますよ」ってね。一般的に考えれば例に出ている
鯉のぼりの設置方法も喫煙者の行動もダメでしょ。ヘリクツに過ぎない。

匿名はんの「ベランダ手すり説」が通るのであれば、例えば道路境界線ギリギリに
建てられたマンションだと、体を伸ばして敷地から道路上に出ればベランダ喫煙禁止
マンションでも喫煙可という事になってしまう。

[1703: 匿名さん]

匿名はん的には鯉のぼり等どうでも良いのでしょ。
聞かれているから律儀に答えてはいるけど。

じゃこれはOK？あれはOKなんてやめてくれませんか？
見ていて情けなくなります。

あとスルーされて食い下がる方も・・。