マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1503: ［若名]

>>1450　ちょいとすみませんさん、
＞分譲マンションで一生これが続くと思うとつらいです。

泣き寝入りは絶対にいけません。
厳しい言い方しかできなくてすいませんが、ご自分でなにか始めないと、改善は難しいです。

＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。

人によると思います。伝わらないようであれば、伝える方法を考えましょう。


私には、的確なアドバイスは出来ませんが、過去に発言した箇所をお知らせします。
（同じようなことしか言っていませんが）
なにか行動を起こすヒントにしてくださればうれしいです。

前スレNo.554（当時「匿名」）
前スレNo.645の２段落め以降
前スレNo.831

また、マンション全体として、「ベランダ禁煙」が規約に組み込まれれば、
少しは状況が改善するかもしれません。

>>51（>>61）さんのご意見を参考にされてください。

[1504: ［若名]

＞どうして自分の部屋で吸うって単純なことができないんですか？

素朴な質問、ありがとうございます。

最近、このての問題が議論されていませんね。
理論的な回答を出せる方はいらっしゃいますか？
喫煙者でなくても、「こうだからじゃないのか？」のようなご意見でもいいと思います。

へたれ合戦よりも、はるかに有意義な議論になると思います。
みなさん、よろしくお願いします。

[1505: 匿名]

1504 議論した後のアウトプットは何？

[1506: 匿名]

［若名、必死だなオマエ

[1507: 匿名さん]

>>1430
>洗濯ばさみが当たった時にけがをすることもあるかと思います。

「死亡者が出ますか？」という問いに対して「けが人が出るかもしれません」では
回答になってないです。
タバコでも火災でけが人は出ます。死亡者も出ますから、洗濯ばさみの比ではありません。
それとも「洗濯ばさみが落下した結果、死亡者が出た例」があるのでしょうか？
是非あればソースを提示して下さい。


念の為、お聞きしますが危険度で言えば「タバコ＞洗濯ばさみ」というのは認めて頂けますよね？

[1508: 匿名はん]

>>1507
＞タバコでも火災でけが人は出ます。死亡者も出ますから、洗濯ばさみの比ではありません。
死者が出なければ問題ないと言っているのですか？

とんでもない考え方です。考えを改めてください。

＞念の為、お聞きしますが危険度で言えば「タバコ＞洗濯ばさみ」というのは認めて頂けますよね？
そんな比較は間違っています。

[1509: 匿名さん]

伝説の理事長さん、早く洗濯物干し禁止の規約改正してくださいね。

[1510: 匿名さん]

1472です。

すみません。途中で越してきたので経緯は分かりません。
お役に立てずに申し訳ないです。
知り合いできたら聞いてみますね。

[1511: 匿名]

　
1508 質問に答えたら？

釣1507にはノコノコ出てきて

　
　

[1512: 匿名]

>1498
>なお、吸い殻をばらまくは例え話として最悪でしたね。
［若名はんへ
「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治>>1405）」と「ベランダ喫煙行為」を比較してください。
へたれ合戦と決めつけずに。
相手をよく分析することで対応策は明確にできるでしょう。
とても有意義な議論です。
あなたは古参なので一番詳しいと思います。
（箇条書きで簡潔にね）

「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治）」>>1405
良いところ：
悪いところ：

「ベランダ喫煙行為」
良いところ：
悪いところ：

「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治」と「ベランダ喫煙行為」
共通点：
非共通点：

＊「最悪」と考えているのだから意味は分かっているでしょう。あなたの思っている行為で比較してください。
誰が撒く：撒きたい人　何処に撒く：ベランダ喫煙を止めさせるのに効果的な場所（マンション毎に異なる）
　

[1513: 匿名]

>>1363
話がゴチャゴチャと進んでいますので確認させてください。
匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？

[1514: 匿名]

　
>1457
>1468
質問回答宜しくお願いします。

[1515: 匿名]

　
>1457
>1468
質問回答宜しくお願いします。

匿名はん

[1516: 匿名さん]

>>1508
>>念の為、お聞きしますが危険度で言えば「タバコ＞洗濯ばさみ」というの
>>は認めて頂けますよね？
>そんな比較は間違っています。

何墓穴を掘っているのですか？
「そんな比較」を最初に持ち出したのは貴方自身ですけど。
以下参照。


>>1410
>落とすことで相手を傷つける可能性を言ったら、ベランダで洗濯物も
>やめなければいけなくなりますよ。

>>1430
>落とすのは洗濯物だけではありません。洗濯ばさみが当たった時に
>けがをすることもあるかと思います。


上記>>1410,>>1430を元にお聞きします。
ベランダから落とす事で相手に対して被害を与える可能性が高いのは火がついた
ポイ捨てタバコと洗濯物や洗濯ばさみのどちらですか？
その与える被害が大きくなる可能性が高いのはどちらですか？

はっきりとどちらかで回答して下さい。

[1517: 匿名はん]

>>1510
＞すみません。途中で越してきたので経緯は分かりません。
途中で越してきて経緯が分からないのに >>1472 「ウチはベランダ喫煙禁止になりました。」って発言ですか？
それならば「ウチはベランダ喫煙禁止でした」が正しいはずです。嘘つきなんですか？

>>1513
＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
バラ撒いてＯＫの訳はありません。
自己責任でという意味では私有地だったら持ち主の前で、公道だったら警察官の前でばら撒くことを
お勧めします。常にそのようにやって何も言われなければ問題ないかな？ とは思います。

>>1515
＞>1457
＞>1468
＞質問回答宜しくお願いします。
このレスがわざわざ回答しなくてはならないような質問ですか？
７．質問ではありませんね。疑問文である「読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？」は私に対して「読んで
いる人、全てに失礼になるからやめろよ！」という否定文ですね。
８．「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
何もありません。
９．「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。賛同も何もありません。
１０．９．に１行足した意味が分かりません。９．と同様。
１１．調べたこともありません。
１２．思いません。

全てお答えしました。満足ですか？

[1518: 匿名]

1517

ご回答ありがとうございます。
やーーーーーーーーーーーっと一歩前進ですね。

　
　

[1519: 匿名]

>>1513
>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
どちらのご意見ですか？
意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
　
　

[1520: 匿名はん]

>>1516
＞「そんな比較」を最初に持ち出したのは貴方自身ですけど。
頭悪いんですか？ 私は「どっちが上か？」なんて比較はしていません。

＞その与える被害が大きくなる可能性が高いのはどちらですか？
被害程度の比較に意味はありません。

>>1518
＞ご回答ありがとうございます。
＞やーーーーーーーーーーーっと一歩前進ですね。
あんな回答が欲しかったんですね。驚きです。

>>1519
＞「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
あたまわるいんですか？
「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
警察官の前でバラ撒いてください。

[1521: 匿名]

>>1513 番号付けました
１３．
>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
どちらのご意見ですか？
意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？

[1522: 匿名]

質問に匿名はんの言葉を填め込みました。
>このレスがわざわざ回答しなくてはならないような質問ですか？
あなたの考えの基本でしょう。細々したことは、それが表面に出ているだけなので。
議論の流れで途切れさせられた質問もある。

７．
>>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが
>「…を信じれば」系は、もう勘弁してくれ。
>読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？
>そこは謝っといいた方がいいよ。カキコの基本として。
質問ではありませんね。疑問文である「読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？」は私に対して「読んで
いる人、全てに失礼になるからやめろよ！」という否定文ですね。

８．
>>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>>いいえ。
>>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>ありです。文句を言うことを制限できません。
>↑これはOK？
「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
何もありません。

９．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』
「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。賛同も何もありません。

１０．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』
>『煙草ばらまきは誰もが出す迷惑ではない』 『特別な迷惑行為なんだよ』
９．に１行足した意味が分かりません。９．と同様。

１１．
> >>1345
>>＞喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
>>＞（その根拠、データ、出典も教えてください）
>>データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。
>１００％正しくはないかもしれないが、目安としているデータもないですか？
調べたこともありません。

１２．
>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
思いません。