２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[958: 匿名さん]

>>956、せや！頑張れ、わめいているのは読めば解る！
はよ！反論せーよ、コメントなければ負けになるんや、
応援するから、一発かましたれー

[959: 匿名]

953ですけど、実は敷地300坪に家は70坪の家無しではありません。田舎だから大工の家です。親戚が大工なので材料だけは吟味してくれました。
軸組が大好きです。
接着剤の合板で出来たツーバイの耐久性の無い家は嫌いです。
>954・955なんか幼稚過ぎて…可哀想な人達ですね。

[960: 匿名]

昔からの～
って軸は違うよ。
良くもなったけど、軸の良さを沢山失った。

[961: 匿名]

良さを失っていない軸で建てました。

[962: 匿名さん]

ツーバイは素人でも建てられるので安くて当たり前

[963: 匿名]

>959、はははー別に可哀想だと同情する必要はありませんよ！
少し乱暴でゴメンよ、お金には困っていないと思って下さい。
だから幸せか？と言われても困りますが、まー身の上話はこれぐらいで、
家はツーバイテンで作りました。いくらすると思う？のべ床80坪、田舎じゃないですよ。
在来で別荘も作ろうかと思ってね！あなたがお使いになった木の種類を、
教えて頂けませんか、参考にしたいと思いましてね。お金は気にしていませんから、
心配は無用ですよ、でも答えは無いと思いますが、なぜだか解りますよね、
期待はしていませんが、問いかけてみました。

[964: 匿名]

良さを失っていない軸なら違法建築やんけ

[965: 匿名さん]

↑無知だね

[966: 匿名さん]

>>963
ツーバイテンの君には、ホワイトウッドが






お・似・合・い・w

[967: 匿名]

２×１０て・・・。

反ってしまうだろうに。

厚ければいいってもんじゃないよ。

[968: 匿名]

>963 頭悪いの理解してますか？

[969: 匿名]

963さんは文章にまでツーバイの雰囲気が滲み出ていますね

[970: 匿名]

はいはい、頭悪いのも中卒ですからね！ツーバイと軸組みも両方、実はあるのですよ！
でもこのぐらいは普通の事かと思いますよ、今フェラーリーに乗って別荘地の下見に来ました。
君達はネットカフェに入り浸りですか？おっと、また関係のない話をしてしまいましたね、
では今から松茸入りすき焼き御膳で腹ごしらえをします。材木何が良いか、教えて下さいね！
建て売りには欠かせないホワイトウッドはいらないからね、ちなみにうちのツーバイにはホワイトウッドは使っていませんよ。

[971: 匿名]

フェラーリ乗りの人が『フェラーリー』なんて間違えるわけないし、『俺フェラーリに乗ってるから』みたいなどや顔しない。

[972: 匿名]

↑ふー食った食った、営業さんは今日お休みでしたね。
言ったでしょ、中卒ですから頭が悪いって、頭悪いから
目立つ車は教えないって、ここは頭が良いけどお金ない人が大いですから、
でもその他は正直ですよ、だから材木、教えて下さいよ！
ホワイトウッドの集成材で虫カゴ軸組みは嫌ですからね！
さーまた移動しますね！

[973: 匿名さん]

えーと、誤解があるようですが、ツーバイではホワイトウッドは通常使いません。

それと、ホワイトウッドは、欧州系のスプルース材の通称で、ホワイトウッドという木はありません。
一方、ツーバイ自体がアメリカ規格で、日本のツーバイには、北米のSPFが使われることが多いです。
SPFとは北米の耐久等級が下から２番目の建材の総称で、その中にはスプルース系の木も含まれていますが、
正確には北欧のスプルースとは樹種が違うので別のものです。
ただ、防腐性、耐蟻性などは、ホワイトウッドとSPFは、ほぼ同等で良くないです。


ちなみに、我が家は軸組ですが、土台、大引は樹齢200年以上のサイプレス（オーストラリア檜）を使っています。
サイプレスは、日本よりもシロアリ被害の多いオーストラリアで唯一加害されないと言われる樹種です。
また、床根太には檜の芯持材を使っています。

１階管柱は樹齢80年を超える吉野檜の芯持材を使っています。
柱材は１本１本強度測定をしていて、ヤング率はE110以上のものを使っています。
あ、間柱や筋交も、当然吉野檜です。


ちなみに、同じ材質をツーバイにということですが、そんなことをしてもメリットは無いので、
樹齢の長いサイプレスや、ある程度のブランドの長寿命の檜の中心部分だけを選んで、
ツーバイ材を作っている材木業者は無いと思います。

[974: 匿名]

↑ウルウルウル、良い方ですね。こんな所だから感動しました。
軸だツーだとアホらしいやり取りが続いてたのでー
ついついコイツら、解ってるのか？
ちょかい出したくなりました。
ただ、家は2軒建てたから素人ですが、
毛が生えた程度の知識はあります。
在来では天然○田の杉を使いました。
天然は何百年かはご存じですね！でも今度は檜でやりたいな、
檜は良く解らんです。今調べています。
馬鹿な高卒でした。
車はカウンタックだよ！

[975: 匿名さん]

疑問なんですが、どうしてローコスト住宅は軸く組みが多いのですか？
ツーバイもローコストメーカーはありますが、軸く組みはメーカー数が違います。
宜しくお願いします。

[976: 匿名さん]

>>974
普通の秋田杉と天然秋田杉って違うのですか？

[977: 匿名]

ツーは安くしなくてもバ、カがかうから。

[978: 匿名]

>976さん、吊りでしょうか？ググれば詳しく出ています。答えるつもりはありませんが、
人工秋田杉と天然秋田杉の比較で答えは出てきます。
このスレはあきました。バトルしても持ち家無い人が多くて、
もしくは、売れない営業さんですし、オモシロいネタないもん～

[979: 匿名さん]

お～お～～♪

頑張ってるネ、戦後の貧しさから脱却できていない軸組みバ･カどもが！
お前らボ ロでも着て鼻水垂らしてろってんだよ。

よく軸組みとツーバイはマッチ棒とマッチ箱の家に例えられるな。
ミニチュア版でも実際くっつけて手で押すとマッチ棒の家はすぐに
壊れるぞ。ようは支えているのが点なんだよ点！だから揺れると
一箇所に力が集中して、ヒノキだろうがなんだろが折れたり外れたり
するんだよボ ケども！よ～く覚えとけ♪

あとツーバイのまねして合板くっつけてるようだけど、構造的に
無理があるんだよ。しかも真似しておいてツーバイを批判するとは
お前らには謙虚さが足りん。まるで日本製品をパクリっておきながら
図々しく攻撃してくるシナと一緒だ！！！！

[980: 匿名]

>979 ツーバイが未だに１番と思っているの？ｗ
バカだのボケだのレベル低過ぎだし。中卒はやっぱり頭悪いって思われるよ。

[981: 匿名さん]

レベル低いのはオマエだよ。
未だにツーバイが・・・？
そういうオマエは未だに軸が一番だと思ってるんだろ？
あと、学歴で差別しているところも人間としても
程度低すぎ！！
ちなみにだけどオレは大卒だｙ

[982: 匿名]

>>979 何十年前の例えを出しているのか？進歩がないね。

[983: 匿名さん]

軸組みツーバイどっちでもいいんじゃない

ローコス系ならツーバイの方が間違いなさそうだけどね

[984: 匿名さん]

確かに不毛な争いだね。
自分が建てた家が良くないなんて、誰も思いたくない。
もうやめたら？つまらん事は・・・。

[985: 匿名]

>981 大卒の意味無いねｗ

[986: 匿名さん]

>>981
言いたいことは分かったから
もう少し知性のある文章にしてくれないか？

読んでて気分が悪くなる

[987: 匿名さん]

オマエの文章も知性のかけらもないぞ！
甚だ勘違いもいいところだ。

オマエの気分が悪くなるのはオレの知ったこっちゃねぇよ。

[988: 匿名]

↑ 釣れたｗ
ホント知性がないね。

[989: 匿名さん]

↑ 釣れたｗ
知性がないのはオマエだ。

[990: 匿名]

↑ 繰り返す知性のないおバか。だからツーバイを選んだのね。

[991: 986]

>>987
比較検討したくてスレを参考にしているが
君の意見は全く参考にならないから邪魔なんだよ
解る？

[992: 匿名]

↑ お前も邪魔

[993: 匿名さん]

>>986,988,990
おまえホント自らアフォを露呈してるな。
完全に軸バカ崇拝者だな。
建物について何も語ってないだろ。
語る知識もないから仕方ないか？
昔からあるものしか認めない、ただの保守的な
進歩しない人間だろ、可愛そうな人。生きてても
意味がないヤローだな。

[994: 匿名さん]

ツーバカテン

[995: 匿名さん]

このスレ読んでると
木造を選択した時点でアフォなんじゃないかと思うようになってきた・・・

軸バカとツーバカによる不毛な争いは
見る者の哀愁を誘う

[996: 匿名さん]

こんなスレ参考にして構造材決めるの？？


笑えるw

[997: 匿名]

どちらにせよ、ホワイトウッド・スプルース等のＳＰＦや面材に透湿抵抗の高いものを使った家はこの先不安だね。長くは持たない。

[998: 匿名]

マジですか？その根拠は!?ツーバカテン

[999: 匿名]

>998 お前が建ててみればわかるよｗ

[1000: 匿名]

1000なら軸にしよ

[1001: 匿名さん]

バカとアホの低能な争いは嫌いじゃないな

[1002: 匿名]

↑ 野次るお前が１番嫌われているよｗ

[1003: 匿名]

999へ
頭…大丈夫!?
建ててからだったら意味ないでしょ(;´д｀)
本当に、日本語理解してますか!?
大丈夫…頭…

[1004: 匿名さん]

>>1002
野次る奴も野次られる奴も、このスレでは好かれてないよｗ

[1005: 匿名さん]

木造軸組み３１年岐阜地区数度の字試飲に耐え何とか持ち堪えています。
玄関ドア、ふすま、車庫の扉も普通に閉まります。
でも寒い！

[1006: 匿名さん]

>>1003

一番アタマ悪そう。
百歩譲って軸がツーバイより寿命が長いと仮定したとしてもだ
地震の不安も拭えない、寒くて効率が悪いので光熱費も嵩む、
そんな家でみじめな生活を長年も過ごすなんてア･ホの選択。
高い金出してそんな銭失いな事はしたくないね。
あっ、ア･ホな君には非常に向いているお買い物「ザ・軸組み♪」

[1007: 匿名]

本当にバカだなー
軸でも発泡系の断熱材使えば暖かいの知らないのねぇカワイソウに…

[1008: 匿名]

軸だろうがツーバイだろうが要は断熱材だよ
今や耐久性は一長一短だしなぁ。
使う木材と断熱材のグレードで変わるだけだと思う。
軸組だったら200年もってる家はあるけどツーバイはまだよくわからないしな
まぁ多分どっちでもかわらないと思うわ。

[1009: 匿名]

以上、低レベルな争いでした。

[1010: 近所をよく知る人]

２×４とかの省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

[1011: 匿名]

ほとんどの家持ちはローン組んでるから、融資先ですでに前払いしてます。

[1012: 匿名さん]

>1007、お前もバカだなー 発泡系の断熱材って、
燃えたら火の周り早いよ！知らないのねぇカワイソウに…

[1013: 匿名]

そうですか発泡系は火の回りが速かったんですか。経験者の意見は貴重ですね。チリチリになった髪、早く直るといいですね。

[1014: 匿名さん]

>>1012
次に家を建てる時は
ぜひ燃えない家を建ててくださいね。

[1015: 匿名]

うちも２×ですが３５年一括払いの火災保険に入ってました。先日、地震保険更新の際に保険会社から案内がきたので、見直したら、３４年火災保険と５年分の地震保険代を払って、更にお釣りがきましたよ。

[1016: 匿名]

ローコスト軸（笑）

[1017: 匿名]

↑しか見た事も無いし他の軸を知らないツーバカ

[1018: 匿名さん]

↑他の軸ってなにそれ？軸は所詮、軸。200年持ってる軸？？(暴笑)それどこのお宅？？(失笑)

[1019: 匿名さん]

板張りの家
ツーベニヤフォー

[1020: 匿名]

>1018 200年経ったツーバイはどこで見れますか？貴方の家は何年持つ予定でしょうか？どうせ劣化が激しいからと諦めて30年持てばいいやと開き直っているのでしょうか？ｗ

[1021: 匿名さん]

>>1020
軸でもツーバイでも良いですが、在来軸組みも戦後のもので、その歴史も浅いと認識しておいた方が良いかもしれません。
戦後復興のバラック建築がその始まりと書かれるくらいで。

[1022: 匿名]

そういやこの前ビフォアアフターで200前の古民家をリフォームしてたね
屋根裏から設計した大工の名前がかかれた設計図とかお守りが入った俵とかが出てきて
なんかすごいなぁと思った
家に思い入れるのは当時も同じだったんだろうね

[1023: 匿名]

>1021 で？

[1024: 匿名さん]

結局平行線だね。

[1025: 匿名]

だってどっちで建ててもたいしてかわらないし
耐震性と価格は一緒くらいだよ。
違うのは間取りの自由さと通気性保温性くらいだよ

[1026: 匿名さん]

>1020
ツーバイが200年もつなんて誰も言ってないよ。
よく前後の文章読めよ、アタマ悪いのわかるぜ。

>1022
古民家は軸組みじゃない。柱だけのスカスカの犬小屋とは別物

[1027: 匿名]

あのむちゃくちゃした古民家でさえ大丈夫なんだから家って結構丈夫なんだなって思ったよ
プレハブだって30年もつくらいだからね

[1028: 入居済み住民さん]

現在の軸組が戦後に開発された工法ってのはしらないの！？

[1029: 匿名]

>1026 お前の説明からしても頭良くは感じないｗ

[1030: 匿名さん]

軸は木だろうと鉄だろうと弱さの象徴。
軸組みなんて家の構造じゃないよ。
震災で倒壊するのは決まって軸の家
ケッケッケ。

[1031: 匿名さん]

今の耐震性能の軸組みが倒壊するほどの地震が来た場合
ツーバイだったら歪んで住める状況ではないでしょうね。

まあ、倒壊して死ぬか
（地震保険が免責になった）住めない家を１から立て直すかは個人の自由で。

[1032: 匿名]

>1030 知識無いおバカちゃんｗ
安いツーバイで我慢してなさい。

[1033: 匿名さん]

↑
＞＞ケッケッケ。

こんな品性のかけらもない書き込みに
いちいち反応するんじゃないよ。

[1034: 匿名]

↑ 誰が見てもお前が１番馬鹿だよ…

[1035: 匿名さん]

そうか？

どこが？？

[1036: 匿名]

反応してんぢゃねーよwww

[1037: 匿名さん]

１０３０と１０３２

若干２名、軸とツーバイに
とんでもなく頭の悪い奴がいるな。
こいつらが軸・ツーバイ双方の情報を台無しにしていると思われ。

[1038: 匿名]

1037さんは頭良いのでしょうか？では詳しくそれぞれの良い所と欠点を教えて下さい。

[1039: 匿名さん]

ツーバイフォー
①理に適った構造の強さ
②高気密のため、夏の暑さを遮断し、冬の寒さを遮断する
③必要最小限の冷暖房で効果が出て、効果も持続する
④ランニングコストが良い

国がツーバイを省令準耐火構造に認めている。
一般木造とツーバイを比較するとAIUでは金額が倍以上異なる
http://fire-hoken.com/htm/05_long_term/2x4.html

国が認めちゃってるだよ、軸ボケ君たち。一生終戦直後の家で
過ごしてください＾＾

これ以上軸ボケ君たちと不毛な争いを続けるつもりはないので
これで最後にするが、決してツーバイだからと押していた訳ではない。
良いもの優れているものを素直にそう言っているだけ。

まぁ軸ボケ君たちの認めたくない気持ちも分からないではない。
何十年ものローンを抱えてようやく建てた家が、戦後から変わらない
ヒンソウな構造だったなんて。。くやしいよな！かわいそうだよホントに。
ただ世間ではそれを「やっちゃったね！」と言う。
だからツーバイで建てたまともな人たちを嫉妬して噛み付くのも分かる。
もうお前らにはそれしかできんもんな。なけなしの金で建てたんだもんな！

次に家を建てられたらだが、ツーバイを選んでも良いよ＾＾

ご愁傷様！

[1040: 匿名]

>1039 今まで国が全て正しい決断をしてきたと思いますか？
カタログスペックに影響受けやすい人だと感じます。新製品に食い付くタイプ。
もっと建築を勉強した方がいいかと…
未だに決まり文句のツーバイ君。とりあえず最初からスレ読み直して下さい。

[1041: 匿名]

＞１０３９ レベル低い。消えな。見てて恥ずかしい。

[1042: 匿名]

1039さんは何の木材でツーバイを建てましたか？構造用面材は何を使いましたか？断熱材は何を使いましたか？

[1043: 匿名さん]

さっそく＊＊＊が噛みついてるな！ワンワン＾＾
んじゃ今度こそホントにおさらば！！！！！！！！！

[1044: 匿名さん]

↑
なんだよ、結局最後にできないのかよ。
すげー気にしてんじゃん。

言い逃げじゃ＊＊＊と同じ
もう来なくていいよ。

[1045: 匿名]

自慢出来る程のツーバイではありませんでしたｗ
二度と来ないでね。今頃、合板腐り始めてるよ。
点検してみな。
さようなら。

[1046: 匿名さん]

見苦しい言い争いだ。

客観的に見ると、在来の人は悪口書いてるだけで
軸組みの良さとか構造について語ってないね。
ツーバイの人達は何かと良さを出してきてるけど？

[1047: 匿名さん]

↑
>1046
しかたないよ。軸ボ ケは悪口いうしか能がない
しかも時間的に、1040・1041・1044・1045は同じ人っぽい
いい方を使い分けてるけどレベルの低さがわかる人だ

[1048: 匿名さん]

そのレベルの低い軸と、同レベルのレスを返してる時点で
程度が知れてるってもんだ。

[1049: 匿名]

>1047 お帰りワンちゃんｗ

[1050: 匿名]

１０４８ お前も同類だよ。

[1051: 匿名さん]

今日は大漁だね～
釣れる釣れる

[1052: 匿名さん]

↑
オマエも釣られたダボハゼだろ

[1053: 匿名さん]

スレタイはどっちがオススメ？とありますが実際に今多く建てられているのはどちらなんでしょうね？
私は６月に建売りを買いましたが在来でした。
性能ウンヌンは抜きにして、壁を貼る前の軸組みに美しさを感じてしましました。
なので私は軸組みに１票です。

[1054: 匿名さん]

↑
抽象的すぎますね。軸組みの何に美しさを感じたのか書いて欲しいです。
あなたが美しく感じたからお勧めになるのかは疑問ですが？

[1055: 匿名]

ツーバイは美しいのかい？ｗｗｗ
プレハブ～雨に濡れれば終わり～
今ではあまりメリット無し～

[1056: 匿名さん]

↑
結局ツーバイの悪口だけ。ジクグミの何が良いのかは言えない。

ツーバイ：火災保険、地震保険ジクグミの半額以下～メリットいっぱい～
ジクグミ：何のメリットもな～い～、ムダなローンいっぱい～

[1057: 匿名さん]

うち、軸組みだけどＴ構造なので火災保険安いよ。

建てる時ツーバイと迷ったけど、構造的にでる垂壁みたいなのが
どーしても許せなかった。

ツーバイの耐震性は認めているので、軸だけど外壁に構造合板張って
もらった。　耐震性は少しはツーバイに近づいたと思う。

和室の真壁もやりたかったしね。