２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[941: 匿名]

色々調べるうちにツーバイにメリットを感じなくなりました。

[942: 匿名はん]

な・何をぅ！！

[943: 匿名]

ツーバイはローコストですね！お金が余って余って、フェラーリーを買ってしまいましたが、
まだ大手軸組みよりもかなり安かった。しかも高気密高断熱だから、
北海道でも暖房はまだいらないです。年間を通じても、光熱費は軸組みの半額ぐらいかと、
またお金が余りそうですから、年末はニュージーランドに家族で出掛けます。
どうなると大手軸は坪単価100万円突破するのか？営業はかなり生活が派手ですから、粗利50%以上あるようですね！
お布施の世界ですよ！コオロギハウスに、ボッタクられて軸組み施主は快感ですよね！騙されるのがお好きなようで！

[944: 匿名さん]

価格の比較は無意味。
住宅価格のなかで構造（材工共）の比率は、ローコストでも２割程度じゃない？軸組とツーバイで大きな価格差が出るはずがない。価格差は、ほとんど設備と内装仕様によるもの。
ＲＣなら当然高くつくけどね。
軸組みもツーバイも一定の品質は確保できるから、見た目で決めて、無垢好きなら軸組み、洒落たクロス好きならツーバイがいいんじゃないかな。

[945: 匿名さん]

>>943
夢でも見てんのか？

目を覚ませよ

[946: 匿名]

値段は変わらないですね
設備もメーカーによって何百万とかわるわけもなく。レベルが一緒くらいのメーカーならトントンかツーバイがちょっと高いくらい
どちらで建てても住み心地は変わらないと思います
断熱材や入れる量で変わることはあってもツーバイと軸でそんなに変わることはないでしょう

[947: 見習い]

お施主様、懺悔致します。僕は軸組みの見習い大工をしています。大手ハウスメーカーが専門の工務店に勤めて早5年、
この度、大工には向いていないとわかり、工務店を辞める事になりました。向いていないとは、不器用なのです。
釘を真っ直ぐにうったつもりが、斜めに打ったり、かんなをかけても削れすぎて、表面がボコボコになったり、
頭領が直ぐに殴るから、あせってしまうと余計に、へまをします。幸いにも見習いは見えない部分だから、
お施主様が気づく事はありません。いままで30棟程、受け持ちましたが、見えない部分ですから、気にしないで下さい。
この度仕事が向いていない事がわかり、失敗部分の罪悪感もあり、告白をすると同時に退職を致します。
どうか神様、見つかりませんように、でも誰でも初めは初心者だから、しかたがないのですよ、車の運転と同じで、
初めから巧くは出来る訳がないです。

[948: 匿名さん]

>946様、今、大手2×ハウスメーカーと交渉中です。ここも参考にさせて頂きながら、値段を交渉しています。
のべ床約50坪で、高気密高断熱の長期優良住宅です。2×6ですが、ローコスト軸組みよりも安いです。ただし展示用に6ヶ月程度貸すのが条件にはなっています。
外壁はタイル、フローリングは無垢の桐、キッチンはドイツ製、バスはＩＮＡＸ ｂ－ｂａｔｈ12インチ液晶テレビにミストサウナ付き、
全館空調や太陽光パネルは屋根に埋め込むタイプです。珪藻土にＵＶコート、照明器具は100万円までなら、カタログで自由に選べます。
有名なネコハウスよりも、1割はまだ安いです。営業さんからはそろそろご契約をお願いしますと
言われています。後は全窓を防犯ガラスにして、全窓に電動シャッターを付けてくれたら契約しようと思いますが、
まだ2×としては高いと思いますが？ご指南をお願いします。

[949: 匿名]

ツーバイだったら雇ってくれるよ。

[950: 匿名]

皆さんが言っているように、ツーバイはローコスト軸組みよりも安いです。
2×10と軸組みが同じぐらいの値段ですね。経験者は知っています。
この掲示板にこられてご興味ある方は、最寄りの
展示場に行って、お見積もりをして頂く事をお勧め致します。
ローコスト軸組みに行く前に、ツーバイでお見積もりを
お取り頂く方が、賢い人だと思います。

[951: 匿名さん]

ツーバイ　ベニア板だらけで接着剤の家で体に悪そうです　家は昔からの建て方が一番ではないですか　

[952: 住まいに詳しい人]

安かろう悪かろうでは何にもならないよね

[953: 匿名]

ツーバイは耐震・耐火がと今までは言えたが、確かに最近は何のメリットも無いのが現状。もし自分が今建てるなら軸組にするかも。

[954: 匿名さん]

↑と賃貸住まいがわめいています。
持ち家ねーのか？
痛くも痒くもないなー
賃貸が何を言ってるのか？
お前、家ねーじゃん！
話に割り込み資格なしやん！

[955: 匿名]

本当だなー家ない奴が、工法の事言っても、説得力無しだな！
来年4月以降は企業倒産が今よりも50%以上、増えるって！
冬のボーナス出ない会社は危ないな～
家どころや無いだろうが！

[956: 匿名]

上の方でわめいているツーバイ信者は約一名だよね。

[957: 匿名]

↑お前は軸信者と聞こえるが、内容が無いぞ、頑張れー

[958: 匿名さん]

>>956、せや！頑張れ、わめいているのは読めば解る！
はよ！反論せーよ、コメントなければ負けになるんや、
応援するから、一発かましたれー

[959: 匿名]

953ですけど、実は敷地300坪に家は70坪の家無しではありません。田舎だから大工の家です。親戚が大工なので材料だけは吟味してくれました。
軸組が大好きです。
接着剤の合板で出来たツーバイの耐久性の無い家は嫌いです。
>954・955なんか幼稚過ぎて…可哀想な人達ですね。

[960: 匿名]

昔からの～
って軸は違うよ。
良くもなったけど、軸の良さを沢山失った。

[961: 匿名]

良さを失っていない軸で建てました。

[962: 匿名さん]

ツーバイは素人でも建てられるので安くて当たり前

[963: 匿名]

>959、はははー別に可哀想だと同情する必要はありませんよ！
少し乱暴でゴメンよ、お金には困っていないと思って下さい。
だから幸せか？と言われても困りますが、まー身の上話はこれぐらいで、
家はツーバイテンで作りました。いくらすると思う？のべ床80坪、田舎じゃないですよ。
在来で別荘も作ろうかと思ってね！あなたがお使いになった木の種類を、
教えて頂けませんか、参考にしたいと思いましてね。お金は気にしていませんから、
心配は無用ですよ、でも答えは無いと思いますが、なぜだか解りますよね、
期待はしていませんが、問いかけてみました。

[964: 匿名]

良さを失っていない軸なら違法建築やんけ

[965: 匿名さん]

↑無知だね

[966: 匿名さん]

>>963
ツーバイテンの君には、ホワイトウッドが






お・似・合・い・w

[967: 匿名]

２×１０て・・・。

反ってしまうだろうに。

厚ければいいってもんじゃないよ。

[968: 匿名]

>963 頭悪いの理解してますか？

[969: 匿名]

963さんは文章にまでツーバイの雰囲気が滲み出ていますね

[970: 匿名]

はいはい、頭悪いのも中卒ですからね！ツーバイと軸組みも両方、実はあるのですよ！
でもこのぐらいは普通の事かと思いますよ、今フェラーリーに乗って別荘地の下見に来ました。
君達はネットカフェに入り浸りですか？おっと、また関係のない話をしてしまいましたね、
では今から松茸入りすき焼き御膳で腹ごしらえをします。材木何が良いか、教えて下さいね！
建て売りには欠かせないホワイトウッドはいらないからね、ちなみにうちのツーバイにはホワイトウッドは使っていませんよ。

[971: 匿名]

フェラーリ乗りの人が『フェラーリー』なんて間違えるわけないし、『俺フェラーリに乗ってるから』みたいなどや顔しない。

[972: 匿名]

↑ふー食った食った、営業さんは今日お休みでしたね。
言ったでしょ、中卒ですから頭が悪いって、頭悪いから
目立つ車は教えないって、ここは頭が良いけどお金ない人が大いですから、
でもその他は正直ですよ、だから材木、教えて下さいよ！
ホワイトウッドの集成材で虫カゴ軸組みは嫌ですからね！
さーまた移動しますね！

[973: 匿名さん]

えーと、誤解があるようですが、ツーバイではホワイトウッドは通常使いません。

それと、ホワイトウッドは、欧州系のスプルース材の通称で、ホワイトウッドという木はありません。
一方、ツーバイ自体がアメリカ規格で、日本のツーバイには、北米のSPFが使われることが多いです。
SPFとは北米の耐久等級が下から２番目の建材の総称で、その中にはスプルース系の木も含まれていますが、
正確には北欧のスプルースとは樹種が違うので別のものです。
ただ、防腐性、耐蟻性などは、ホワイトウッドとSPFは、ほぼ同等で良くないです。


ちなみに、我が家は軸組ですが、土台、大引は樹齢200年以上のサイプレス（オーストラリア檜）を使っています。
サイプレスは、日本よりもシロアリ被害の多いオーストラリアで唯一加害されないと言われる樹種です。
また、床根太には檜の芯持材を使っています。

１階管柱は樹齢80年を超える吉野檜の芯持材を使っています。
柱材は１本１本強度測定をしていて、ヤング率はE110以上のものを使っています。
あ、間柱や筋交も、当然吉野檜です。


ちなみに、同じ材質をツーバイにということですが、そんなことをしてもメリットは無いので、
樹齢の長いサイプレスや、ある程度のブランドの長寿命の檜の中心部分だけを選んで、
ツーバイ材を作っている材木業者は無いと思います。

[974: 匿名]

↑ウルウルウル、良い方ですね。こんな所だから感動しました。
軸だツーだとアホらしいやり取りが続いてたのでー
ついついコイツら、解ってるのか？
ちょかい出したくなりました。
ただ、家は2軒建てたから素人ですが、
毛が生えた程度の知識はあります。
在来では天然○田の杉を使いました。
天然は何百年かはご存じですね！でも今度は檜でやりたいな、
檜は良く解らんです。今調べています。
馬鹿な高卒でした。
車はカウンタックだよ！

[975: 匿名さん]

疑問なんですが、どうしてローコスト住宅は軸く組みが多いのですか？
ツーバイもローコストメーカーはありますが、軸く組みはメーカー数が違います。
宜しくお願いします。

[976: 匿名さん]

>>974
普通の秋田杉と天然秋田杉って違うのですか？

[977: 匿名]

ツーは安くしなくてもバ、カがかうから。

[978: 匿名]

>976さん、吊りでしょうか？ググれば詳しく出ています。答えるつもりはありませんが、
人工秋田杉と天然秋田杉の比較で答えは出てきます。
このスレはあきました。バトルしても持ち家無い人が多くて、
もしくは、売れない営業さんですし、オモシロいネタないもん～

[979: 匿名さん]

お～お～～♪

頑張ってるネ、戦後の貧しさから脱却できていない軸組みバ･カどもが！
お前らボ ロでも着て鼻水垂らしてろってんだよ。

よく軸組みとツーバイはマッチ棒とマッチ箱の家に例えられるな。
ミニチュア版でも実際くっつけて手で押すとマッチ棒の家はすぐに
壊れるぞ。ようは支えているのが点なんだよ点！だから揺れると
一箇所に力が集中して、ヒノキだろうがなんだろが折れたり外れたり
するんだよボ ケども！よ～く覚えとけ♪

あとツーバイのまねして合板くっつけてるようだけど、構造的に
無理があるんだよ。しかも真似しておいてツーバイを批判するとは
お前らには謙虚さが足りん。まるで日本製品をパクリっておきながら
図々しく攻撃してくるシナと一緒だ！！！！

[980: 匿名]

>979 ツーバイが未だに１番と思っているの？ｗ
バカだのボケだのレベル低過ぎだし。中卒はやっぱり頭悪いって思われるよ。

[981: 匿名さん]

レベル低いのはオマエだよ。
未だにツーバイが・・・？
そういうオマエは未だに軸が一番だと思ってるんだろ？
あと、学歴で差別しているところも人間としても
程度低すぎ！！
ちなみにだけどオレは大卒だｙ

[982: 匿名]

>>979 何十年前の例えを出しているのか？進歩がないね。

[983: 匿名さん]

軸組みツーバイどっちでもいいんじゃない

ローコス系ならツーバイの方が間違いなさそうだけどね

[984: 匿名さん]

確かに不毛な争いだね。
自分が建てた家が良くないなんて、誰も思いたくない。
もうやめたら？つまらん事は・・・。

[985: 匿名]

>981 大卒の意味無いねｗ

[986: 匿名さん]

>>981
言いたいことは分かったから
もう少し知性のある文章にしてくれないか？

読んでて気分が悪くなる

[987: 匿名さん]

オマエの文章も知性のかけらもないぞ！
甚だ勘違いもいいところだ。

オマエの気分が悪くなるのはオレの知ったこっちゃねぇよ。

[988: 匿名]

↑ 釣れたｗ
ホント知性がないね。

[989: 匿名さん]

↑ 釣れたｗ
知性がないのはオマエだ。

[990: 匿名]

↑ 繰り返す知性のないおバか。だからツーバイを選んだのね。

[991: 986]

>>987
比較検討したくてスレを参考にしているが
君の意見は全く参考にならないから邪魔なんだよ
解る？

[992: 匿名]

↑ お前も邪魔

[993: 匿名さん]

>>986,988,990
おまえホント自らアフォを露呈してるな。
完全に軸バカ崇拝者だな。
建物について何も語ってないだろ。
語る知識もないから仕方ないか？
昔からあるものしか認めない、ただの保守的な
進歩しない人間だろ、可愛そうな人。生きてても
意味がないヤローだな。

[994: 匿名さん]

ツーバカテン

[995: 匿名さん]

このスレ読んでると
木造を選択した時点でアフォなんじゃないかと思うようになってきた・・・

軸バカとツーバカによる不毛な争いは
見る者の哀愁を誘う

[996: 匿名さん]

こんなスレ参考にして構造材決めるの？？


笑えるw

[997: 匿名]

どちらにせよ、ホワイトウッド・スプルース等のＳＰＦや面材に透湿抵抗の高いものを使った家はこの先不安だね。長くは持たない。

[998: 匿名]

マジですか？その根拠は!?ツーバカテン

[999: 匿名]

>998 お前が建ててみればわかるよｗ

[1000: 匿名]

1000なら軸にしよ

[1001: 匿名さん]

バカとアホの低能な争いは嫌いじゃないな

[1002: 匿名]

↑ 野次るお前が１番嫌われているよｗ

[1003: 匿名]

999へ
頭…大丈夫!?
建ててからだったら意味ないでしょ(;´д｀)
本当に、日本語理解してますか!?
大丈夫…頭…

[1004: 匿名さん]

>>1002
野次る奴も野次られる奴も、このスレでは好かれてないよｗ

[1005: 匿名さん]

木造軸組み３１年岐阜地区数度の字試飲に耐え何とか持ち堪えています。
玄関ドア、ふすま、車庫の扉も普通に閉まります。
でも寒い！

[1006: 匿名さん]

>>1003

一番アタマ悪そう。
百歩譲って軸がツーバイより寿命が長いと仮定したとしてもだ
地震の不安も拭えない、寒くて効率が悪いので光熱費も嵩む、
そんな家でみじめな生活を長年も過ごすなんてア･ホの選択。
高い金出してそんな銭失いな事はしたくないね。
あっ、ア･ホな君には非常に向いているお買い物「ザ・軸組み♪」

[1007: 匿名]

本当にバカだなー
軸でも発泡系の断熱材使えば暖かいの知らないのねぇカワイソウに…

[1008: 匿名]

軸だろうがツーバイだろうが要は断熱材だよ
今や耐久性は一長一短だしなぁ。
使う木材と断熱材のグレードで変わるだけだと思う。
軸組だったら200年もってる家はあるけどツーバイはまだよくわからないしな
まぁ多分どっちでもかわらないと思うわ。

[1009: 匿名]

以上、低レベルな争いでした。

[1010: 近所をよく知る人]

２×４とかの省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

[1011: 匿名]

ほとんどの家持ちはローン組んでるから、融資先ですでに前払いしてます。

[1012: 匿名さん]

>1007、お前もバカだなー 発泡系の断熱材って、
燃えたら火の周り早いよ！知らないのねぇカワイソウに…

[1013: 匿名]

そうですか発泡系は火の回りが速かったんですか。経験者の意見は貴重ですね。チリチリになった髪、早く直るといいですね。

[1014: 匿名さん]

>>1012
次に家を建てる時は
ぜひ燃えない家を建ててくださいね。

[1015: 匿名]

うちも２×ですが３５年一括払いの火災保険に入ってました。先日、地震保険更新の際に保険会社から案内がきたので、見直したら、３４年火災保険と５年分の地震保険代を払って、更にお釣りがきましたよ。

[1016: 匿名]

ローコスト軸（笑）

[1017: 匿名]

↑しか見た事も無いし他の軸を知らないツーバカ

[1018: 匿名さん]

↑他の軸ってなにそれ？軸は所詮、軸。200年持ってる軸？？(暴笑)それどこのお宅？？(失笑)

[1019: 匿名さん]

板張りの家
ツーベニヤフォー

[1020: 匿名]

>1018 200年経ったツーバイはどこで見れますか？貴方の家は何年持つ予定でしょうか？どうせ劣化が激しいからと諦めて30年持てばいいやと開き直っているのでしょうか？ｗ

[1021: 匿名さん]

>>1020
軸でもツーバイでも良いですが、在来軸組みも戦後のもので、その歴史も浅いと認識しておいた方が良いかもしれません。
戦後復興のバラック建築がその始まりと書かれるくらいで。

[1022: 匿名]

そういやこの前ビフォアアフターで200前の古民家をリフォームしてたね
屋根裏から設計した大工の名前がかかれた設計図とかお守りが入った俵とかが出てきて
なんかすごいなぁと思った
家に思い入れるのは当時も同じだったんだろうね

[1023: 匿名]

>1021 で？

[1024: 匿名さん]

結局平行線だね。

[1025: 匿名]

だってどっちで建ててもたいしてかわらないし
耐震性と価格は一緒くらいだよ。
違うのは間取りの自由さと通気性保温性くらいだよ

[1026: 匿名さん]

>1020
ツーバイが200年もつなんて誰も言ってないよ。
よく前後の文章読めよ、アタマ悪いのわかるぜ。

>1022
古民家は軸組みじゃない。柱だけのスカスカの犬小屋とは別物

[1027: 匿名]

あのむちゃくちゃした古民家でさえ大丈夫なんだから家って結構丈夫なんだなって思ったよ
プレハブだって30年もつくらいだからね

[1028: 入居済み住民さん]

現在の軸組が戦後に開発された工法ってのはしらないの！？

[1029: 匿名]

>1026 お前の説明からしても頭良くは感じないｗ

[1030: 匿名さん]

軸は木だろうと鉄だろうと弱さの象徴。
軸組みなんて家の構造じゃないよ。
震災で倒壊するのは決まって軸の家
ケッケッケ。

[1031: 匿名さん]

今の耐震性能の軸組みが倒壊するほどの地震が来た場合
ツーバイだったら歪んで住める状況ではないでしょうね。

まあ、倒壊して死ぬか
（地震保険が免責になった）住めない家を１から立て直すかは個人の自由で。

[1032: 匿名]

>1030 知識無いおバカちゃんｗ
安いツーバイで我慢してなさい。

[1033: 匿名さん]

↑
＞＞ケッケッケ。

こんな品性のかけらもない書き込みに
いちいち反応するんじゃないよ。

[1034: 匿名]

↑ 誰が見てもお前が１番馬鹿だよ…

[1035: 匿名さん]

そうか？

どこが？？

[1036: 匿名]

反応してんぢゃねーよwww

[1037: 匿名さん]

１０３０と１０３２

若干２名、軸とツーバイに
とんでもなく頭の悪い奴がいるな。
こいつらが軸・ツーバイ双方の情報を台無しにしていると思われ。

[1038: 匿名]

1037さんは頭良いのでしょうか？では詳しくそれぞれの良い所と欠点を教えて下さい。

[1039: 匿名さん]

ツーバイフォー
①理に適った構造の強さ
②高気密のため、夏の暑さを遮断し、冬の寒さを遮断する
③必要最小限の冷暖房で効果が出て、効果も持続する
④ランニングコストが良い

国がツーバイを省令準耐火構造に認めている。
一般木造とツーバイを比較するとAIUでは金額が倍以上異なる
http://fire-hoken.com/htm/05_long_term/2x4.html

国が認めちゃってるだよ、軸ボケ君たち。一生終戦直後の家で
過ごしてください＾＾

これ以上軸ボケ君たちと不毛な争いを続けるつもりはないので
これで最後にするが、決してツーバイだからと押していた訳ではない。
良いもの優れているものを素直にそう言っているだけ。

まぁ軸ボケ君たちの認めたくない気持ちも分からないではない。
何十年ものローンを抱えてようやく建てた家が、戦後から変わらない
ヒンソウな構造だったなんて。。くやしいよな！かわいそうだよホントに。
ただ世間ではそれを「やっちゃったね！」と言う。
だからツーバイで建てたまともな人たちを嫉妬して噛み付くのも分かる。
もうお前らにはそれしかできんもんな。なけなしの金で建てたんだもんな！

次に家を建てられたらだが、ツーバイを選んでも良いよ＾＾

ご愁傷様！

[1040: 匿名]

>1039 今まで国が全て正しい決断をしてきたと思いますか？
カタログスペックに影響受けやすい人だと感じます。新製品に食い付くタイプ。
もっと建築を勉強した方がいいかと…
未だに決まり文句のツーバイ君。とりあえず最初からスレ読み直して下さい。