２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[938: 匿名さん]

当然のことながら、どのレベルの家を建てるかで変わってきます。
例えば、長期優良住宅仕様であれば、ツーバイの方が、安くできます。
そのかわり、よく言われるように、間取りの自由度は減ります。
かなり、苦労しました。

[939: 匿名さん]

>>937
大手軸組みってどこだよw

[940: 匿名]

ツーバイは本当、間取りが難しいですよね
変なとこに壁出来ちゃうし
好みの間取りが問題なくできるならいいんですけどね
うちのおじいちゃんちはそこそこ大手ツーバイで建てました(デザイン重視)が50坪で4000万近くいきましたよ
屋根材と床材と外壁とキッチンとお風呂を一番高いのにしてたからかな？
付属品も展示場と一緒にしたし

南の隣家と10mくらいあいてるから日当たりもよく冬あったかく夏涼しく確かに住み心地は最高だけどLDKのとこにいらない壁があって邪魔
バルコニーを支えるために壁がいるらしいです

軸組もツーバイも本当に一長一短だと思います。

[941: 匿名]

色々調べるうちにツーバイにメリットを感じなくなりました。

[942: 匿名はん]

な・何をぅ！！

[943: 匿名]

ツーバイはローコストですね！お金が余って余って、フェラーリーを買ってしまいましたが、
まだ大手軸組みよりもかなり安かった。しかも高気密高断熱だから、
北海道でも暖房はまだいらないです。年間を通じても、光熱費は軸組みの半額ぐらいかと、
またお金が余りそうですから、年末はニュージーランドに家族で出掛けます。
どうなると大手軸は坪単価100万円突破するのか？営業はかなり生活が派手ですから、粗利50%以上あるようですね！
お布施の世界ですよ！コオロギハウスに、ボッタクられて軸組み施主は快感ですよね！騙されるのがお好きなようで！

[944: 匿名さん]

価格の比較は無意味。
住宅価格のなかで構造（材工共）の比率は、ローコストでも２割程度じゃない？軸組とツーバイで大きな価格差が出るはずがない。価格差は、ほとんど設備と内装仕様によるもの。
ＲＣなら当然高くつくけどね。
軸組みもツーバイも一定の品質は確保できるから、見た目で決めて、無垢好きなら軸組み、洒落たクロス好きならツーバイがいいんじゃないかな。

[945: 匿名さん]

>>943
夢でも見てんのか？

目を覚ませよ

[946: 匿名]

値段は変わらないですね
設備もメーカーによって何百万とかわるわけもなく。レベルが一緒くらいのメーカーならトントンかツーバイがちょっと高いくらい
どちらで建てても住み心地は変わらないと思います
断熱材や入れる量で変わることはあってもツーバイと軸でそんなに変わることはないでしょう

[947: 見習い]

お施主様、懺悔致します。僕は軸組みの見習い大工をしています。大手ハウスメーカーが専門の工務店に勤めて早5年、
この度、大工には向いていないとわかり、工務店を辞める事になりました。向いていないとは、不器用なのです。
釘を真っ直ぐにうったつもりが、斜めに打ったり、かんなをかけても削れすぎて、表面がボコボコになったり、
頭領が直ぐに殴るから、あせってしまうと余計に、へまをします。幸いにも見習いは見えない部分だから、
お施主様が気づく事はありません。いままで30棟程、受け持ちましたが、見えない部分ですから、気にしないで下さい。
この度仕事が向いていない事がわかり、失敗部分の罪悪感もあり、告白をすると同時に退職を致します。
どうか神様、見つかりませんように、でも誰でも初めは初心者だから、しかたがないのですよ、車の運転と同じで、
初めから巧くは出来る訳がないです。

[948: 匿名さん]

>946様、今、大手2×ハウスメーカーと交渉中です。ここも参考にさせて頂きながら、値段を交渉しています。
のべ床約50坪で、高気密高断熱の長期優良住宅です。2×6ですが、ローコスト軸組みよりも安いです。ただし展示用に6ヶ月程度貸すのが条件にはなっています。
外壁はタイル、フローリングは無垢の桐、キッチンはドイツ製、バスはＩＮＡＸ ｂ－ｂａｔｈ12インチ液晶テレビにミストサウナ付き、
全館空調や太陽光パネルは屋根に埋め込むタイプです。珪藻土にＵＶコート、照明器具は100万円までなら、カタログで自由に選べます。
有名なネコハウスよりも、1割はまだ安いです。営業さんからはそろそろご契約をお願いしますと
言われています。後は全窓を防犯ガラスにして、全窓に電動シャッターを付けてくれたら契約しようと思いますが、
まだ2×としては高いと思いますが？ご指南をお願いします。

[949: 匿名]

ツーバイだったら雇ってくれるよ。

[950: 匿名]

皆さんが言っているように、ツーバイはローコスト軸組みよりも安いです。
2×10と軸組みが同じぐらいの値段ですね。経験者は知っています。
この掲示板にこられてご興味ある方は、最寄りの
展示場に行って、お見積もりをして頂く事をお勧め致します。
ローコスト軸組みに行く前に、ツーバイでお見積もりを
お取り頂く方が、賢い人だと思います。

[951: 匿名さん]

ツーバイ　ベニア板だらけで接着剤の家で体に悪そうです　家は昔からの建て方が一番ではないですか　

[952: 住まいに詳しい人]

安かろう悪かろうでは何にもならないよね

[953: 匿名]

ツーバイは耐震・耐火がと今までは言えたが、確かに最近は何のメリットも無いのが現状。もし自分が今建てるなら軸組にするかも。

[954: 匿名さん]

↑と賃貸住まいがわめいています。
持ち家ねーのか？
痛くも痒くもないなー
賃貸が何を言ってるのか？
お前、家ねーじゃん！
話に割り込み資格なしやん！

[955: 匿名]

本当だなー家ない奴が、工法の事言っても、説得力無しだな！
来年4月以降は企業倒産が今よりも50%以上、増えるって！
冬のボーナス出ない会社は危ないな～
家どころや無いだろうが！

[956: 匿名]

上の方でわめいているツーバイ信者は約一名だよね。

[957: 匿名]

↑お前は軸信者と聞こえるが、内容が無いぞ、頑張れー

[958: 匿名さん]

>>956、せや！頑張れ、わめいているのは読めば解る！
はよ！反論せーよ、コメントなければ負けになるんや、
応援するから、一発かましたれー

[959: 匿名]

953ですけど、実は敷地300坪に家は70坪の家無しではありません。田舎だから大工の家です。親戚が大工なので材料だけは吟味してくれました。
軸組が大好きです。
接着剤の合板で出来たツーバイの耐久性の無い家は嫌いです。
>954・955なんか幼稚過ぎて…可哀想な人達ですね。

[960: 匿名]

昔からの～
って軸は違うよ。
良くもなったけど、軸の良さを沢山失った。

[961: 匿名]

良さを失っていない軸で建てました。

[962: 匿名さん]

ツーバイは素人でも建てられるので安くて当たり前

[963: 匿名]

>959、はははー別に可哀想だと同情する必要はありませんよ！
少し乱暴でゴメンよ、お金には困っていないと思って下さい。
だから幸せか？と言われても困りますが、まー身の上話はこれぐらいで、
家はツーバイテンで作りました。いくらすると思う？のべ床80坪、田舎じゃないですよ。
在来で別荘も作ろうかと思ってね！あなたがお使いになった木の種類を、
教えて頂けませんか、参考にしたいと思いましてね。お金は気にしていませんから、
心配は無用ですよ、でも答えは無いと思いますが、なぜだか解りますよね、
期待はしていませんが、問いかけてみました。

[964: 匿名]

良さを失っていない軸なら違法建築やんけ

[965: 匿名さん]

↑無知だね

[966: 匿名さん]

>>963
ツーバイテンの君には、ホワイトウッドが






お・似・合・い・w

[967: 匿名]

２×１０て・・・。

反ってしまうだろうに。

厚ければいいってもんじゃないよ。

[968: 匿名]

>963 頭悪いの理解してますか？

[969: 匿名]

963さんは文章にまでツーバイの雰囲気が滲み出ていますね

[970: 匿名]

はいはい、頭悪いのも中卒ですからね！ツーバイと軸組みも両方、実はあるのですよ！
でもこのぐらいは普通の事かと思いますよ、今フェラーリーに乗って別荘地の下見に来ました。
君達はネットカフェに入り浸りですか？おっと、また関係のない話をしてしまいましたね、
では今から松茸入りすき焼き御膳で腹ごしらえをします。材木何が良いか、教えて下さいね！
建て売りには欠かせないホワイトウッドはいらないからね、ちなみにうちのツーバイにはホワイトウッドは使っていませんよ。

[971: 匿名]

フェラーリ乗りの人が『フェラーリー』なんて間違えるわけないし、『俺フェラーリに乗ってるから』みたいなどや顔しない。

[972: 匿名]

↑ふー食った食った、営業さんは今日お休みでしたね。
言ったでしょ、中卒ですから頭が悪いって、頭悪いから
目立つ車は教えないって、ここは頭が良いけどお金ない人が大いですから、
でもその他は正直ですよ、だから材木、教えて下さいよ！
ホワイトウッドの集成材で虫カゴ軸組みは嫌ですからね！
さーまた移動しますね！

[973: 匿名さん]

えーと、誤解があるようですが、ツーバイではホワイトウッドは通常使いません。

それと、ホワイトウッドは、欧州系のスプルース材の通称で、ホワイトウッドという木はありません。
一方、ツーバイ自体がアメリカ規格で、日本のツーバイには、北米のSPFが使われることが多いです。
SPFとは北米の耐久等級が下から２番目の建材の総称で、その中にはスプルース系の木も含まれていますが、
正確には北欧のスプルースとは樹種が違うので別のものです。
ただ、防腐性、耐蟻性などは、ホワイトウッドとSPFは、ほぼ同等で良くないです。


ちなみに、我が家は軸組ですが、土台、大引は樹齢200年以上のサイプレス（オーストラリア檜）を使っています。
サイプレスは、日本よりもシロアリ被害の多いオーストラリアで唯一加害されないと言われる樹種です。
また、床根太には檜の芯持材を使っています。

１階管柱は樹齢80年を超える吉野檜の芯持材を使っています。
柱材は１本１本強度測定をしていて、ヤング率はE110以上のものを使っています。
あ、間柱や筋交も、当然吉野檜です。


ちなみに、同じ材質をツーバイにということですが、そんなことをしてもメリットは無いので、
樹齢の長いサイプレスや、ある程度のブランドの長寿命の檜の中心部分だけを選んで、
ツーバイ材を作っている材木業者は無いと思います。

[974: 匿名]

↑ウルウルウル、良い方ですね。こんな所だから感動しました。
軸だツーだとアホらしいやり取りが続いてたのでー
ついついコイツら、解ってるのか？
ちょかい出したくなりました。
ただ、家は2軒建てたから素人ですが、
毛が生えた程度の知識はあります。
在来では天然○田の杉を使いました。
天然は何百年かはご存じですね！でも今度は檜でやりたいな、
檜は良く解らんです。今調べています。
馬鹿な高卒でした。
車はカウンタックだよ！

[975: 匿名さん]

疑問なんですが、どうしてローコスト住宅は軸く組みが多いのですか？
ツーバイもローコストメーカーはありますが、軸く組みはメーカー数が違います。
宜しくお願いします。

[976: 匿名さん]

>>974
普通の秋田杉と天然秋田杉って違うのですか？

[977: 匿名]

ツーは安くしなくてもバ、カがかうから。

[978: 匿名]

>976さん、吊りでしょうか？ググれば詳しく出ています。答えるつもりはありませんが、
人工秋田杉と天然秋田杉の比較で答えは出てきます。
このスレはあきました。バトルしても持ち家無い人が多くて、
もしくは、売れない営業さんですし、オモシロいネタないもん～

[979: 匿名さん]

お～お～～♪

頑張ってるネ、戦後の貧しさから脱却できていない軸組みバ･カどもが！
お前らボ ロでも着て鼻水垂らしてろってんだよ。

よく軸組みとツーバイはマッチ棒とマッチ箱の家に例えられるな。
ミニチュア版でも実際くっつけて手で押すとマッチ棒の家はすぐに
壊れるぞ。ようは支えているのが点なんだよ点！だから揺れると
一箇所に力が集中して、ヒノキだろうがなんだろが折れたり外れたり
するんだよボ ケども！よ～く覚えとけ♪

あとツーバイのまねして合板くっつけてるようだけど、構造的に
無理があるんだよ。しかも真似しておいてツーバイを批判するとは
お前らには謙虚さが足りん。まるで日本製品をパクリっておきながら
図々しく攻撃してくるシナと一緒だ！！！！

[980: 匿名]

>979 ツーバイが未だに１番と思っているの？ｗ
バカだのボケだのレベル低過ぎだし。中卒はやっぱり頭悪いって思われるよ。

[981: 匿名さん]

レベル低いのはオマエだよ。
未だにツーバイが・・・？
そういうオマエは未だに軸が一番だと思ってるんだろ？
あと、学歴で差別しているところも人間としても
程度低すぎ！！
ちなみにだけどオレは大卒だｙ

[982: 匿名]

>>979 何十年前の例えを出しているのか？進歩がないね。

[983: 匿名さん]

軸組みツーバイどっちでもいいんじゃない

ローコス系ならツーバイの方が間違いなさそうだけどね

[984: 匿名さん]

確かに不毛な争いだね。
自分が建てた家が良くないなんて、誰も思いたくない。
もうやめたら？つまらん事は・・・。

[985: 匿名]

>981 大卒の意味無いねｗ

[986: 匿名さん]

>>981
言いたいことは分かったから
もう少し知性のある文章にしてくれないか？

読んでて気分が悪くなる

[987: 匿名さん]

オマエの文章も知性のかけらもないぞ！
甚だ勘違いもいいところだ。

オマエの気分が悪くなるのはオレの知ったこっちゃねぇよ。