２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[918: 入居予定さん]

ツーバイで築30年で倒壊した住宅は無いが、軸で築30年で倒壊した住宅はある。

[919: 匿名さん]

我が家はツーバイですが、築３０年の家を比較するのは、全くナンセンス。
今の新築の家で比較すれば、916が言うように、大きな差はない。
日本の環境では逆にツーバイだと長持ちしないというのは、湿度のことを言っているんでしょうか。
工法と施工精度は別。工法には、一長一短あるが、どちらにしても、施工が悪い家は長持ちしない。

[920: 匿名]

>918 時代の流れが止まってます。

[921: 匿名]

２×はあんな透湿しないような合板を外壁側に使うだけで恐ろしい。

透湿抵抗をどうのこうの言ったって１日に出る水蒸気の量や、１日で起こる温度変化などで出る水蒸気の量を、１日でリセットするほど外壁側へ逃がすことが出来るか疑問。

[922: 匿名さん]

あんたが疑問と思っているだけ。
918と同じ。

[923: 匿名さん]

921
>２×はあんな透湿しないような合板を外壁側に使うだけで恐ろしい。

だから、それは柱だけの材料を最小限しか使わない犬小屋にしか住めない
君らの妬みなだけなのだよ。
ツーバイが機密性が取れて夏も冷房効率が良く、冬も暖かでランニングコストが
掛からない理由が分かる？壁をぜーんぶ木材で囲っていてふんだんに材料を
使っているからなのだよ、これ何と言っても事実だから仕方ないのよねぇー！

君らには柱だけの冷暖房の効率が悪くて建ててからもお金の掛かる犬小屋が
とってもお似合い♪

[924: 匿名]

>923 なに必死になってるの？書いてる事がレベル低すぎｗ

[925: 匿名]

923は典型的なツーバイ君だな。

[926: 匿名]

もっと具体的な事買いてもらいたい！犬小屋と言ってる自分が口だけｷｬﾝｷｬﾝ吼えている、その犬小屋に相応しい犬に見えるで〜

[927: 匿名さん]

なんで、在来とツーバイで戦うの？
一長一短で、どちらがダメってことはない。
工法より、施工。駄目な在来も、駄目なツーバイもある。

[928: 匿名]

それは923みたいな変なやつが居るからです。

[929: 匿名さん]

924～926

見苦しいねぇ～
反論できないと分かったら次は悪口かい？レベル低いのはお前らの方じゃ。
レベルが低いお前らに軸組みはピッタリ似合ってるよ♪

[930: 匿名さん]

三井に行って来ました。高いです。
真面目に教えて下さい。どうして軸組みって、
安いのですか？不思議です？

[931: 匿名]

>929 お前が１番レベル低いよｗ

[932: 匿名]

>930 君が安い軸組しか見た事ないだけ

[933: 匿名]

うちの実家はツーバイだけどローコストだよ。ツーバイって高いの？
要は仕様とか断熱材とか日当たりとか間取り、風の通り抜け、窓の大きさ多さが重要じゃない？

一番いいのはハイムみたいなBOX組み立てじゃない？(笑
丈夫そうよ。

[934: 匿名さん]

ご解答ありがとうございました。
では、一番高い軸と、一番安い軸は
給料の差と聞きました、
確かに大手ＨＭさんは羽振りが良いです。
馬鹿施主を食い物にしているヒルのようだと・・・
軸の皆さんはヒルに生き血を吸われるのが、快感ですよね！
私も吸いたいです。

[935: 匿名さん]

三井だって同じ

[936: 匿名さん]

>>933、はい！ツーバイは安いですよ！大手でも坪30万ぐらいですね！

でも設備はキッチンはカップボード標準のヤマハのドルチェとか、
バスはINAXのj-bathとか標準ですし、太陽光発電は5kwですし、
全室に床暖房とか全館空調が標準ですし、外壁は光セラが標準ですし、
窓ガラスは三層ガラスが標準ですし、電動シャッター全窓標準ですし、
とにかく全て標準でオプションは何もいりません。
これで50坪で2000万円でかなりお釣りがきますから、ローコストですよ！

大手軸は50坪で4000万円ぐらいで、プラスオプションだらけです！
しかも隙間風ビュービューですが、ガスが漏れても中毒を起こさないメリットはあります。

[937: 匿名]

そうそう、うちもツーだけど60坪3千万円でお釣りがあった！
大手軸組みも見積もり取ったけど、5千万円以上だった！
大手軸営業は皆さん、20年や30年ローンはあたりまえと！
言ってた、しかもホワイトウッドのオンパレードで、
シロアリの住みかにするのが、大半の施主の趣味とも、
言ってた！
軸組みはマゾ館で、Ok！

[938: 匿名さん]

当然のことながら、どのレベルの家を建てるかで変わってきます。
例えば、長期優良住宅仕様であれば、ツーバイの方が、安くできます。
そのかわり、よく言われるように、間取りの自由度は減ります。
かなり、苦労しました。

[939: 匿名さん]

>>937
大手軸組みってどこだよw

[940: 匿名]

ツーバイは本当、間取りが難しいですよね
変なとこに壁出来ちゃうし
好みの間取りが問題なくできるならいいんですけどね
うちのおじいちゃんちはそこそこ大手ツーバイで建てました(デザイン重視)が50坪で4000万近くいきましたよ
屋根材と床材と外壁とキッチンとお風呂を一番高いのにしてたからかな？
付属品も展示場と一緒にしたし

南の隣家と10mくらいあいてるから日当たりもよく冬あったかく夏涼しく確かに住み心地は最高だけどLDKのとこにいらない壁があって邪魔
バルコニーを支えるために壁がいるらしいです

軸組もツーバイも本当に一長一短だと思います。

[941: 匿名]

色々調べるうちにツーバイにメリットを感じなくなりました。

[942: 匿名はん]

な・何をぅ！！

[943: 匿名]

ツーバイはローコストですね！お金が余って余って、フェラーリーを買ってしまいましたが、
まだ大手軸組みよりもかなり安かった。しかも高気密高断熱だから、
北海道でも暖房はまだいらないです。年間を通じても、光熱費は軸組みの半額ぐらいかと、
またお金が余りそうですから、年末はニュージーランドに家族で出掛けます。
どうなると大手軸は坪単価100万円突破するのか？営業はかなり生活が派手ですから、粗利50%以上あるようですね！
お布施の世界ですよ！コオロギハウスに、ボッタクられて軸組み施主は快感ですよね！騙されるのがお好きなようで！

[944: 匿名さん]

価格の比較は無意味。
住宅価格のなかで構造（材工共）の比率は、ローコストでも２割程度じゃない？軸組とツーバイで大きな価格差が出るはずがない。価格差は、ほとんど設備と内装仕様によるもの。
ＲＣなら当然高くつくけどね。
軸組みもツーバイも一定の品質は確保できるから、見た目で決めて、無垢好きなら軸組み、洒落たクロス好きならツーバイがいいんじゃないかな。

[945: 匿名さん]

>>943
夢でも見てんのか？

目を覚ませよ

[946: 匿名]

値段は変わらないですね
設備もメーカーによって何百万とかわるわけもなく。レベルが一緒くらいのメーカーならトントンかツーバイがちょっと高いくらい
どちらで建てても住み心地は変わらないと思います
断熱材や入れる量で変わることはあってもツーバイと軸でそんなに変わることはないでしょう

[947: 見習い]

お施主様、懺悔致します。僕は軸組みの見習い大工をしています。大手ハウスメーカーが専門の工務店に勤めて早5年、
この度、大工には向いていないとわかり、工務店を辞める事になりました。向いていないとは、不器用なのです。
釘を真っ直ぐにうったつもりが、斜めに打ったり、かんなをかけても削れすぎて、表面がボコボコになったり、
頭領が直ぐに殴るから、あせってしまうと余計に、へまをします。幸いにも見習いは見えない部分だから、
お施主様が気づく事はありません。いままで30棟程、受け持ちましたが、見えない部分ですから、気にしないで下さい。
この度仕事が向いていない事がわかり、失敗部分の罪悪感もあり、告白をすると同時に退職を致します。
どうか神様、見つかりませんように、でも誰でも初めは初心者だから、しかたがないのですよ、車の運転と同じで、
初めから巧くは出来る訳がないです。

[948: 匿名さん]

>946様、今、大手2×ハウスメーカーと交渉中です。ここも参考にさせて頂きながら、値段を交渉しています。
のべ床約50坪で、高気密高断熱の長期優良住宅です。2×6ですが、ローコスト軸組みよりも安いです。ただし展示用に6ヶ月程度貸すのが条件にはなっています。
外壁はタイル、フローリングは無垢の桐、キッチンはドイツ製、バスはＩＮＡＸ ｂ－ｂａｔｈ12インチ液晶テレビにミストサウナ付き、
全館空調や太陽光パネルは屋根に埋め込むタイプです。珪藻土にＵＶコート、照明器具は100万円までなら、カタログで自由に選べます。
有名なネコハウスよりも、1割はまだ安いです。営業さんからはそろそろご契約をお願いしますと
言われています。後は全窓を防犯ガラスにして、全窓に電動シャッターを付けてくれたら契約しようと思いますが、
まだ2×としては高いと思いますが？ご指南をお願いします。

[949: 匿名]

ツーバイだったら雇ってくれるよ。

[950: 匿名]

皆さんが言っているように、ツーバイはローコスト軸組みよりも安いです。
2×10と軸組みが同じぐらいの値段ですね。経験者は知っています。
この掲示板にこられてご興味ある方は、最寄りの
展示場に行って、お見積もりをして頂く事をお勧め致します。
ローコスト軸組みに行く前に、ツーバイでお見積もりを
お取り頂く方が、賢い人だと思います。

[951: 匿名さん]

ツーバイ　ベニア板だらけで接着剤の家で体に悪そうです　家は昔からの建て方が一番ではないですか　

[952: 住まいに詳しい人]

安かろう悪かろうでは何にもならないよね

[953: 匿名]

ツーバイは耐震・耐火がと今までは言えたが、確かに最近は何のメリットも無いのが現状。もし自分が今建てるなら軸組にするかも。

[954: 匿名さん]

↑と賃貸住まいがわめいています。
持ち家ねーのか？
痛くも痒くもないなー
賃貸が何を言ってるのか？
お前、家ねーじゃん！
話に割り込み資格なしやん！

[955: 匿名]

本当だなー家ない奴が、工法の事言っても、説得力無しだな！
来年4月以降は企業倒産が今よりも50%以上、増えるって！
冬のボーナス出ない会社は危ないな～
家どころや無いだろうが！

[956: 匿名]

上の方でわめいているツーバイ信者は約一名だよね。

[957: 匿名]

↑お前は軸信者と聞こえるが、内容が無いぞ、頑張れー

[958: 匿名さん]

>>956、せや！頑張れ、わめいているのは読めば解る！
はよ！反論せーよ、コメントなければ負けになるんや、
応援するから、一発かましたれー

[959: 匿名]

953ですけど、実は敷地300坪に家は70坪の家無しではありません。田舎だから大工の家です。親戚が大工なので材料だけは吟味してくれました。
軸組が大好きです。
接着剤の合板で出来たツーバイの耐久性の無い家は嫌いです。
>954・955なんか幼稚過ぎて…可哀想な人達ですね。

[960: 匿名]

昔からの～
って軸は違うよ。
良くもなったけど、軸の良さを沢山失った。

[961: 匿名]

良さを失っていない軸で建てました。

[962: 匿名さん]

ツーバイは素人でも建てられるので安くて当たり前

[963: 匿名]

>959、はははー別に可哀想だと同情する必要はありませんよ！
少し乱暴でゴメンよ、お金には困っていないと思って下さい。
だから幸せか？と言われても困りますが、まー身の上話はこれぐらいで、
家はツーバイテンで作りました。いくらすると思う？のべ床80坪、田舎じゃないですよ。
在来で別荘も作ろうかと思ってね！あなたがお使いになった木の種類を、
教えて頂けませんか、参考にしたいと思いましてね。お金は気にしていませんから、
心配は無用ですよ、でも答えは無いと思いますが、なぜだか解りますよね、
期待はしていませんが、問いかけてみました。

[964: 匿名]

良さを失っていない軸なら違法建築やんけ

[965: 匿名さん]

↑無知だね

[966: 匿名さん]

>>963
ツーバイテンの君には、ホワイトウッドが






お・似・合・い・w

[967: 匿名]

２×１０て・・・。

反ってしまうだろうに。

厚ければいいってもんじゃないよ。