２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[818: 匿名さん]

>>813

>工事中の出来不出来も、ツーバイのほうが安心に思えます。


それは、職人の費用に左右されると思う

[819: 入居済み住民さん]

２バイ君、お前らなんて煽るような言葉は使わない方が良いですよ

[820: 匿名]

結局大手とローコストの違いは言えないんだね…

[821: 794]

皆様
コメントありがとうございます。
あえて釘を突き抜けさせている部分もあるのですね。
必要強度により釘に色を付けているという話は聞いておりましたけれど、釘の色まで注視はしておりませんでした。
勉強不足でした。

806さん
2*4は規格がきっちり決まっているということは、2*4工法のＨＭ及び工務店各社で基本的に耐震性や耐久性に差はないということなのでしょうか？
もちろん家というのは様々な要素でできているので単純に同じということは言えないでしょうが、2*4工法では各社で独自な色を出しづらそうな感じがしました。

[822: 匿名]

>820 では違いは無いと自分では思ってる？そんな君の為にあるﾛｰｺｽﾄだよ。

[823: 匿名さん]

＞2*4工法では各社で独自な色を出しづらそうな感じがしました

職人の腕を問わずに誰にでも出来ると言うのが２バイの利点でもあり、欠点でもある

[824: マンション投資家さん]

ツーバイでも独自の色を出すことはできるよ。

[825: 入居済み住民さん]

>816
大手とローコストで違うというのは、俺が言い出したことではなく、木軸派の奴等が言い出した事だからな

俺様は木軸という工法は大手もローコストも違いがないと思っているのだが、
木軸派の面々が>807のような事を言い出すだろ？

ローコスト木軸とツーバイを比較しないために
説明しろといっているのであって、説明できないなら
ローコストとしか比べられないとか言いだすのはおかしいだろ？

[826: 匿名さん]

理論上は、工法自体に違いがあるわけではないです。
問題点はいくつかあるのですが、その一部をここで書き出してみますね。

木軸工法に必要な施工技術は、大工に一定の熟練を求めます。
なので、元来はコストを抑えることのできる作り方ではありません。
なぜなら熟練者にはそれなりの報酬が必要だからです。
これを、コストを抑えてつくること自体、どこかにしわ寄せがきていると考えるべきです。
これが一点めの問題ですね。

次は、納期の問題です。
ローコスト系は大抵、ギリギリの納期で作られます。
雨天時、雇った大工を遊ばせておくだけの予算がないからです。
何かの手違いがあったとき、やり直し、作り直し、
原材料の受注し直しの余裕もありません。

そして、ローコスト系のうたい文句の一つに、
良質の建築資材を安価で仕入れているため、というのがありますが、
これも警戒してしかるべきでしょう。
なぜなら原材料の一つ一つを吟味することに全く人件費を割いていないと考えられるからです。
原材料の質そのものに、従来ＨＭとローコストに差があるわけでは実はないと思います。
けれども、人の目を通さなければ、その中に粗悪品が紛れ込むことを防ぐのは難しくなります。

ローコスト系でも、施主がきちんと勉強し、建築に参加し、
現場監督の代わりを務めるぐらいの意気込みで臨めば、
従来ＨＭレベルの、安心して住める建物ができるのではないかと思います。

[827: 匿名]

>825のような人がﾂｰﾊﾞｲが良いだの軸組が駄目だの言ってる事自体おかしい。ただ自分がﾂｰﾊﾞｲが良いと思って建てただけの１人であって、軸組を知りもしないであれこれ言える立場ではない。あなたは１級建築士の資格を持ってますか？

[829: 入居済み住民さん]

>826
ありがとう
施工精度や品質管理という点なんだね

自分が両工法を比べる場合は施工精度や劣化は考慮しないようにしていたから
木軸派に文句言われる筋合いはないね。よかった。
でも、精度や劣化云々言ってたのは木軸派の人だったよねぇ･･･

>827
これは今までで一番低レベルなレスだな･･･
素人が参加しちゃいけないとは知らなかったよｗ

[830: 申込予定さん]

なんだ、結局ローコストも大手も、大差無いわけね・・・

[831: 入居済み住民さん]

大手が良いとは限らないけど、ローコストでは耐震等級３とか取りにくいのでは？

[833: 入居済み住民さん]

大手とローコストの違いと言うより、建売りのローコスト住宅としっかりと作られて注文住宅と言う区分の方が
分かりやすいよ

[834: 匿名]

注文もローコスト軸だと作りは微妙。
大手だと建売軸でも信頼性がある。

[835: 物件比較中さん]

ツーバイって普通に楽々耐震等級３取れるんじゃないの？？
一条では2なの？

[837: 匿名]

むしろ一条でも等級２だと見たほうがいい。軸でも等級３とるのは大変
耐震性に限っていえば、トヨタなどの鉄骨で、なおかつ柱が太めのメーカーにしないと間取りごちゃごちゃで等級３はとれない

等級２でええでしょ？

[838: 匿名]

一条の軸なら2だろうが一条のツーバイが3取れないのは不思議。
軸がメインだから2が当たり前と思ってるのかな?

[839: 匿名]

ツーバイなんて何も考えなくても耐震等級3だと思ってた

[843: 物件比較中さん]

木軸がローコストと大手でどう強度が違うか答えてくれないから〜

【一部テキストを削除しました。管理人】

[845: 匿名]

２×の合板は湿気を通しますか？
内側に気密シートした場合（普通のクロスでも）湿気はどこから逃げるんでしょうか。

[846: 匿名さん]

ツーバイの弱点はすべて合板に有り

透湿性のある合板を使えば、ツーバイの弱点はなくなるよ

[853: 匿名]

釘の保持力の問題で無垢材は不向きだと思いますし、一枚物の大きさに無垢は限度があります。

[855: 入居済み住民さん]

でも、軸組も合板パネルだよね？ｗ

[857: 匿名]

854何が何に敗北？勝手に言ってろ。レベル低過ぎ。

[859: 匿名]

同じ事しか繰り返さないから終了なんだよ。

[860: 匿名さん]

過去スレ読めば
だいたいの答えは見つかる。
あとはループの連続・・・

[861: 匿名]

だね。議論する意味無し。
終わりでいいと思います。

[862: 匿名さん]

なんで終了君執拗なの？

[864: 入居済み住民さん]

やっぱり軸はダメか・・・