２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[776: 匿名さん]

無知を知ることは重要だが、
無知は誇れるものじゃない。

by 東京ドーム

[778: 匿名さん]

初めて、東京ドームのまともな意見を聞いたよ

座布団一枚

[779: 匿名さん]

無知は誇れるものじゃないが
語れる者は識者より賢い

ｂｙ名古屋ドーム

[781: 匿名さん]

無知は誇れるものじゃないが
無知で語れる者は詐欺師が多い

by 札幌ドーム

[782: いつか買いたいさん]

木軸もツーバイも似たり寄ったりですね。

ｂｙ　阪神タイガース

[783: 匿名]

どっちでもよい。

by コンドーム

[784: 匿名]

↑ ついに書いた。馬鹿でも思いつく。

[785: 匿名]

↑
↑
本当だついに書いたやつがいたー！ほんと〜にあたまいたいやつだ!!

[786: 匿名さん]

三井の人はどこ行った？

[787: 匿名]

終了しました。

[788: 入居済み住民さん]

＞786
俺様はいつもお前らのことを見守っているよ

[789: 匿名]

↑
もう送り火は過ぎましたが。

by 東京ドーム

[790: 匿名]

>788 あなたを神様は見守ってくれないでしょう。

[791: 入居済み住民さん]

７９０へ

墓場から出てくるな。

[792: 匿名]

↑790 精神年齢低いおじさんみっけ

[793: 匿名]

↑
ワシの事かと思ってドキッとした。
ドキッとするのは初恋で十分じゃ。

by 東京ドーム

[794: 匿名]

質問です。
2*4は建材を釘で固定していますが、木ネジなどを使わないのは何故でしょうか？

モデルハウス等で構造を展示している場合がありますが、打ち込んだ釘が柱や梁(木軸で相当する部分)から突き出ていて雑なように感じてしまいました。

もちろん「耐震性能に問題は無い！」というのは信じていますが、力が加わるところでウン十年も釘の摩擦のみに頼るのは如何なものかと不安になってしまいます。

なぜ、釘で建材を固定するのか？
なぜ、建材を突き出るほどの長い釘を使うのか？
なぜ、釘以外の固定パーツをほとんど使わないのか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願いいたします。

[795: 何だか]

くだらないスレですね

三井と住林で迷ってたのでスレ名が気になったから覗いたのにガッカリ…


私は三井好きですよ〜
旦那は住林がいいみたいですが。

[796: 匿名]

ツーバイフォー
ベトナム、フォー
レイザーラモン、フォー！

by 東京ドーム

[797: 匿名]

マジなところツーバイは少し臭い。
なぜかのぅ？

by 東京ドーム

[798: 匿名さん]

ツーバイさん、795に何か言ってあげて下さい！

[799: 購入検討中さん]

>なぜ、釘で建材を固定するのか？
決められた釘で固定するのが仕様だからです。決められた釘以外の使用は認められません。

>なぜ、建材を突き出るほどの長い釘を使うのか？
突き出る程長い釘を使うことはありません。実際にそうであれば、その家は仕様に違反していることになります。

>なぜ、釘以外の固定パーツをほとんど使わないのか？
釘以外の金具も使ってますよ。石膏ボードや合板とスタッドは釘ですが。
良く探してみて下さい。

[800: 匿名さん]

>>754さん

私はツーバイを選びませんでしたが、

> なぜ、釘で建材を固定するのか？
> なぜ、釘以外の固定パーツをほとんど使わないのか？

ネジは引き抜き方向に対しては強いですが、横からの力に弱いです。
ツーバイに限らず、耐力壁は横方向の力に耐えるのが目的なので、
ネジでは耐力が弱いので、横方向の力に強い太めの釘を使います。

> なぜ、建材を突き出るほどの長い釘を使うのか？

基本的に、建材を突き出るほど長い釘は使いません。
施工が下手なところで、打つべきところでないところに打ったのを見たのではないでしょうか？

[801: 匿名]

>795 いちいち書き込むなよ。くだらない奥さん。

[802: 794]

799さん　800さん
コメントありがとう御座います。
建材を釘が突き抜けているのはNGなのですね！初めて知りました。
展示でそのようになっていたので、2x4はそのような物だと思っておりました。
きちんと施工された2x4というものを見てみたいです。

[803: 入居済み住民さん]

釘のチェック用に釘を突き抜けさせる箇所があるはずだけど？

[804: 入居済み住民さん]

ちょっと調べましたが
頭つなぎから上枠へのＣＮ９０釘とスタッド2本合わせのＣＮ９０釘は
突き抜けているのが仕様通りのようです

>794さんが見たのは赤い釘だと思います
それであれば問題ありません
２Ｆ床を施工すると見えなくなる釘のチェックのため（下から見えるように）だと思います

[805: 匿名]

釘が突き出ているのは、定められたところに打っているかチェックするためです。
ツーバイであれば全て定められたものです。

[806: 匿名さん]

逆に言うと、そこまで細かく規定されているのがツーバイです。
だから、耐震性能とかで家ごとの差が少ない。
メチャメチャ優等生はいないかもしれないが、みんな平均以上みたいな感じ。
軸は決まりがないから、バラバラ。地震で家もバラバラ。

[807: 匿名]

>806 また固定観念の学習能力ｾﾞﾛ。ﾛｰｺｽﾄの特定の軸だけ相手にしてよね。何回も結論は出てるのわかってない？もう一度最初から読み直してね。ﾂｰﾊﾞｲが好きなら建てればいいだけ。軸だとﾛｰｺｽﾄでしか検討できそうにないから初めからﾂｰﾊﾞｲに行ったまでの人ですね。

[808: 入居済み住民さん]

>807
だから・・・さっさとローコスト軸と大手軸との違いを述べろよ

[809: 匿名さん]

うわっ、やっぱりツーバイ君出たか！

てか、最近見ないけど、掲示板に張り付いてたんだw

[810: 匿名]

>808 自分で調べろ！能無し

[811: 匿名]

構造上の差はない。規定も無い。以上。

[812: 入居済み住民さん]

最近見ないって803・804とかも俺様なんだが？

[813: 購入検討中さん]

今家づくりを考えています。
いろいろ調べていると、木造軸組みは建売仕様から太い柱を使ったものまでいろいろありそうです。
値段も坪３０万ぐらいから坪100万ぐらいありますが、私の考えている坪50万ぐらいだとツーバイのほうが性能面などですぐれていそうです。
工事中の出来不出来も、ツーバイのほうが安心に思えます。

このように考えてますが、ツーバイで建てた方アドバイスお願いします。

[814: 入居済み住民さん]

>810
お前らがローコスト軸と大手の軸を分けて考えろといっているのだから
お前らが説明するのが筋だろう

説明できないなら>807のような言い方をするのはおかしいだろう？

[815: 匿名さん]

もういいよ

だまれよ

[816: 匿名]

>813 ドコとドコを比べてなのか言わなきゃ意味ないよ。ﾂｰﾊﾞｲ君。

[817: 匿名]

>814もうｲｲﾖ

消えろよ

[818: 匿名さん]

>>813

>工事中の出来不出来も、ツーバイのほうが安心に思えます。


それは、職人の費用に左右されると思う

[819: 入居済み住民さん]

２バイ君、お前らなんて煽るような言葉は使わない方が良いですよ

[820: 匿名]

結局大手とローコストの違いは言えないんだね…

[821: 794]

皆様
コメントありがとうございます。
あえて釘を突き抜けさせている部分もあるのですね。
必要強度により釘に色を付けているという話は聞いておりましたけれど、釘の色まで注視はしておりませんでした。
勉強不足でした。

806さん
2*4は規格がきっちり決まっているということは、2*4工法のＨＭ及び工務店各社で基本的に耐震性や耐久性に差はないということなのでしょうか？
もちろん家というのは様々な要素でできているので単純に同じということは言えないでしょうが、2*4工法では各社で独自な色を出しづらそうな感じがしました。

[822: 匿名]

>820 では違いは無いと自分では思ってる？そんな君の為にあるﾛｰｺｽﾄだよ。

[823: 匿名さん]

＞2*4工法では各社で独自な色を出しづらそうな感じがしました

職人の腕を問わずに誰にでも出来ると言うのが２バイの利点でもあり、欠点でもある

[824: マンション投資家さん]

ツーバイでも独自の色を出すことはできるよ。

[825: 入居済み住民さん]

>816
大手とローコストで違うというのは、俺が言い出したことではなく、木軸派の奴等が言い出した事だからな

俺様は木軸という工法は大手もローコストも違いがないと思っているのだが、
木軸派の面々が>807のような事を言い出すだろ？

ローコスト木軸とツーバイを比較しないために
説明しろといっているのであって、説明できないなら
ローコストとしか比べられないとか言いだすのはおかしいだろ？