２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[621: 匿名さん]

現実的に考えて、和風の家をツーバイ建てるバカはいないだろ

現実的に考えて、軸で洋風は普通だろ？

[622: 匿名]

↑ 一つ言える事。君は普通ではない。

[623: 匿名さん]

理論的に頼むよ
理系なんでしょ？

[624: 匿名]

>623 君が理論的に書いてみれば？お手本を見せてあげればいいよ。今までに書かれてない事希望。

[625: 購入経験者さん]

確かに木軸は和風から洋館までなんでもできますね。

ツーバイで建てる人は最初から、耐震性、高断熱、高気密、省エネルギーなど「なんとか風」にこだわらない
で、スタイルより建物の性能や断熱性能などの内容を重視して建てる方が多そうです。
でも今の和風はどう見ても安っぽいし、プレハブ的に見えてきます。
たとえ吹き抜けに大きな梁が見えていてもそれだけでしょ。
地震の時に揺れないといいですネ。

[626: 入居済み住民さん]

現実的に考えて、耐震性の高い住宅を木軸で建てるバカはいないだろう。

[627: 匿名さん]

ツーが耐震等級3を取りやすい理由を教えて下さい

[628: 匿名]

627、散々でてますからスレ１、２も含め、全部読んでから質問したら？

[629: 匿名さん]

へ？
出てないよ？？

出てるなら教えてよ

[630: 匿名さん]

>>626

うちは耐震性を考えて軸組にしました。
吹き抜けを入れると、ツーバイではその周辺は確実に弱くなるから。
床が入らないと、計算上は耐力壁として計算できても、有効的な壁倍率はかなり落ちる。

建築当初だけでなく、耐震強度が持続できるように、
SPFのツーバイよりも、高耐久の建材を使える軸組を選びました。
土台は白蟻、腐りに強いサイプレス、柱は樹齢80年を超える吉野檜、
梁や胴差などの横架材は、成が大きくとれて、強く粘りがある米松を使っています。
ちなみに、北米で米松は耐久等級が４段階で一番高い１、SPFは３です。

勿論、耐震等級は３（壁量は耐震等級３の基準の1.3倍）だし、省令準耐火構造です。

[631: 匿名]

>625 だからどこで建てるのか大体決まったでしょ？教えて下さい。

[632: 匿名]

>626 君は家無し。漫喫が君の家。矛盾だらけの書き込み。

[633: 匿名さん]

>ツーバイで建てる人は最初から、耐震性、高断熱、高気密、省エネルギーなど「なんとか風」にこだわらない
で、スタイルより建物の性能や断熱性能などの内容を重視して建てる方が多そうです。


お前個人の意見など誰も聞いてないのだが？

[634: 入居済み住民さん]

誰か630に「すげ〜」って言ってやれよ。
スルーじゃ可哀想だ。
みんなに自慢出来る軸の家を建てたのに。

[635: 匿名]

別に「すげー」って言うほどのこともない。
ごく普通ですから。

[636: 匿名さん]

だね。しょせん地震、火災に弱い軸の家だし。

[637: 三井のツーバイ]

よお！おまえら久しぶり！
相変わらず軸派はバカばっかりだな
これからもがんばれよ

[638: 匿名さん]

ミサワがツーバイから撤退したのは正解だったね

[639: 匿名]

ミサワは軸でもないくどな

[640: 匿名]

>627 お前が一番バカに見えるよ。

[641: 匿名]

>634 君のような謎の多い家よりはスゴいと思う。

[642: 匿名]

>636 君の家は燃えないの？家の中が物だらけなら意味ないし。暇なら掃除でもしてなさい。

[643: 地元不動産業者さん]

リフォーム屋です。

それにしても築10年ぐらいの木軸で、グラスウールを使った家は結露がひどいですな。
筋交いは大丈夫だろうか？

[644: 入居済み住民さん]

633へ

お前の話も聞きたくないよ。くだらんからね。まるで素人じゃ。ｗ

[645: 匿名]

>643 画像をUPして施工業者を公開するべきだよ。ちゃんとしたとこが建てればそんな事無いけどね。逆に厳しい規定無いからアメリカなんかツーバイで腐敗なんて当たり前だけど。心配性な君はツーバイで建てるしかないよ。合板家で。地震の前に素材が先に駄目になる可能性の方が高いのがツーバイの今の現実。

[646: 匿名]

>644 ネット知識だけの君もつまらない。

[647: 物件比較中さん]

645さんへ

じゃあなんで阪神淡路で木造軸組みは、あのような壊滅的な被害にあったのですか？
当時はあなたの言う　「素材が先にダメになる」　ツーバイがたくさん建っていたと思いますが？

木軸派の方がいい加減なことを言うとますます信用できず、セールスマン的に見えてきます。

[648: マンション投資家さん]

経営危機に陥ったミサワがツーバイから撤退したのは、ツーバイの利益率の低さに見る。
軸はガッポリ、ツーバイはショボショボの儲けなんです。

[649: 匿名]

↑バッカだな〜>^_^<
軸は手抜きしほうだいだからだろー(^-^)/

[650: 匿名]

645もツーバイの素材がダメになってる写真を公開しろよ。業者名も。

[651: 匿名さん]

>647さん

恥ずかしいから、阪神淡路の話はしない方がいいよ。
軸が倒れた理由って、ほとんどの方が知っているから。

地震後に軸の耐震性がすごく向上したのも事実だし。

[652: 匿名さん]

ツーバイは、壁が歪みやすいのと、二階の音がうるさいのと、リフォームが大変なのがなければ良い工法だよ

[653: 匿名さん]

ツーバイ派は書きこむ時間帯が集中するけど、ツーバイ君が一人でがんばっちゃってるのかな!

リフォーム屋ってバカも、ツーバイ君の自演でしょ？

[654: 三井のツーバイ改め入居済み住民さん]

以前から自演自演って馬鹿の一つ覚えを唱えてる馬鹿な木軸派の人が多いな

なんで俺様が自演なんていうみみっちいことをしなきゃいけないんだよ
自演をするような人生の落伍者は木軸で家を建てるに決まってるだろｗ

思う君を代表とする一部の木軸派は、知識がないだけじゃなくて思い込みも激しいからな･･･
ちゃんとした木軸派の人達に迷惑をかけないようにしろよｗｗｗ

[655: 匿名さん]

以上、ツーバイ君からのご意見でした

[656: 匿名]

そうだね。ここはツーバイの暇な営業が必死なのがわかる。何度も阪神淡路や結露がと例にあげるだけ。だからと言って売れないよ。軸でしっかり建てれば問題など無いし。さあ、頑張ってツーバイのアピールしたら？

[657: 匿名さん]

>>三井のツーバイ改め入居済み住民さん

質問です。
以前見せてもらった写真だと、三井は普通のツーバイの建て方では無いんですよね。
どちらかと言えば、軸組に近づけようとスタッドを束ねて頑張っている工法のような…。
結局は、通常のツーバイの工法を信用していないということですよね。

ただ、どんなに頑張っても、束ねただけでは軸組などの太い木を使う場合に比べて耐力が弱い。
連結部分に力が集中して、将来的には金属疲労などの心配も出てくる。
それに、使っている樹種がSPFと耐久性も悪い。

ツーバイの誰でも日曜大工の延長で建てられるという利点もなければ、軸組の構造にも及ばない。

なんで、三井はツーバイの工法自体を信用してないと思われるのに、
それでもツーバイ材を使ってるのでしょう？
価格も安定して安くて、簡単に手に入るからかな？

それから、何故、入居済み住民さんは、こんな中途半端な工法のHMを選んだのでしょう？
三井はプランニングは良いと評判なので、プランニングからでしょうか？
構造的ってことは無いですよね。

[658: 匿名さん]

ツーバイも合板を使わなければ最高だけどね

[659: 匿名]

結論、入居済み住民の家は何を言おうが駄目な家でした。知識が無かったが為の結果です。以上

[660: 匿名]

実績が全て。

阪神大震災で倒壊したのは軸ばかり。
基本的には旧建築基準法のものが多かったが、新基準に限定しても軸の倒壊は多かったのも事実。

全てを築古のせいにしてしまおうなんてのはナンセンス。

普通に建てれば耐震性2は越えるツーバイと違い、いま現在も軸は耐震性1レベルの割合が圧倒的に多い。
ローコストパワービルダーがこぞって軸を採用しているのも材料をあまり使わない耐震性1で建ててコスト削除できるから。

[661: 匿名さん]

ハマコー逮捕されたぞ。
どんな悪いことやった？

[662: 匿名さん]

>660
だから軸も耐震性３にすれば問題ないのでは？

なんか、ここは軸組み派と２バイ派の喧嘩みたいになっていますが、お互いに利点欠点はあるので、もっと建設的な議論をしたらいかがでしょうか？

[664: 匿名]

>660の相手はﾛｰｺｽﾄの軸だけです。しっかりした軸には勝てません。合板SPFツーバイでは家の耐用年数とんでもなく低いです。さようなら。

[665: 匿名さん]

ツーバイ君を怒らすと、確実に阪神大震災を引き合いに出してくるね
分かりやすい奴だw

[666: 匿名]

不景気にはツーバイがよく立つって聞いたですけど、原価的にはツーバイフォーの方が安くあがるのでしょうか？

[667: 匿名]

不景気にはツーバイがよく立つって聞いたですけど、原価的にはツーバイフォーの方が安くあがるのでしょうか？

[668: 匿名]

原価はツーバイの方がかなり安いです。
材料は安い、工期は短い、大工さんも安い。

[669: 匿名]

関係あるかどうかわかりませんが、こないだエアコン取り付け業者に最近の軸組の家に取り付けに行くと筋交いが対角線より少し下げてついていたりして穴空けてビックリしたと聞きました。

近所の地元工務店の家で多いらしく、コストを抑える為と聞きましたがこれてコストを抑える事は出来るのでしょうか？

[670: 匿名]

すこし下げたくらいでコスト削減は出来ないでしょう。

誰にきいたらそんな事聞けるんですか？

[671: 匿名]

>669は作り話。レベルが低すぎ。もっと信憑性ある話を作るべき。

[672: 匿名]

早くツーバイ君よ。軸をいじめて。もうネタはないの？同じのは嫌だからね。

[673: 匿名さん]

つまらん！





ツーバイ君の話は本当につまらん！！！

[674: 匿名]

ツーバイフォー VS 木軸(ローコストパワービルダー除く)

とすればまともなスレッドになるでしょう。

[675: 匿名]

軸の大半がパワービルダーでは？

[676: 669]

私はエアコン取り付け業者に聞いた話なので作り話かどうかはわかりませんが、本当にそんなのでコストを抑える事が出来るのか疑問だったのでお聞きしたのです。
エアコン取り付け業者に嘘をつかれたのかも知れませんね。

ちなみに私は軸組もツーバイもお金をかけたら問題ないと思っています。

失礼しました。

[677: 匿名]

最初からくだらな関係ない話題出すな！

[678: 匿名]

最初からくだらない関係ない話題出すな！

[679: 購入経験者さん]

↑

軸がおびえて2回もクリックしちゃいましたよ。

[680: 入居済み住民さん]

677と678は筋交いの話が出てやばいと思ったのでは？

グラスウールと筋交いの相性の悪さを言われそうになって・・・・・。
太い国産の柱や梁を使うことだけがいい家とはかぎりません。
こういうのに凝り固まっているのは宗教的で良くないな。

[681: 匿名さん]

>>680

何でそんなにグラスウールに固執するの？（笑）

グラスウール以外の断熱材知らないのかな？

[682: 匿名]

>680が相手出来るのはﾛｰｺｽﾄとGWのみ。彼はもう＊＊＊なんです。安い合板とSPFの家ですから。

[683: 匿名]

↑違います。
戸建てにすら住んでません。

[684: 匿名]

だから>>674にしましょう

[685: 入居済み住民さん]

>657
>以前見せてもらった写真だと、三井は普通のツーバイの建て方では無いんですよね。
自分は三井のツーバイしか知りませんので、普通の建て方ではないといわれても判りません。
ここに居る木軸派の人はツーバイの現場を見てる人が多いんですね？
構造的に木軸を気に入っているようなのに、わざわざツーバイを見に行くって不思議すぎます。
本当はツーバイで建てたかったのかなぁ？

>どちらかと言えば、軸組に近づけようとスタッドを束ねて頑張っている工法のような…。
それはないでしょうねｗ
幼稚園児でも、そうは思わないでしょうｗ

>結局は、通常のツーバイの工法を信用していないということですよね。
信用云々ではなく、より良くするための工夫をしていると言う事でしょう。
独自に大臣認定を受けたりしているのは、大手木軸メーカーも同じではないでしょうか？
自分は木軸もツーバイもフラットの標準仕様書で勉強し、
設計時に設計士に色々質問しましたが、
標準仕様書はあくまで最低レベルの仕様であり、地場工務店などが参考にするもので、
三井はそれ以上の仕様で設計するので標準仕様書とは違う旨説明されましたし、
社外秘の仕様解説書のようなものも見せていただきましたが、
耐力壁線の取り方なども含め三井の仕様の方が確実に勝っていました。

>ただ、どんなに頑張っても、束ねただけでは軸組などの太い木を使う場合に比べて耐力が弱い。
現在の考え方では、どんなに太い柱を使おうが耐力には関係がないようですね
結局は床倍率・壁倍率でしょう･･･

>連結部分に力が集中して、将来的には金属疲労などの心配も出てくる。
スタッドを束ねる=連結と思っているのでしょうか？
連結部分と言うのは何処のことでしょう？
ウチの場合はスタッドを束ねるのに金物は使っていないので金属疲労も関係ないでしょう･･･

>それに、使っている樹種がSPFと耐久性も悪い。
住林もホワイトウッドなどを使っていますので、耐久性の質問をしてみましたが、
雨仕舞いや壁体内結露対策をしっかりすれば問題ないといわれました。
結局は施工精度です。という回答でした。
木軸とツーバイで簡単に精度を得られるのはどちらの工法なのでしょうね？

>ツーバイの誰でも日曜大工の延長で建てられるという利点もなければ、軸組の構造にも及ばない
軸組みの構造に及ばないと言う根拠はなんでしょう？
軸組みの構造にも及ばないツーバイの方が地震保険が安いのはどうしてなんでしょうか？

>なんで、三井はツーバイの工法自体を信用してないと思われるのに、
あなたが勝手に思った事でしょうｗ
3歳児でも、そう考える子はいないでしょうね。
頭悪すぎですｗ

>それでもツーバイ材を使ってるのでしょう？
ツーバイフォーだからではないでしょうか？

>価格も安定して安くて、簡単に手に入るからかな？
安く簡単に手に入るから、メーカーは材料を抜かなくても十分に儲かるので安心ですね。

>それから、何故、入居済み住民さんは、こんな中途半端な工法のHMを選んだのでしょう？
どこがどう中途半端なんでしょう？
三井は木軸じゃありませんよ？
三井ハウスと勘違いしてますか？

>三井はプランニングは良いと評判なので、プランニングからでしょうか？
プランニングも三井が一番でしたし、全館空調も大きかったですね。

>構造的ってことは無いですよね。
自分は積水（軽量鉄骨）・住林・一条・東日本ハウス・三井を検討しましたが、
構造をキッチリ説明できたのは三井の営業だけでしたね。

まぁ、大手になれば構造の違いは一長一短でしょうから、特に拘りはありませんでした。
というか、不勉強な時は木軸で建てようと思っていましたね。
でも、あなたと違ってお金の余裕はありましたので、工務店でやっすい木軸を建てる気はありませんでした。
建築後に構造面でも対応面でも三井のツーバイでよかったと思う事が多いですね。

先日、写真を投稿した後に、三井はそのへんのツーバイとは違うと言う指摘を受け、
三井はそのへんのツーバイと同じ構造で金額が高いだけと言うのではないと言う事もわかり、
三井で建てて良かったと再認識しました。

最後になりますが、
あなたのようなローコスト木軸しか建てれない方に真摯に接する俺様ってかっこいいと思ってしまいます。
あなたの質問（というか皮肉）はレベルが低いので、低学歴なのも丸分かりですし（多分、高卒）、大した会社で働いてるわけでもなさそうなので、
三井は高嶺の花なのでしょうが、嫉妬しても仕方がないですよ。
いつ崩れるかもしれない安い家に怯えながら、ネット弁慶頑張ってください！！

[686: 匿名さん]

三井でボラれた感じがひしひしと伝わってきて、
自分の選択が間違いなく、他の工法はダメと一生懸命思いこみたいのですね。
ちゃんとした軸を建てている人たちからみたら、なんで大手ＨＭ？って感じですが（笑）

それにしても、「最後になりますが、」は書かなかったほうがよかった。
あなたの程度が判ってしまいましたよ。

[687: 匿名さん]

その三井は、こんなことしてますよ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/85206/

[688: 購入経験者さん]

私は三井ではないですが、ツーバイで建てました。
木軸にも国産材の構造材を使うところもあれば、安いロシア産の集成材を柱や梁に使う会社もあります。
いろいろです。
私は高断熱、高気密のツーバイで予算的に全館空調はできませんでしたが、床暖房を入れました。
すごく快適に過ごしてます。夏も冬もです。
構造材はダグラスファーという米松を使っています。
木軸のメーカーは　６８５　の方がおっしゃるように、構造の質問をしてもだいたいははぐらかされてしまいました。それで木軸が不安になったのです。
施工がしっかりしていれば　→　現場管理　→　大工の質　、こういうのはあまり信用できません。
現場の施工レベルのことではなく、構造のことを聞いているのに、ほとんど答えてくれませんでした。

木造在来　→　適当　→　現場任せ　→　欠陥になる場合が多い
２×４　→　合理的施工　→　大工の良し悪しにあまり関係しない　→　高品質が確保しやすい
だからツーバイで建てたのです。　

[689: 地元不動産業者さん]

木軸派の方は、安いツーバイの建売しか知らないようだな。

ツーバイにも2×6工法、2×8工法、2×10工法や外断熱工法などたくさんあるよ。
材料も米松なんか使ったらえらくいいよ。柱に外材の集成材なんか使う在来なんかより格段に強いよ。
うちは建売なんかやってないから、一軒一軒いいツーバイをしっかり立ててるよ。

木軸派の方はもっと勉強してくるといいよ。
床下はスースーがいちばん。木軸で床断熱やると、ＯＭソーラーのように大問題起こすよ。
木軸は進化の過程にあるが、まだ幼稚園年長の桃組みのようだな。

[690: 匿名さん]

地元不動産業者さん

軸もきちんとした国産無垢材を使用した場合と比較してくださいよ。
ツーでも軸でも良い物使えば良い家が建つし、悪い物を使えば悪くなります。

[691: 匿名さん]

三井で建てれる金があれば、軸プラス免震で建ててもお釣りがくるよw

[692: 匿名さん]

>>685さん

やっぱり、面白すぎます。

> 構造的に木軸を気に入っているようなのに、わざわざツーバイを見に行くって不思議すぎます。
> 本当はツーバイで建てたかったのかなぁ？

真剣に家を建てようと思えば、いろいろな工法を調べるのは普通でしょう？
検討中に、ツーバイの現場を見るのに何か不思議なことはありますか？

その結果、そこそこの家を建てるなら、ツーバイでもできるけど、
結露対策や、耐久性の問題などを考慮すると、しっかりした木軸の方が良いと私は判断しました。

全ての人が木軸とはどういう構造か、ましてや、
ツーバイとはどういう構造かを調べずに家を建ててしまうような貴方のような人達ばかりではありません。


> 現在の考え方では、どんなに太い柱を使おうが耐力には関係がないようですね
> 結局は床倍率・壁倍率でしょう･･･

それは、地震の横揺れに対するもの凄く簡略化した考え方ですね。
実際は当然ですが、根太、梁、胴差などの太さ、ピッチ、スパンなども効いてきます。
また、柱の太さ、ピッチなども効いてきます。

そうでなければ、どのHMも、基準ギリギリで一切のマージンは付けないでしょう？
貴方のご自慢の三井で何故基準よりも多いスタッドを使っているのでしょうか？
もう少し全体を捉えて考えられないのでしょうか？


> 住林もホワイトウッドなどを使っていますので、耐久性の質問をしてみましたが、
> 雨仕舞いや壁体内結露対策をしっかりすれば問題ないといわれました。
> 結局は施工精度です。という回答でした。
> 木軸とツーバイで簡単に精度を得られるのはどちらの工法なのでしょうね？

そりゃあ、どこのHMでも、問題は無いというでしょう。
でも、100%完璧な施工などはありません。
そして、時間が経過すれば、経年劣化で問題が起こることもあります。

自分や家族が安全に長く住む家を建てたいと思えば、出来るだけ施工を完璧に近づける努力をして、
更に、素材も選べるなら、その上で何か不具合が起こっても、不具合に強いものを選ぶのは普通だと思いますが。


> 軸組みの構造に及ばないと言う根拠はなんでしょう？

ツーバイ材と言う細い木を束ねて使っている段階で、
木材だけで計算した時の縦荷重に対する耐力が明らかに、軸組みと比べると劣っています。
簡単な物理なので、ご自身で計算してみては如何でしょうか？


> どこがどう中途半端なんでしょう？
> 三井は木軸じゃありませんよ？

通常のツーバイよりもスタッドを多く重ねるということは、
部分的に縦荷重の耐力を大きく持たせるということでしょう。
つまり、通常のツーバイでは不安だと感じているから補強しているのですよね。
でも、その耐荷重は軸組の柱には及ばない程度の通常のツーバイよりは大きいという中途半端なもの。
如何にも中途半端じゃないですか？

[693: 匿名]

あー、ツーバイが必死で楽し過ぎる！自分の建てたツーバイを信じたい思い。伝わってきます。

[694: 匿名さん]

軸でも構造計算を検討すれば、2ｘと同等か、あるいはそれ以上の建物になるんじゃないか？

[695: 匿名]

だから>>674のようにローコストパワービルダーの軸を除外した上で

軸vsツーバイフォー

を議論すべきだよ。

世の中に溢れかえるローコストパワービルダーの軸に軸全体のイメージが引っ張られているから軸がさげすめられる。
ローコストパワービルダーの軸は切り離して議論しないとまともな議論にならない。

[696: 匿名さん]

>ローコストパワービルダーの軸は切り離して議論しないとまともな議論にならない。

そんな議論なら２バイ派に勝ち目はないから、あえて議論になるように２バイ派が必死なのだとおもうよ

[697: 匿名]

ツーバイの決まり文句、耐震・筋交い結露もっと聞いてあげるから早く帰っておいで！

[698: 匿名]

ローコスト軸は切り離した方が良いね。
軸の良さを議論するに値しない。

切り離して初めて2×4と良し悪しを議論するに値する。

[699: 匿名]

言葉悪いけどメクソハナクソだな。

[700: 匿名]

>699＝ﾒｸｿﾊﾅｸｿですね？

[701: 匿名]

三井でボラレタのを認めたくないんだよ。
うんうん、ツーバイ最高。俺もそう思うよ。
みんなもあまり苛めるなよ。

[702: 入居済み住民さん]

このスレだけざっと読んだけど、喧嘩レス多くて理解しづらいよ
書き込みスクロールしきれないほど長いし

一長一短あれど、きちんと施工されたものであればどちらも大きな問題ない
ただし現状では、手抜きによるばらつきは軸組の方が大きいので欠陥住宅にもなりやすい
一方耐久性に＋αを持たせたい場合も軸組の方がフレキシブルに対応できる

こんな感じ？？？

[703: 匿名はん]

在来とツーバイの現場を見に行くと感覚的な違いが実感できる。

在来は昔ながらの骨組ができて（上棟式やって）壁が仕上がっていく感じ。
「あー、家ができていくなー」って感じが実感しやすいとおもう。
ツーバイの現場はなんというか、壁がパタパタ起きていくかんじ。
パタパターっとタタターって出来ていく感じ。

構造的な優劣は無いよ？
でも、まあ・・・見に行くと感じる何かがあると思います（笑）

[704: マンション投資家さん]

でもなんでこんなにローコストパワービルダーが多いのだろう？
そこが問題だ。多いものをなんで外すの？
本質をすり替えてはいけないよ。

[705: 匿名さん]

建てる人が、お金が無いからだろ

てか、ローコストの軸ばかり引き合いに出すが、三井のツーバイとタマホーム、差額がどれくらいあるか分かってんのか？w

[706: 匿名]

あれだけ騒いだツーバイ君がどちらも問題なしとか言ってるし。最初から結論出てるのにツーバイ君がまた軸はと騒ぐからいけない。何故？ツーバイを建てたものの不安が残るのか？快適で何も問題ないならそれでいいのでは？

[707: 匿名]

だからメクソハナクソなんだよ。
他の人も言ってるけどキッチリすればどちらも問題なし。

[708: 匿名]

>707がﾒｸｿﾊﾅｸｿって事ですね？

[709: 匿名]

>>704
ローコストパワービルダーは軸モドキですから

[710: 匿名]

家が売れない時代。リフォームが伸びている事実。大手もローコストに…

[711: マンション投資家さん]

ローコストパワービルダーこそ木軸の極めだな。

[712: 匿名さん]

ツーバイのローコストは無いの？？

[713: 匿名さん]

名古屋にニッケンホームがある、価格はタマと同格か

ハイブリット２５なる商品だと以下の機能が標準でつくんだと
遮熱機能つきのトリプルサッシを全部の窓に
内断熱＋外断熱（へーベルで使ってるネオマファーム）
蓄熱床暖房
オール電化

実際は知らんが、これが本当ならローコスト系でタマを凌いでトップの性能だな

[714: 地元不動産業者さん]

その仕様で本体が坪25万なら、確かに安い。

工事はちゃんとしているのか
蓄熱暖房は基礎断熱か？　(シロアリの問題）
工事監理は？　(工程ごとの写真記録など）

気になるところはあるが、タマより格段に良い。
工事費がハウスメーカーの約3割で建ってしまうの？
ハウスメーカー坪75万・・・・ここが坪25万？

[715: 匿名]

ルールが少なくて自由度が高いから軸は懐が深いんだよ。

パワービルダーのようにローコストにこだわればそれも可能。
一方、積水ハウスのシャーウッドのCMのような立派な家も可能。

[716: 匿名さん]

ニケッンホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10257/1

坪25万では建てられないみたいね
良い物は、安く買えないって

[717: 匿名さん]

総額を法令床面積で割って坪70万くらいの家でも
面積や標準がどうのこうのと分母分子いじって見せかけ上の数字として坪25万にはいくらでもできる。
坪単価に踊らされないように。

[718: 匿名さん]

>>717
＞として坪25万にはいくらでもできる

坪２５万にいくらでもは出来ないでしょｗ

[719: 入居済み住民さん]

ずいぶんしょぼい話題になったなぁｗｗｗ
さすが軸ｗｗｗ

[720: 匿名はん]

どうでもいいけどｗだけはやめてくれ