２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[386: 匿名さん]

つまんない２７

[387: 匿名さん]

ツーバイ君が、標準的なツーバイを見て、

>ウチとはまったく違いますね･･･
>これを見てスカスカという人の気持ちは良くわかりますね･･･

って書いた時点で終わりましたね。

[388: 匿名さん]

つまんない２８

[389: 匿名]

ツーバイ終わった

[390: ビギナー]

つまない１～２８の人は軸組み信者ですか、それとも２バイ信者ですか、それともただの暇つぶしの
ニート君ですかｗ

[391: 入居済み住民さん]

軸組み信者のニートではないかな？

[392: 匿名さん]

そうかもね

ツーバイ君の話は、本当につまらないから

[393: 匿名]

ローコスト軸

[394: 匿名]

まだ居のね。亀裂住民。亀裂って…

[395: 購入検討中さん]

ここは、新築をかんがえている人が軸組みにするか２バイにするかの参考にするスレですが
軸組みで建てた人は軸組みが良いと言い、２バイで建てたひとは２バイが良いと言い、まったく参考にならないのですが、中立的な立場の人はどちらが良いとおもいますか？

[396: 匿名さん]

>395
マジレスしましょう。
木軸、2ｘに限らず、鉄骨、RC、その他諸々、各構法それぞれ一長一短です。
敷地形状、地盤状況、間取りに対する要望、予算、その他諸々の条件でどの構法が適しているかというのは変わってきます。
どれかひとつで決まるのではなくて総合的に判断が必要になります。
敷地条件や要望等なんの情報もなくどの構法が良いなんて誰にも言えるわけがないのです。
どれが良いなんて簡単に言ってしまう人のことは信用してはいけないということでもあります。
真剣に相談したいなら敷地条件や要望その他の情報を出さないと話になりません。

[397: 匿名]

耐震・結露の面でツーバイと言ってるみたいだけど、中立からすれば軸も今から建てるのであれば大した差無いですね。結露も施工の問題の方が大きいので当てにならないでしょう。396のいう通りです。

[398: 購入検討中さん]

それでは一見落着
終了と言うことでよろしいのでしょうか？

[399: 匿名]

終了

[400: 入居済み住民さん]

異議なし、終了。

[401: 匿名]

漸く結論が出ましたね。

[402: 匿名さん]

全体的なコメントというより、その方の興味のある部分的なコメントにとどめた方が議論が盛り上がるでしょう。
２×４と軸組の結露ですが、大差なしが結論ですが、まあ気密をどこでとるかでまず議論がわかれるでしょう。
それと、気密をとらなくてもよい断熱材も存在する。まあ、その辺は好みなので、一長一短。購入検討中さんは、何を重視して、どのような住まいを求めているかまず教えていただければと思います。それもよって、皆さんの反応も変わってきます。まあ、質問者のレベルにあわせて回答するというのが正しいでしょう。決め付けた意見が多い一部のスレよりは、善意の第三者が多いとは思いますよ。ここは。

[403: 匿名]

既に終了してます。

[404: 匿名さん]

終了したねー

[405: 入居済み住民さん]

２バイ君は納得したのかな？

[406: 購入検討中さん]

日本国民の建てたい家人気ナンバーワンは木造軸組在来工法だそうです。
yahooの住宅なんたらで見れるよ。

[407: 匿名さん]

スレは終了につき下げで。

[408: 匿名さん]

そういえば最近２バイ見なくなったね。
アメリカでは人気あるみたいだけど。

[409: 購入検討中さん]

新築戸建てにおけるツーバイの比率は上がってるけどね。
この1年はもしかして不況の影響とかで安い木軸が盛り返したかもしれんが。

[410: 入居済み住民さん]

不況のため、高級そうな木軸は減っているみたいですね。

[411: 匿名さん]

＞新築戸建てにおけるツーバイの比率は上がってるけどね

そうなの？
yahooのランキングではツーバイ人気は激低だったよ。

[412: 匿名]

基本ツーバイの方が安い。安い軸組もあるだけのこと。

[413: 物件比較中さん]

Yahooのランキングなんて当てになるかよｗ

[414: 匿名]

>413 よりYahoo!の方が優れています。当てになります。

[415: 入居済み住民さん]

でも、木軸の小さな工務店がバタバタ逝っているけど？

ヤフーはあてにならないなー。

[416: 匿名]

ヤフーに限らずそういった類のランキングってなんか胡散臭い。
自分で調べて自分で良いと思った所で建てりゃいいじゃない。

[417: 物件比較中さん]

そうそう。Yahooなんて未だに自民党が支持No.1な訳だし。

[418: 匿名]

軸の工務店がバタバタ…それは、ﾂｰﾊﾞｲもバタバタ逝ってるだろうけど、元々の数が違うから目立つだけじゃない？

支持者が多い少ないとは結びつかないでしょ？

何がしたいんだか…

[419: 匿名]

>417 よりYahoo!を支持します！

[420: 匿名]

ツーバイは儲かるから潰れにくいだけじゃないか？

[421: 匿名]

ツーバイで地震で倒壊はゼロのはずだが…

[422: 匿名]

ツーバイはSPFなど使っても耐震性を確保しやすいだけ。建ててるのを見ると住みたいと思わない。建築家さんで自宅をツーバイで建てる人って何人居るのだろうか…
こんな事を言うとツーバイ派がムキになるのかな？

[423: 申込予定さん]

木軸の上棟現場を見せてもらいましたが、先週見たツーバイに比べて、材木がスカスカに見えました。
金物もツーバイのより小さくて心細いです。

なんでこんなのがいいんだろう？

[424: 匿名さん]

木軸は上棟後に菅柱・筋交い等を入れるので、上棟後１週間ぐらいした後に
見にった方が良いと思いますよ。

[425: 匿名]

>423 ツーバイは使ってる部材が多いだけで細い

[426: 匿名さん]

軸組の木材がスカスカって・・

メガネ代えた方がいいよw

[427: 入居済み住民さん]

でも地震に弱いからね・・・
建てようとは思わない。

[428: 匿名]

>427 の亀裂入ってる家より軸組まし

[429: 匿名さん]

> 軸組の木材がスカスカって・・
>
> メガネ代えた方がいいよw

良く読んでみなよ。上棟現場と書いてある。
間柱が入ってないんだからスカスカでしょ。

ツーバイの営業の常套戦術で、途中経過の現場を見せられて、騙されちゃっただけでしょ。
ツーバイは宣伝で嘘をつくのが好きなので、そんなこと沢山あるよ。

[430: 匿名]

両方ともお金かければ問題ない。
罵りあってないで早く家建てたら？

[431: 匿名さん]

このスレは３９８～４０２あたりですでに終了しています。
が、しかし
２×で建てたけど軸の方が良かったっていう人　か
逆に軸で建てたけ２×にすべきだったっていう人
のレスなら、これは聞いてみる価値があるんじゃないでしょうか。

でもそういう人っているのかなあ・・・
もしいたらその勇気は尊敬に値すると思うんですけど。

[432: 匿名さん]

そんな問題は両方建てて実際に地震に遭った人でないと分からないのでは？

[433: 匿名]

ツーバイは安い木材仕様

[434: 匿名さん]

すでに終了してるっていうのに、だーれも見向きもしないようなレスする人って・・・・

[435: 匿名]

↑自分じゃん

[436: 物件比較中さん]

木軸の集成材の柱って、安っぽくないですか？

[437: 購入検討中さん]

私は在来住宅の構造が安っぽいことより、火災保険が高すぎるので建てる気になれません

（きっと燃えやすいからでしょ）　燃えにくい鉄骨かツーバイのほうが安心かしらね。

[438: 匿名]

ツーバイが燃えにくい？普通に燃えやすいけど。

[439: 購入検討中さん]

木軸よりは燃えにくいよ。
ファイヤーストップとか概念がしっかりしてるし。
だから火災保険が安くなる。

[440: 匿名]

>439宣伝文句です。普通に燃えます。内装仕上げ材にもよるし住む人によっても変わるでしょう。ツーバイだから燃えにくいと思い込むのは危険ですよ。そもそも燃えやすく耐久性の無い外材を使用してツーバイを作っているのですから。早くツーバイで建ててみたら？

[441: 匿名]

じゃ火災保険が高いのはなぜでしょうね？
保険会社がツーバイの宣伝の為に安くしてるとは思えませんが…


準耐火って木軸で簡単に取れるんだっけ？

[442: 匿名]

軒数が少ないからだよ。自動車と一緒。売れる車は必然的に等級が上がります。普通にわかるでしょ。

[443: 匿名さん]

相手にするなよ。
ツーバイのファイヤーストップ構造がわかってないだけ。

[444: 匿名]

売れてる車の車両保険が高い？
嘘ばっかり…

プリウスやインサイト、フィット、クラウンやアコードの料率が高いか?

インプレッサやランエボやZの料率が高いのは事故が多いから。売れてるからじゃない。高くしないと保険会社のリスクが高くなるから。

木軸の火災保険が高いのはリスクが高いから。それだけの話。

[445: 匿名さん]

ローコスト住宅なら　　　　　ツーバイ＞軸組
普通の予算なら　　　　　　　ツーバイ＝軸組
坪８０以上の予算があれば　　ツーバイ＜軸組
軸組でも省令準耐火は可能だね


省令準耐火なら３０年　建物３０００万で保険料は４０万ぐらい？
省令準耐火なしだと倍の８０万ぐらい？
差額４０万なら木をふんだんに使った軸組の家がいいかな

[446: 匿名]

フィット乗ってるけど保険高いよ。スイフトよりね。売れる分事故率も上がるからだってさ。

[447: 匿名]

>443の家は火がついてもストップするの？具体的に何時間持つのでしょうか？参考にさせて下さい。

[448: 匿名]

売れてる車だから保険高いなど真顔で言うとは呆れますね。
保険てのはそのリスクによって値段が変わるのですよ。生命保険も自動車保険も、火災保険もです。
そもそもフィットかスイフトかなどじゃなく契約内容と等級が違うんじゃないか。

[449: 匿名]

売れたら率が上がるって何の率だよ(笑)

分母が増えた分だけ分子が増えても率は変わらんよ。

[450: 匿名さん]

木造軸組…外壁が木張りの家と普通のサイディング張りの家　極端に言うと省令準耐火は満たしていない（室内に構造体の木材が見えるようになっている）ＡＬＣ張りの家
皆同じ保険料

保険の料率は一つの目安であってすべてではないよ

[451: ご近所さん]

以前私の住む家の近くで火災がありました。

普通の木造のようでした　(ツーバイではなさそうです）
あっという間に火が燃え広がったのを覚えています。
やはり保険会社がツーバイに対して保険料を安くしているのは理由あってのことでしょう。

あとで建築士さんに聞いたのですが、内部を石膏ボードなどの不燃材で覆わないと、火事になった時には普通の木造はあっという間に燃え広がると言っておりました。

[452: 住まいに詳しい人]

ローコスト住宅は建売に多い木軸でしょう。

[453: 申込予定さん]

木造軸組みのセールスマンは、ツーバイは結露が多いなどとウソツキが多いので信用できません。

[454: 住まいに詳しい人]

木軸より、２バイの方が地震に強いと言う意見が多いようですが、耐震等級3で建築すれば、２バイでも木軸でも、鉄骨でも、ＲＣでも全部強さは同じだよ

[455: 匿名さん]

そのとおりです。ツーバイの方が耐震性が取りやすいというだけです。
大手ＨＭは、規格、仕様で耐震等級を取っているので、
注文住宅の場合には、注意が必要です。
実際には、ちゃんと計算していない例もあると聞きました。

[456: 匿名]

>452 アメリカのツーバイはあっという間に燃えてますけど？なんで？詳しくお願いします。

[457: 匿名さん]

>>456
規格が違うもの一緒にしても。
アメリカのハンバーガーと日本のハンバーガー、同じ扱いでカロリー計算しても無意味だろ？

[458: 匿名]

て事はアメリカのツーバイは燃えやすいという事なのでしょうか？ツーバイなのに？

[459: 匿名さん]

ツーバイというだけで、保険料が安くなるコトなんてあるんですか。
耐震等級や仕様で決まることだと思うんですけど。
ファイヤーストップのことを言っているなら、それだけで決まるわけではないですし、
軸組でも、ファイヤーストップ構造を入れているところがあります。
中身が大事で、この比較自体、あまり意味ありません。
巨人ファンと阪神ファンの言い合いみたいなもの。

[460: 匿名]

ツーバイは軸よりも耐震や耐火で性能が上だと思って建てた人が必死になっているのです。軸も耐震や耐火とれるんだけどね。結局、ツーバイが相手にしてるのは建売の軸なのです。安い木材大量に使ったツーバイと軸組の建売。建築に詳しい人はちゃんとした軸で建てます。木材の質がいいなら(SPF以外)ツーバイでもいいけどね。

[461: 匿名]

ツーバイフォーってだけで保険安いよ

[462: 匿名]

保険料が安くて得だと思うならツーバイで建てればいいだけの話。本当に建築に詳しい人に聞いてみたら？ツーバイ派は少ないよ。良い悪い別として。ムキにならないでねツーバイ君達。

[463: 契約済みさん]

　　　　↑


木軸がムキになってるよ

[464: 契約済みさん]

安いロシアから輸入された集成材を柱に使った木軸はあまり好きになれません。

[465: 入居済み住民さん]

へー、ツーバイってだけで保険安くなるんだ。
知らなかったけど、我が家はツーバイ。
でも、保険だけで選ぶわけでないし、
工法より中身だと思っています。
選んだ工務店がツーバイメインだっただけで、
ツーバイの方が優れているとは思いません。

[466: 匿名]

>464 あなたの家は国産材のツーバイですか？

[467: 匿名]

>465 住んで実感

[468: 匿名]

うちはカナダ産のツーバイ。

[469: 匿名]

↑ｾﾙｺかい？ﾋﾉｷ系の木材を使用し１本の木を伐採したら３本植えるってやつ。軸組以外で建てるとしたら候補だね。三井よりはいいよ。ツーバイ６だし。>464の家よりはいいと思うよ。

[470: 購入検討中さん]

地震に弱いし、火災にも弱い家に、なんで住むの？お金が無いから？？

[471: 匿名]

>470 能書きはいいのでどこのＨＭを予定でしょうか？君は高いお金を払って地震にも火災にも強い家を建てるだろうと思うので教えて下さい。みんな知りたがってますよ。

[472: 匿名さん]

ローコストならツーバイがいいな
安くて性能良くてミスも少なそう

けど金あるなら軸組みの方がいいな
ツーバイは味気ない　三井ホームの注文住宅ぐらいなら許せるけど

[473: 物件比較中さん]

ロシア産の集成材を、柱や梁にたくさん使っている在来工法の注文住宅が多いです。
これにスウェーデン産のサッシをつけた時は、在来でも輸入住宅になるのでしょうか？

[474: 匿名さん]

もしなったら、何なの？

[475: 匿名]

三井はそれなり。普通レベルです。

[476: 匿名]

外材だからとか言ってる人は外出を控え家に引きこもって下さい。ちゃんと計算して設計してるんだから大丈夫です。いきなり崩れたりはしません。外出を控えましょう。

[477: 入居済み住民さん]

木軸はないな・・・
ツーバイよりも将来的な増改築が容易っていう以外にメリットがない。
地震、火災に弱い家なんて、家族の事を考えたら選べないよ。
自分だけならいいけど。

[478: 匿名]

>477 地震に対しての強さは等級によって決まるので２級のツーバイより３級の軸組の方が強いことになります。477さんはもちろん３級ですよね？

[479: 匿名]

>477さんはもちろんｱｲｼﾈﾝなんだろうな…

[480: 匿名]

亀裂の入るような家は絶対に嫌です。

[481: 入居済み住民さん]

まだ馬鹿が居座っているのねｗ

[482: 匿名]

いい歳してｗ使う人って生理的に嫌！

[483: 匿名]

>482 多分481の家は亀裂入ってるからそっとしといてあげな。いろんなスレに出没してるからニートだよ。

[484: 入居済み住民さん]

ツーバイなんて普通に建てりゃ等級3取れるでしょ。
っていうか、HMの方で等級3取れない間取りはおすすめしないと言われるよ。
木軸だと頑張らないと等級3取れないけど。

[485: 匿名]

頑張るってなに？普通に間取りとｹﾅﾎﾞｰﾄﾞとかで簡単に等級３なるよ。建築知識はあまりないでしょ？484は素人がちょっと建築に詳しくなったレベルとみた。ツーバイで建ててしまったから軸組よりいいと思いたい気持ちはわかるけど、耐震なんかどっちでも同じように取得できるんだよ。ツーバイで建てたなら使用木材確認したの？そっちの方が大事だよ。構造用合板の透湿性とか。