２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[343: 英語]

つまん9

[345: 匿名]

つまん7971？

[347: 契約済みさん]

３３１　~　３４６

何か嫌なことでもあったのか？
少し落ち着け、時間はたっぷりあるよ。
落ち着いて頭を冷やしてからまた出直してこい。

[350: 匿名]

つまる

[353: 匿名]

つまんなくもない

[354: 匿名]

欠陥ツーバイ

[355: 匿名]

ツーバイのリフォームで壁剥がしたら…

[356: 匿名]

ツーバイのリフォームで壁剥がしたら…

[357: 匿名]

興奮した木軸信者が2回クリックしちゃいました

[358: 匿名]

ツーバイのリフォームで壁剥がしたら…

[359: 匿名]

つまる

[360: 匿名]

発泡系断熱材の経年・劣化にて出来た僅かな隙間に集中して結露が発生した為に腐敗・カビがぁ～

[361: 匿名さん]

発砲系断熱材の経年劣化なんて、そんなにあるものでしょうか。
ウレタン、ポリスチレン、ネオマで、経年劣化が少ないのは、どれでしょうか。
スレ違いですみません。

[362: 匿名さん]

劣化が少ないのは、ポリスチレンでしょう。
劣化が問題になるのは、断然現場発泡です。

[363: 匿名さん]

筋交いが入る木軸だと、現場発泡の方が施工しやすいでしょうが、注意が必要ですね。

[364: 競合物件企業さん]

グラスウールの方がビショビショになるから注意が必要だよ。

[365: 匿名さん]

そういう低レベルの施工は相手にしていません。

[366: 匿名]

グラスウールがビショビショになるなんてどんだけ施工悪いのやら。ちゃんとすればなりません。変なイメージやネット情報だけで全てがそうだと思われたくないです。少なくともウチで建てリフォームした家でそのような事は無かったです。昔は中気密で断熱材薄いからだとか関係なく施工の問題。

[367: 匿名]

つまる

[371: 購入検討中さん]

360のような誤ったネット情報に、踊らされないようにする注意が必要です。

規制の厳しいドイツやアメリカでは現場発砲の断熱材は古くから採用されています。
現場発泡は注意・・・・とのことが書かれていますが、正しい情報が大切です。

[372: 入居済み住民さん]

362さん、劣化が問題になるのはグラスウールのほうではないですか？

[373: 匿名]

発泡ウレタン系は劣化します。試してみて壁一つ将来剥がしてみたら？

[374: 匿名]

>371 古くから採用されていれば大丈夫なのですか？では軸組なんかも昔のままで良かったことになりますよ。アメリカ・ドイツなんか後に有害だったなんてわかるケースが沢山あるほどです。規格で当てになるのは強度くらいでは？

[375: ビギナーさん]

皆さん、有難うございます。
イデアホ〇ムの躯体に惚れてしまい、他者と比較するとどうしもこちらに軍配があがります。
ただ、提案力やセンスなどが、どうも好きになれなくて、クレバリ〇ホ〇ムと迷っています･･･
どうしたらいいものか、本当に悩みどころです。
モノコック構造を売りにした耐震設計と、精算法を用いた強度のある躯体。
間取りは、極めて箱に近い総2階なのですが、モノコック（パネル）構造がどうしても納得がいきません。
実物大実験をしているものの、実験で建てられた家と同様の家を建てるわけではないので、どうも信憑性を疑ってしまいます。
クレバリ〇　http://www.cleverlyhome.com/technology/safe/s01.html
イデアホ〇ム　http://www.idea-h.net/making/point1_2.html

[386: 匿名さん]

つまんない２７

[387: 匿名さん]

ツーバイ君が、標準的なツーバイを見て、

>ウチとはまったく違いますね･･･
>これを見てスカスカという人の気持ちは良くわかりますね･･･

って書いた時点で終わりましたね。

[388: 匿名さん]

つまんない２８

[389: 匿名]

ツーバイ終わった

[390: ビギナー]

つまない１～２８の人は軸組み信者ですか、それとも２バイ信者ですか、それともただの暇つぶしの
ニート君ですかｗ

[391: 入居済み住民さん]

軸組み信者のニートではないかな？

[392: 匿名さん]

そうかもね

ツーバイ君の話は、本当につまらないから

[393: 匿名]

ローコスト軸

[394: 匿名]

まだ居のね。亀裂住民。亀裂って…

[395: 購入検討中さん]

ここは、新築をかんがえている人が軸組みにするか２バイにするかの参考にするスレですが
軸組みで建てた人は軸組みが良いと言い、２バイで建てたひとは２バイが良いと言い、まったく参考にならないのですが、中立的な立場の人はどちらが良いとおもいますか？

[396: 匿名さん]

>395
マジレスしましょう。
木軸、2ｘに限らず、鉄骨、RC、その他諸々、各構法それぞれ一長一短です。
敷地形状、地盤状況、間取りに対する要望、予算、その他諸々の条件でどの構法が適しているかというのは変わってきます。
どれかひとつで決まるのではなくて総合的に判断が必要になります。
敷地条件や要望等なんの情報もなくどの構法が良いなんて誰にも言えるわけがないのです。
どれが良いなんて簡単に言ってしまう人のことは信用してはいけないということでもあります。
真剣に相談したいなら敷地条件や要望その他の情報を出さないと話になりません。

[397: 匿名]

耐震・結露の面でツーバイと言ってるみたいだけど、中立からすれば軸も今から建てるのであれば大した差無いですね。結露も施工の問題の方が大きいので当てにならないでしょう。396のいう通りです。

[398: 購入検討中さん]

それでは一見落着
終了と言うことでよろしいのでしょうか？

[399: 匿名]

終了

[400: 入居済み住民さん]

異議なし、終了。

[401: 匿名]

漸く結論が出ましたね。

[402: 匿名さん]

全体的なコメントというより、その方の興味のある部分的なコメントにとどめた方が議論が盛り上がるでしょう。
２×４と軸組の結露ですが、大差なしが結論ですが、まあ気密をどこでとるかでまず議論がわかれるでしょう。
それと、気密をとらなくてもよい断熱材も存在する。まあ、その辺は好みなので、一長一短。購入検討中さんは、何を重視して、どのような住まいを求めているかまず教えていただければと思います。それもよって、皆さんの反応も変わってきます。まあ、質問者のレベルにあわせて回答するというのが正しいでしょう。決め付けた意見が多い一部のスレよりは、善意の第三者が多いとは思いますよ。ここは。

[403: 匿名]

既に終了してます。

[404: 匿名さん]

終了したねー

[405: 入居済み住民さん]

２バイ君は納得したのかな？

[406: 購入検討中さん]

日本国民の建てたい家人気ナンバーワンは木造軸組在来工法だそうです。
yahooの住宅なんたらで見れるよ。

[407: 匿名さん]

スレは終了につき下げで。

[408: 匿名さん]

そういえば最近２バイ見なくなったね。
アメリカでは人気あるみたいだけど。

[409: 購入検討中さん]

新築戸建てにおけるツーバイの比率は上がってるけどね。
この1年はもしかして不況の影響とかで安い木軸が盛り返したかもしれんが。

[410: 入居済み住民さん]

不況のため、高級そうな木軸は減っているみたいですね。

[411: 匿名さん]

＞新築戸建てにおけるツーバイの比率は上がってるけどね

そうなの？
yahooのランキングではツーバイ人気は激低だったよ。

[412: 匿名]

基本ツーバイの方が安い。安い軸組もあるだけのこと。

[413: 物件比較中さん]

Yahooのランキングなんて当てになるかよｗ

[414: 匿名]

>413 よりYahoo!の方が優れています。当てになります。

[415: 入居済み住民さん]

でも、木軸の小さな工務店がバタバタ逝っているけど？

ヤフーはあてにならないなー。

[416: 匿名]

ヤフーに限らずそういった類のランキングってなんか胡散臭い。
自分で調べて自分で良いと思った所で建てりゃいいじゃない。

[417: 物件比較中さん]

そうそう。Yahooなんて未だに自民党が支持No.1な訳だし。

[418: 匿名]

軸の工務店がバタバタ…それは、ﾂｰﾊﾞｲもバタバタ逝ってるだろうけど、元々の数が違うから目立つだけじゃない？

支持者が多い少ないとは結びつかないでしょ？

何がしたいんだか…

[419: 匿名]

>417 よりYahoo!を支持します！

[420: 匿名]

ツーバイは儲かるから潰れにくいだけじゃないか？

[421: 匿名]

ツーバイで地震で倒壊はゼロのはずだが…

[422: 匿名]

ツーバイはSPFなど使っても耐震性を確保しやすいだけ。建ててるのを見ると住みたいと思わない。建築家さんで自宅をツーバイで建てる人って何人居るのだろうか…
こんな事を言うとツーバイ派がムキになるのかな？

[423: 申込予定さん]

木軸の上棟現場を見せてもらいましたが、先週見たツーバイに比べて、材木がスカスカに見えました。
金物もツーバイのより小さくて心細いです。

なんでこんなのがいいんだろう？

[424: 匿名さん]

木軸は上棟後に菅柱・筋交い等を入れるので、上棟後１週間ぐらいした後に
見にった方が良いと思いますよ。

[425: 匿名]

>423 ツーバイは使ってる部材が多いだけで細い

[426: 匿名さん]

軸組の木材がスカスカって・・

メガネ代えた方がいいよw

[427: 入居済み住民さん]

でも地震に弱いからね・・・
建てようとは思わない。

[428: 匿名]

>427 の亀裂入ってる家より軸組まし

[429: 匿名さん]

> 軸組の木材がスカスカって・・
>
> メガネ代えた方がいいよw

良く読んでみなよ。上棟現場と書いてある。
間柱が入ってないんだからスカスカでしょ。

ツーバイの営業の常套戦術で、途中経過の現場を見せられて、騙されちゃっただけでしょ。
ツーバイは宣伝で嘘をつくのが好きなので、そんなこと沢山あるよ。

[430: 匿名]

両方ともお金かければ問題ない。
罵りあってないで早く家建てたら？

[431: 匿名さん]

このスレは３９８～４０２あたりですでに終了しています。
が、しかし
２×で建てたけど軸の方が良かったっていう人　か
逆に軸で建てたけ２×にすべきだったっていう人
のレスなら、これは聞いてみる価値があるんじゃないでしょうか。

でもそういう人っているのかなあ・・・
もしいたらその勇気は尊敬に値すると思うんですけど。

[432: 匿名さん]

そんな問題は両方建てて実際に地震に遭った人でないと分からないのでは？

[433: 匿名]

ツーバイは安い木材仕様

[434: 匿名さん]

すでに終了してるっていうのに、だーれも見向きもしないようなレスする人って・・・・

[435: 匿名]

↑自分じゃん

[436: 物件比較中さん]

木軸の集成材の柱って、安っぽくないですか？

[437: 購入検討中さん]

私は在来住宅の構造が安っぽいことより、火災保険が高すぎるので建てる気になれません

（きっと燃えやすいからでしょ）　燃えにくい鉄骨かツーバイのほうが安心かしらね。

[438: 匿名]

ツーバイが燃えにくい？普通に燃えやすいけど。

[439: 購入検討中さん]

木軸よりは燃えにくいよ。
ファイヤーストップとか概念がしっかりしてるし。
だから火災保険が安くなる。

[440: 匿名]

>439宣伝文句です。普通に燃えます。内装仕上げ材にもよるし住む人によっても変わるでしょう。ツーバイだから燃えにくいと思い込むのは危険ですよ。そもそも燃えやすく耐久性の無い外材を使用してツーバイを作っているのですから。早くツーバイで建ててみたら？

[441: 匿名]

じゃ火災保険が高いのはなぜでしょうね？
保険会社がツーバイの宣伝の為に安くしてるとは思えませんが…


準耐火って木軸で簡単に取れるんだっけ？

[442: 匿名]

軒数が少ないからだよ。自動車と一緒。売れる車は必然的に等級が上がります。普通にわかるでしょ。