２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[261: 匿名]

>258 入居済み住民←１日中居るみたいだけどニートですか？結婚は？する事ないの？自分の家が１番だと思ってる事だけはわかりました。所詮、庶民の建てる家など…

[262: 匿名さん]

>木軸がリフォームしやすい→なんで？→とりあえず柱で支えてリフォームする（多分横レス）→じゃ、ツーバイも壁建ててから壁ぬけば？

最初からいろんな人が言ってるのに、どうしても蒸し返したがる。
「とりあえず柱で支えて」ではなく、柱で支えることで、軸組み住宅の基本構造はもう成立してるの。
だから仕口が大事なの。仕口無しに、軸組みは成立しないのよ。
リフォーム中のわずかな期間に地震が来たら話は別だけど、それは建築中だって同じ事だし。
丁寧な答えをする人も、書いてるじゃない。

>ツーバイの壁と、軸組の壁では、役割が違っています。
>あなたは、しきりに拘っているようですが、
>このことは家を建てるときに構造を考える基本中の基本のことなので、
>面倒くさくて、誰も反応しなかったのではないでしょうか？

基本を理解出来なさずぎなのに、自身満々で書きすぎ。

[263: 匿名さん]

そろそろお決まりの

「木軸派はすぐ逃げますもんねｗ
　そしてお得意の人格否定ｗ」

　　　　　　　＆

「ローコストのパワービルダーは軸ばかり。
　結果として軸＝パワービルダー＝ローコスト のイメージが強い」

ですかね。

[264: 匿名さん]

＞仮にあなたが撮ったものだとしても、勝手に人の家の写真を撮って、
＞それをネットに掲載する非常識さに驚いています･･･

個人が特定される情報が含まれていなければ
写真に撮ることもネットに掲載することも問題なく合法ですよ。
（まして内観を撮影しているわけでも、敷地内に立ち入っているわけでもない）

[265: 匿名さん]

ちなみに勘違いしそうなので言っておくと
内観とは、間取りが推測される恐れのある場合のことなので、あしからず。

[266: 入居済み住民さん]

>262
>最初からいろんな人が言ってるのに、どうしても蒸し返したがる。
何処のどの人がいろいろ言ってるんですか？
自分は読んでないと思うので、アンカーお願いします

>柱で支えることで、軸組み住宅の基本構造はもう成立してるの
それだけでは弱いから、現在のような仕様になってるんでしょ？
木軸派の誰かが言ってたけど、結局は壁倍率でしょう
耐震強度の計算をするときに柱の存在は考慮されないらしいですよ

>264
誰も合法非合法を問うてはいませんけど？

木軸派の255への頼りっぷりが笑える
少しは自分たちで対抗材料探して来なさい

[267: 匿名さん]

>もっと地震のことや火災のことなどの話が聞きたいです。
とりあえず火災についてちょろっと。
耐火の考え方は
「燃えないこと」ではなくて「避難するまで倒壊しないこと（避難する時間をかせぐ）」です。
準耐火ついてたからと言って火災に強いというわけではありません。
耐火性能を付与していない木軸が致命的ダメージを受けるような火災を想定する場合　
2ｘ4だから大丈夫ということはまずないです。最終的なダメージはさして変わらないんじゃないかなあ。
外壁耐火つければかなり違うと思うけど、そこまでやると木軸か2ｘ4かなんて関係なくなるかな。

[268: 匿名さん]

いちいち説明が必要なのね・・・
＞誰も合法非合法を問うてはいませんけど？
非常識ではないってこと。ここまで言わないと理解できないのね。

＞それだけでは弱いから、現在のような仕様になってるんでしょ？
それは今の「地震対策」に対しての弱さからであって
もともとは壁がなくても軸組みとしては成り立つのよ。
過去レスしっかり読め。

もしかして、あなた人格障害ですか？
（これも人格否定だと思うんだろうな・・・）

[269: 匿名]

ツーバイは安っぽい。建てる側からみてもそう思う。

[270: 入居済み住民さん]

>268
常識の意味をしらない人に言われたくないですね
あなたの常識だと非合法なら何をやっても常識の範疇に入るんですか？

>もともとは壁がなくても軸組みとしては成り立つのよ。
誰もそんな事は聞いていないだろ？

地震に対する対策のために木軸パネルと言う工法が生まれた
でも、木軸の規制はあいまいだから自由気ままに耐力壁など考えずにリフォームできる
その結果、耐震性が著しく低下しても、そもそも木軸とはそういうものだから問題ない
という事でよろしいか？

リフォーム後も耐震性を保つツーバイとリフォーム後は耐震性が著しく低下する木軸とを比べて、
木軸のほうがリフォームしやすいと言っていると解釈してよろしいのだな

[271: 匿名さん]

だめだ、話がかみ合わない・・・

[272: 匿名さん]

>>270ツーバイ君

とりあえず>>255を理解してからレスしなさい。
理解してたら、そんなレスにならないでしょう？

[273: 匿名さん]

ここまでくると人格否定されても、致し方あるまい

[274: 匿名さん]

>>258

> あなたは隣り合ったパネルでスタッドが2本連なると言うような事を言っていますが、
> あなたの提示した写真にはそういう部分がありませんよね？
> あなたが見た現場が、この写真のものなのであれば、上記のように解釈したのは何故なのでしょうか？？
> これは、あなたが撮った写真ではないのではないでしょうか？

ありますよ。良く見てください。見ずらいというようならば、別の写真を添付します。

壁も床根太も面材の端になるところはスタッドが２重になっています。
一本のスタッドに面材を２枚張ると思っているのですか？
普通はツーバイで、そんな危険な施工はしません。
あなたと議論していると、こちらがツーバイの擁護に回らないといけなくなります。


> 仮にあなたが撮ったものだとしても、勝手に人の家の写真を撮って、
> それをネットに掲載する非常識さに驚いています･･･

家を検討しているときに、色々な工法、HM、ビルダーを回って、その上で検討しました。
この写真は、ツーバイのビルダーの営業さんに連れられて、建築中の家の構造を写真で撮ったものです。
勿論、写真の許可は貰いました。

ただ他の人の家をネットに載せるのは気分が良くないという気持ちは分かります。
なので、家が同定出来ないようにしたつもりですし、ビルダーの名前も載せてません。
そして、ツーバイの構造の説明に使っているだけで、この家に対して非難などは一切してないつもりです。
それでも問題があると思われるなら、削除依頼を出してください。


>>270

> 地震に対する対策のために木軸パネルと言う工法が生まれた
> でも、木軸の規制はあいまいだから自由気ままに耐力壁など考えずにリフォームできる
> その結果、耐震性が著しく低下しても、そもそも木軸とはそういうものだから問題ない
> という事でよろしいか？

何度説明すれば、いいのでしょうか。
もっとツーバイの構造を勉強してください。
ツーバイでいう壁は、面材だけのことを意味するのではなく、
外枠や中央部に入るスタッドを含めた構造全体のことを言います。

当たり前ですが、構造が絡む大規模リフォームの時は、
当然、建築確認を出すので、耐力壁の配置や量は考えて入れます。

軸組のリフォームを考えるとき、先ずは既存の柱を動かさないリフォームを考えます。
柱は動かさなくても、間取りはある程度変更できます。

一方ツーバイでは、壁一枚外すにも、建築確認が必要な大規模リフォームになってしまいます。
ツーバイでいう壁を無くすということと、軸組で面材は外すということは全く別の意味です。

[275: 匿名さん]

補足です。

大抵の軸組みではPB,石膏ボードは、
実際には耐力は有しても、構造計算上耐力としてカウントしていない場合が多いです。
内壁の面材をはがすことは、構造上考えないで良い場合が殆どです。

ただ、筋交をとる場合は、建築確認が必要になりますが、
２階建ての軸組では、荷重に関しては考慮する必要が無いので、
単純に壁量だけを考えて、リフォームすれば良くなります。

[276: 匿名さん]

一部の筋かいをとるだけで確認申請は必要にはなりません。
申請が不要だからと言って好きにやっていいわけではなくて
もちろん適法に保たなければなりません。

[277: 匿名]

三○のツーバイ現場で仕事してる友人は自分は絶対に他で建てると言ってました。

[278: 物件比較中さん]

っていうか、中学生に建築を教えるってのは大変なんだな。
出来のいい中学生なら理解出来るだろうが、底辺クラスだとまさにテーヘンダだ〜

[279: 匿名さん]

せっかく２７４さんが丁寧に説明しても
ツーバイ君は読解力がないor都合が悪い事はスルーなんですよね。
最後には自分に都合がいいように解釈してますし。

ぼちぼちお決まりのセリフでますかね。

[280: 入居済み住民さん]

>274
＞軸組のリフォームを考えるとき、先ずは既存の柱を動かさないリフォームを考えます。
>柱は動かさなくても、間取りはある程度変更できます。
いやいや、私は柱の話はしてないでしょう？
耐力壁の話をしているんですよ？

そもそも耐震等級１の建物の比較ではなく耐震等級３の建物の比較をしてますよね？
それならば木軸でも耐力壁線が存在するはずですよね？
その壁（筋交いと読んでもいいです）を簡単に動かせるのですか？という事を聞いているのです。
そして、木軸の場合は耐力壁 （筋交い）直下に基礎の立ち上がり部分は必要ないのですか？という事も聞いています。

>大抵の軸組みではPB,石膏ボードは、
>実際には耐力は有しても、構造計算上耐力としてカウントしていない場合が多いです。
（四周止めできないので、倍率は取れないのでは？（これはどうでもいいですけど･･･））
これは、ツーバイでも同じですよ。
すべての壁が耐力壁として倍率をとれますが、
だからといってすべての壁が耐力壁と計算されているわけではありませんよ

>一方ツーバイでは、壁一枚外すにも、建築確認が必要な大規模リフォームになってしまいます。
>ツーバイでいう壁を無くすということと、軸組で面材は外すということは全く別の意味です。
耐力壁以外をはずすのでも確認申請が必要になるのですか？

http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200901/200901_1.html
ここにツーバイのリフォームのルールが書いてあります
木軸とルールが違うところはどこなのですか？

[281: 匿名]

>280 入居済みなら家の掃除・メンテナンスでもしてなさい。30年もたないよ。口ばかりで腕は無しかな。

[282: 匿名さん]

>>270ツーバイ君

とりあえず>>255を理解してからレスしなさい。

[283: 匿名さん]

よくこんなのとまともに会話しようとするなあ
尊敬に値する我慢強さだ
ぼちぼち受講料請求してもいいな

[284: 入居済み住民さん]

案の定ガヤばっかりだなｗ

[285: 匿名]

相手してる時点で同類

[286: 入居済み住民さん]

ほれほれ、木軸のガヤども
ローコスト業者に頼ってないで、自分で突っ込んでみなさい

[287: 入居済み住民さん]

>282
ガヤの中でも君には特別に質問をしてあげよう

最初は「三井の」ツーバイ君と呼ばれたのだが、いつの間にか「三井の」が消えてしもうた
それは何故なのじゃ？

木軸派の人が言うには三井のツーバイとローコストのツーバイは工法的に分けて考えた方がいいそうなんだ
三井のツーバイは特殊なんだそうじゃ。
それなら余計に「三井の」を略したらやばいと思うのじゃが
そなた、どう考える？

聞いてやるから、さっさと答えるのじゃ

[288: 匿名]

>287 キモい。自分がまともだと？イタイね。

[289: 契約済みさん]

きもいのは281のノータリンだわナ。

[290: 購入検討中さん]

バトルが繰り返されているようだが、

木軸のグラスウールの阪神淡路での結露による大被害や、燃えやすい構造に必然的になってしまう木軸の火災保険料の高さはどうなっているんやろう？

[291: 匿名さん]

＞最初は「三井の」ツーバイ君と呼ばれたのだが、いつの間にか「三井の」が消えてしもうた
＞それは何故なのじゃ？

スレの流れに必要ないからでござる。
君はすでに、このスレにあってオンリーワンなので
「三井」がなくてもだいたいわかるのじゃ。というより三井でツーバイ建てた人達と
ひと括りにするのが失礼にあたるのじゃ。

さあ、答えたから私に感謝するのであ～る。

[292: 申込予定さん]

木造在来工法の土台は、ツーバイに比べて腐りやすいと聞きましたが、大丈夫でしょうか？

[293: 競合物件企業さん]

286さんを応援します。

木軸のガヤは「どやがい」によくいるよ。　東京でいえば山谷だな

[294: 物件比較中さん]

木造在来で建てた場合

小さな地震が起きる、すると
筋交が変形する
グラスウールに隙間が発生
隙間が熱僑になる
その部分が結露を誘発する
結露水が下に落ちる
筋交の釘が錆びる
筋交が役目を果たさない
大きな地震が起きる
倒壊

これはきわめて解析的でわかりやすいです。

[295: 匿名]

事例は全ての軸組で発生しますか？結露の垂れた水で筋交いが腐れ倒壊？日本の経済も終わりですね。ホームレス大国。

[296: 匿名]

結局のところツーバイの規模は水平。

[297: 匿名]

ここはツーバイの良さをアピールし軸組を批評するスレでよろしいでしょうか？

[298: 購入経験者さん]

２７４さんを応援します。

ツーバイのガヤは「どやがい」によくいるよ。　大阪でいえば西成だな

[299: 競合物件企業さん]

135のリフォーム屋です。

今日はツーバイの増築の案件で現場を見ました。
ツーバイは入り隅の部分が軸に比べて少しねじれやすいです。築13年ですが少しねじれています。
外壁のところを壊しましたが、ロックウール断熱材は何ともなかったです。

入り隅のクロスのねじれはツーバイの欠点かもしれません。ただ構造には全く影響なさそうです。

[300: 物件比較中さん]

２９５さん、きっと多いと思いますよ。

[301: 匿名さん]

ここは少数派のツーバイ（ジオン公国）が自らを守るために
軸組（地球連邦）に戦いを挑むスレです。

[302: 購入検討中さん]

いま購入を検討していますが、297さんの考え方で宜しいかと存じます。

[303: 匿名さん]

No.292 by 申込予定さん　2010-07-16 22:25:19
No.293 by 競合物件企業さん　2010-07-16 22:27:34
No.294 by 物件比較中さん　2010-07-16 22:32:45

いつもセットやね。いちいち名前変えるなよ。
いつもいつも同じことを書く理由は分からんが。

[304: ビギナーさん]

100金ショップでいつも買い物してる軸屋が、横を歩く紳士が付けているアルフレッドダンヒルのベルトをよだれを垂らして見ているコーナーです。

[305: 購入検討中さん]

いま購入を検討していますが
その考え方で宜しいかと存じます。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[306: 匿名]

>303 彼はニートで暇だからネットで調べた知識をあげてるだけでしょう。

[307: 匿名]

>304 つまんない

[309: 匿名さん]

ついに

[310: 匿名さん]

ツーバイが

[311: 匿名さん]

壊れたか

[316: 匿名さん]

このスレ見てたら、ツーバイという工法までダメに思えてきた

[317: 匿名]

ツーバイ負け

[318: 匿名]

IKEAキッチンとツーバイの組み合わせ最悪

[319: 匿名]

>入居済み住民 ←ゲリラ豪雨にて家の外壁に亀裂。じわじわと水の侵入。軸組の結露とか言ってる場合ではない。欠陥だったのか？ツーバイは雨が侵入したって大丈夫！？

[320: 申込予定さん]

307~319まで書き込んでいるあなた、大丈夫ですか？
仕事ありますか？

[321: いつか買いたいさん]

普通に建ててなぜ、軸組みよりツーバイのほうの火災保険料は安くなるのでしょうか？

教えて頂くと助かります。

[322: 匿名さん]

>>320

304はどう考えてもつまらなすぎるだろ
307ははずしてやれよw

[323: ビギナーさん]

スレ違いだったらスミマセン。
梁の太さについて以前に質問したものです。
在来の軸組みにおいて、梁の一般的な断面寸法って、どの程度なのでしょうか？
検索を頑張ったのですが、難しい内容が理解できず、困っています。
おそらく簡単に算出できる数値ではないと思うのですが、完全分離型２世帯において、105*240という梁がどうしても細く感じています･･･
ノボパン9㎜を外周に貼って、耐震等級３とはいっても、梁の数と太さにどうしも疑問が･･･
積水ハ〇スは最大で120*450の梁を使っているとHPで確認しました。
こういった部分から察するに、梁の太さって重要なんじゃないかなぁと思っています。
何度もスミマセン。
詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授願います。

[324: 入居済み住民さん]

むむ、ローコスト業者は休みかな？

ガヤどもは全然答えないから、ガヤどもでも答えられように俺様の質問を簡潔に書いておこう

１．木軸の場合でも、耐震等級2以上をとるためには耐力壁線が必要と思いますが、それはあってますか？

２．耐力壁線が存在する場合、その直下に基礎立ち上がりは存在しますか？

とりあえず、こんな所だな
この位なら、木軸で家を立てたのであろう木軸派のガヤでも答えられるだろう･･･
ツーバイと比較しているのだから、まさか等級１と言うこともあるまい

[325: 匿名]

亀裂だらけの住民

[326: 入居済み住民さん]

>291
それでは、何故、最初は「三井の」が付いてあったのであるか？

貴様！三井で建てた人とひと括りにするのが失礼と申すか！！
そのくせにツーバイで建てた人とはひと括りにしておるではないか！！
結局は三井で建てた人もひと括りにしておるのじゃぞ！
これが、木軸派の面々が意味もわからずに使っておる「矛盾」と言うものであろうぞ！

木軸派のある一部は語彙が少ない低学歴者と言うのはわかっているが
もう少し考えないと、脳みそがどんどん萎縮してしまうぞｗ

[327: 入居済み住民さん]

>301
それだと、俺はシャア的なポジションですよね？
赤い彗星って呼んでもいいですよ

ガンダム良く知らんけど･･･

[328: 匿名]

↑ 亀裂住民つまんない

[329: 匿名]

軸→ローコストパワービルダー→安物

大半の軸はこの安物感がある。


ただ住林や積水などの一流HMの軸なら2×4よりも高級感がある。

[330: 匿名さん]

>324
>1
あってますよ
>2
必要ですよ

リフォームのしやすさという点では総合的には　木軸＞２ｘ　かなあ
でもそれ以前に耐震等級2以上を前提にした計画のしやすさは　２ｘ＞木軸　だよねえ（計画によるけど）
２以上なんていらんよという人には　木軸＞＞＞２ｘ　だろうし
まあ結局のところ一長一短でどっちが優れてるかなんてケースバイケースだから
どっちがどうと結論つける意味があんまないと思うけど。

木軸派って言い方してるけど、実際のところそんなにいる？
ツーバイクンとどっちでもいい派とアンチツーバイクン派しかいなくね？

[331: 匿名]

>327 既に脳萎縮住民

[335: 匿名]

つまんないツーバイ信者＆理論

[337: 匿名]

>330 うざい

[340: 匿名]

終了

[343: 英語]

つまん9

[345: 匿名]

つまん7971？

[347: 契約済みさん]

３３１　~　３４６

何か嫌なことでもあったのか？
少し落ち着け、時間はたっぷりあるよ。
落ち着いて頭を冷やしてからまた出直してこい。

[350: 匿名]

つまる

[353: 匿名]

つまんなくもない

[354: 匿名]

欠陥ツーバイ

[355: 匿名]

ツーバイのリフォームで壁剥がしたら…

[356: 匿名]

ツーバイのリフォームで壁剥がしたら…

[357: 匿名]

興奮した木軸信者が2回クリックしちゃいました

[358: 匿名]

ツーバイのリフォームで壁剥がしたら…

[359: 匿名]

つまる

[360: 匿名]

発泡系断熱材の経年・劣化にて出来た僅かな隙間に集中して結露が発生した為に腐敗・カビがぁ～