２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[1241: 匿名]

とりあえずソースまち

[1242: 匿名さん]

ま、地震に強いのはツーバイと言うことははっきりしているが、合板はどうしても好きになれない

合板は、日本の気候では長持ちしないよ

[1243: 匿名さん]

＞＞１２４０
まだしょうもないレス入れてる人がいますね。

ツーバイ派の方々は
この書き込みを見て、恥ずかしくないんですかね？
（今回は煽りに乗る形になってしまいましたが
　今後は完全スルーします）

[1245: 物件比較中さん]

>>1242
あれ？
阪神淡路以降は軸も合板入れて強くしてるんじゃないの？？

[1246: 匿名さん]

>>243

今に始まったことでは無いでしょう？
何遍正しいことを書いても、理解できない。
そして、思い込みでだけで、ツーバイが丈夫だと言い張る。

でも、こういう掲示板だと正しいことが最後に残る訳ではなく、
正論から外れても、最後は暇で永遠に言い張り続ける人が強くなります。
その辺りが、ネットでしか居られない人が、居心地が良いところなんでしょうね。
実社会だと、相手にされないから…。

それから、構造だけを拠り所にしている人は、
例えば、ツーバイだったら、ツーバイの中で最低ランクの家しか買えない人たちだから、
そのツーバイということだけを拠り所にしたくなるのは察してあげてください。

もっときちんと理解できる能力があったら、もっと余裕を持って家を買える財力があったら、
そう考えると、可愛そうな人たちなのですから。

ただ、これから家を建てたいと考えていて、情報を集めようとしている人には、少し可愛そうな気がします。
でも、こういった出鱈目な情報も全て目を通して、何が正しくて、何が間違っているかが分からないと、
良い家はたたないので、そこまで心配することでも無いかとも思います。

[1248: 匿名]

ツーバイフォーで建てるとしても腐りやすい木は絶対使わないけどな

[1250: 匿名]

で、日本でツーバイフォーが通用するデータは？

[1251: 匿名]

ツーバイ営業お疲れ様です。
湿気に弱い木材使って湿気に弱いツーバイフォー工法で建てるなんてどＭですね。

[1253: 匿名さん]

>>1250
日本で軸が通用するデータは？
震災でバタバタ倒れたみたいですがw

[1254: 匿名]

物置とか家畜小屋を除けばこれまでに倒壊した木造家屋のほぼ全てが軸組な訳ですからね・・・

[1255: 匿名]

軸が通用しなかった状況証拠ならあるな。
軸がまともに機能してたなら、こんなにしょっちゅう耐震基準が変わるわけない。

[1260: 匿名]

軸は地震に弱いですね。耐震等級３とれないですからね。

[1261: 匿名さん]

＞＞１２４６

何べん書いても理解出来てないのはあなたの方ですよ！！

ツーバイが思い込みだけで丈夫なんて誰も思っていない。
実績を元にしてます。それは国も認めているから地震保険も在来軸組より
大幅に安くなってる事で証明されてます。

あなたこそ軸が丈夫なんて何を根拠に思い込んでいるのでしょうか？？
何か材料を出してもらえますかね。。

こちらからすると、出鱈目を最後まで言い張り続けてるのはあなたですと
言わせてもらいます。

[1262: 匿名さん]

軸組は理論が破綻してるから、あとは人の揚げ足取ったりつまらない事で罵ったり、
それくらいしか出来ないんですよ。
可愛そうなんで、余裕のツーバイ住みの方々は許してあげてください。

[1263: 匿名]

世界中見渡しても、軸組み工法って～ないぞ、
国が何故耐震基準をコロコロと変える意味、解んないかな？
地震が起きるたびに軸組みが倒壊するからなんだよ！
もはや島国日本は一流国ではないぞ、まだ富士山・芸者・新幹線が自慢かな？
でも軸組み諸君は心配しなくても、ご先祖様の資産を食いつぶしたら、日本人は
元の、わらぶき屋根の軸組みに戻るって～

[1267: 匿名さん]

↑
ここは２ｃｈではありませんよ？

すり替え以前の問題ではないでしょうか。
大人の対応・文章でお願いします。

[1275: 物件比較中さん]

関東大震災：全壊建物１２万８千棟、死者・行方不明１４万２千８百名
福井地震：家屋倒壊３万６１８４戸、死者３７６９人
新潟地震：家屋全半壊・焼失８６００戸、
十勝沖地震：建物全壊６７３棟・半壊３００４棟、死者４９人・不明３人・負傷３３０名
宮城県沖地震：住家の全半壊が４２００戸、仙台市域で死者1３人、重軽傷者９３００人
北海道南西沖地震：１７２人の死者、２７人の行方不明者
阪神・淡路大震災：家屋、ビルなどの損壊、焼失、流出は約１０万件、
死者は５４５０人を超え、負傷者は２万６８００人以上

過去に起きた地震の被害状況でした。被害はぜ～んぶ、軸組工法です！
脳裏に刻みましょうね！

日本の住宅がツーバイだったら、被害はまったくありませんでしたよ！

Oh! My GodS！

[1276: 匿名]

日本は農耕民族なんだな、元々は平屋でかやぶきの屋根だったから、地震が起きて家が倒れても、軽いから被害は軽微だったんだな、
それを西洋を真似て無理やり2階建てとかを軸組みでやったから、地震が起きて被害が拡大したんだな、
トタン屋根で止めておけば良かったのに、一国一城の主とかで、城持ち大名を真似て、瓦を使い出して、地震被害が増えてきたんだな、
今ではまともな大工がいなくなり、欠陥軸組みが増えてきたんだな、だいたいローコスト軸組みにまともな大工が仕事をする訳がない！
あなたは人間止めますか、それとも軸組みを止めますか、このスレの最終回でした。

[1277: 匿名]

いや、全部軸ではなくて、正確には鉄骨やRCの被害者、死亡者はいるね。
ツーバイがゼロなだけ。

[1278: 匿名さん]

木造軸組工法は、諸外国には見られない独特な技法である。
知恵と長い経験を要するこの技法は、
個々の職人の経験、技量のばらつきがある。
さらに問題なのは、腐朽のランクで極小という 一番腐りやすい
ホワイトウッド集成材！が使われている。

純粋な日本家屋では、夏は涼しかもしれないが、冬はとてつもない寒い！
地震が多いので、西洋のように永続的な家を建てにくく、
ペラペラな家を建ててきた！これが本当の木造軸組工法！

日本にある大半の住宅は、日本家屋なんだが、
時代とともに様々な条件、技術の進歩、
意匠的な物の変化などにより、
外見から見れば洋風に見えるだけ！

現在エアコンや暖房が家に備わるようになり、
風通しよりもむしろ気密性の高い、
西洋建築が求められるようになった。
だから日本にある軸組住宅は、
ツーバイ工法を真似た、猿真似住宅である。

猿真似工法と命名してやろう！

[1279: 匿名さん]

家のまわりは
建売はツーバイ
注文は軸が多い

ローコスト軸の建売は論外だが
ツーバイはローコスト軸と同じくらいの金で買える

家が安いと火災保険も安く済むんだろうな

[1280: 匿名]

なるほど軸では耐震等級３とれないんですね勉強になります

[1281: 匿名さん]

>火災保険も安く済む

これはむしろ長所だね。
保険というものは発生リスクに応じて乗率が変わるって知らないみたいだね。
簡単に言うと燃えやすいほど保険料が高くなる。軸は超高額、ツーバイや鉄骨は二束三文
買値と逆転するんだね。

あとね固定資産税もそう。ツーバイは丈夫だが使用材料が安いので税金が安くなる。頑丈な建物なのに税金は安い。大地震ですぐに倒壊する軸組みはなぜか固定資産が高い。
ちなみに売却にかかわる資産としてはやはり軸は二束三文。

保険を絡ませると安かろう悪かろうの軸が高かろう悪かろうの凶悪な変貌を遂げるわけだ。
もうね、何言っても終わってるよ。これ以上恥の上塗りしないほうがいいんじゃない？？？

[1282: 匿名さん]

>軸では耐震等級３とれない

取れますよ。でもなぜか倒壊するけど（笑）

[1283: 匿名さん]

板で囲って
ファイヤーストップって・・・

ツーバイみたら貧乏の象徴ってか！
ぷっ！

[1284: 匿名]

耐震等級３とった軸はどの程度の割合で倒壊してるの？

[1285: 匿名さん]

↑
たしかに。

軸の耐震等級は当てにならない事が実験で証明されてます。

もう末期だね。

[1294: 匿名]

今ツーバイを擁護してる奴って一人だよな？
ツーバイを広めようというこの執念は凄いね。
一人でどんだけ書き込んでるんだよ。

[1295: 匿名さん]

>1293

仕方ないんだよ、軸を買った人だから。

安いものを高く買って、しかも性能も悪いときてるんだから。。

アタマおかしくなるのも無理ないよ。入院費もないんだから。

そっとしておいてあげましょう（笑）

[1296: 匿名さん]

いや、軸よりツーバイのほうがより安い材料で頑強な家を作れる。これはむしろ長所だと思う。
軸は構造による強度確保が期待できないから強くしたい場合はせいぜい堅い材料に変えるしか能がない。しかもそれをやったところでどのくらい強くなるのかは未知数。出たとこ勝負。

ツーを同じ高級材料でつくったらRCに肩を並べてしまう。それはいくらなんでもやりすぎだからせいぜい軸の5倍程度の強度を目安と考えると安いSPF材でもオーバースペックになると。こういう寸法だ。

軸組みは存在価値のない工法。逝って良し

[1300: 匿名さん]

軸もしぶといね。

どれだけ過ちを繰り返せば気が済むんだろう。

そろそろ気付いたほうが良いよ。

[1308: 匿名さん]

1974年時点でツーバイは年間数百棟しか建っていなかったそうだ。
つまり阪神大震災の時のツーバイなんてほとんどが新築～築１０数年。
そりゃ倒壊しないわ。

当時地震に弱かった軸ですら、建築基準法を守った新築～築数十年の家はほとんど倒壊してないですね。

[1309: 匿名さん]

まぁまぁそう熱くならずに。
どっちも建築許可が下りて建つ物なので好みの問題でいいじゃないですか。
オススメはどっち？ってスレなので貶し合うのではなくて軸のここが良いとか
ツーバイのココが良いとか、このスレを参考にしようとされてる方もいるはずで。
見にきてがっかりしないような討論を見せてくださいな。

[1311: 匿名]

うちのツーバイ壁が波打つ。軸にすれば良かった。透湿性に優れた面材を使った軸で建てればツーバイより良い気がする…

[1317: 購入検討中さん]

家の購入を検討し早半年が過ぎた。知人に聞いたり、ネットで色々と調べてここに来た。
まずは建て売りをグルグル回って話を聞いて、疑問に思った！
支払い総額－土地価格＝住宅の価格！

建て売りって、どれも1500万ぐらいじゃまいか！
しかもほとんどが－軸組工法じゃまいか！

大手住宅メーカーを訪ねたら、同じ大きさで3000万円！
倍は違うな！軸組工法を色々調べたら、

こんな家、嫌やーさらに知識人に聞いたら、以下の事が解った。

ざーとこんな感じ！

軸組工法＝長い事は住めない、値段だけで決める人々が多い、
だいたいが、カツカツで家を買う、競売率が非常に高い、貧困層が非常に多い！

ツーバイにしようか？鉄骨にしようか？
とりあえず職人さんにお願いする時は、1人10万円を包んであげよう！

[1318: 匿名さん]

＞透湿性に優れた面材を使った軸で建てればツーバイより良い気がする…
透湿性に優れた面材を使ったツーバイで建てればいいのに。
今時合板なんか張るからだよ。

[1319: 匿名]

軸組みが値段高けりゃ、選択するメリット無し、値段が安いから貧乏階層が選ぶ、
ヴィトンのバックは高いからブランドと呼び、家もHMによりブランドか、無印かに分かれる、
お金持ち家は大手HMが似合うし、貧乏人は軸組みが似合う、これが社会格差かと思うよ。

[1321: 匿名]

軸組みはもう、ツーバイ工法を真似するの止めたらどう、
日本古来の伝統工法！五重の塔やお寺、白川郷みたいな、かやぶき、が似合ってるよ、
地震には強くなると思うけど、火災や台風は知らないがね、金無い奴は平屋でいーじゃね。
無理して洋風の外観にしない方が良いだろ、軸なら軸の外観にしなよ！

[1328: 匿名]

地震が起きるたびに、在来がバタバタと倒れて、建築基準法が見直されるが、
それでも地震が来るたびに倒れる。在来工法が地震にいかに弱いかは、歴史が証明している。
それでも価格が安いから、安かろう悪かろうを選択する、学習能力ゼロが相変わらず多い、
昔、専門家がロサンゼルス地震で高速道路とかが倒れて、日本では、有り得ない！と言った専門家を今でも覚えている。
阪神大震災が起きて、バタバタと倒れて、専門家の胸の内はどうなのか、まだ専門家をやっているのか？
耐震診断ほどあてにならないと思うが、それで安心感を得る奴はウルトラ馬鹿だと思うな！

[1329: 匿名さん]

軸は観念したみたいだよ。

ヘンな歌をつくって唄うしか能がないみたい。

軸を売って入院する事を勧めます。

今日からあなたの家は病院です。軸より丈夫なはずなのでご安心を^^

あつ、でも軸売っても二束三文にしかならないから入院できないかも～！？

残念～～～～～～！！！！

[1330: 匿名さん]

軸の中に気がフレた方がいるようで。

ツーバイのみなさん、冷やかに哀れんであげましょう。

余裕の我々は同レベルにならないようにしましょうね（笑）

[1331: 匿名]

軸組み工法は、ツーバイの真似をして耐震性が向上したとか言ってるが、本当かな？
だいたい専門家なんかあてにならないよ！姉歯って一級建築士設計の耐震性が半分とか、
20年前には、高速道路、新幹線、は地震被害なんかはおきないとか、
構造計算がソフトウェアを使わないと出来ないとか、本当に建設業界は信じられないよ、
軸組み工法で建てた人が言っていたが、フローリングに傷があって直ぐにクレヨンで直します。
その人切れて、営業に2千万円のポルシェを買って、傷があったら、クレヨン塗って、納得出来るんか！
馬鹿営業は納得出来ます、と言ったそうだよ、だいたいが常識がない業界なんで、俺には軸組みは無理！

[1332: 匿名]

２０～３０分おきに書き込みですか。

こんな文考えるのに３０分もかけるなよ。



ほれほれもっと頑張って連投するんだ

[1340: 匿名さん]

＞＞１３３５

独りボケ・ツッコミご苦労！