２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[1218: 匿名さん]

軸は日本の風土に合ってると言うが、
現在の仕様になってからまだ日が浅く、
現在の仕様でも本当に日本の風土にあっているかわからない。

２×は阪神大震災で実績があると言うが、
そもそも1995年当時築40～50年経つような２×などほとんどなく、
本当に日本の風土でも耐久性が高いのかわからない。



今の状況ではどちらが優れてるなんてことは言えないはず。
どっちで建てようと施行をしっかりチェックすればいいのだよ。

[1219: 匿名さん]

>1217
基礎と土台の接合部の違いで考えると答えが出るかと。

・倒壊実験と同じ間取りをツーバイで作った場合
　あの実験ではやはりツーバイも倒壊するであろう。
　ただし、ツーバイの方が少し長くは持ちこたえらる可能性が高い。

・軸組みであの間取りが建築許可を通ってしまうのは問題
　いいかえれば、ツーバイでは許可がおりない
　その点ではツーバイの方が間取り制限はあるが
　最初から一定水準以上の物を提供している。

・もしこの実験が総２階建ての同じ間取りのツーバイ・軸組みの比較実験であれば
　縦揺れによる引きぬきの力が強い場合
　軸組みの方が少し長くは持ちこたえられる可能性が高い。
　

[1220: 匿名さん]

>>1219

残念ながらツーバイであれば倒壊しません。
軸に耐力壁を強引に張り付けて、無茶苦茶な構造をしているので
耐力壁に無理な力が加わり耐力壁が崩れ去るのです。

そもそも軸で使うダイライトやモイスなどの耐力壁と、ツーバイで使う構造用合板は
ものが違いますので。

軸も腐りきったプライドだけはあるのか？ツーバイのように海外からの構造用合板は
使用しないんですね。まぁあれはツーバイの部品なので使用できないのかもしれないが。

要は、ものが違うんですよ、ものが！！

構造の強さも違っていれば、使用している材質も、ショボイ軸とは
比べものにならい事を認識してください。

[1221: 匿名さん]

＞＞１２１９

良く読んでください。

試験体１：軸崇拝者がお気に入りの、接合部を金物でガチガチに固めて更に耐力壁を張った建物
試験体２：接合部を固めていない耐震等級１に耐力壁を張った建物

それを試験したら、接合部をガチガチに固めた方が倒壊したという記事です。

お分かりになりますか？？お宅ら軸大好きバ カが推奨している大好物の金物が役に立ってない
という記事です。金物を使っている分だけ、おかしな力が加わって耐力壁が壊れたという
実験です。
金物を使っていない、接合部が弱いほうが耐力壁も壊れずに倒壊しなかったという記事です。

お分かりになりますか？？

軸のバ カには日本語から教えてあげないといけないのかよ？軸好きって日本の風土や気候が
大好きだったんじゃなかったっけ？？

バ カ相手だとホント疲れるね。

[1222: 匿名さん]

>1215　>1219

あなた周りから見てて恥ずかしいよ。文章の読解力がなさすぎです。

あの記事は柱のある建物に耐力壁を付けた場合、柱をガチガチにしても
倒壊する。柱接合部を強化しなければ柱が引き抜けるといった内容です。

ツーバイに柱はありませんので、比較しても意味がないんですけど。

何度も話しに出てきてるけど、軸に合板を張ること自体、ちゃんと構造を
考えてやってる訳ではないんですよ。

ツーバイが強いから、そしてツーバイには合板を張っているからという事で、
付け焼刃的な考えで、張っているだけなのでこんな結果になるのです。

繰り返すけど、あなたはホント傍から見てて恥ずかしいので、発言しない方が
良いですよ。

[1224: 匿名さん]

阪神淡路の実績から、ツーバイが少なくとも実際の戸建てレベルでの耐震性には問題がないことが証明された。
かたや軸組みパネル工法は、先の実験で強度に不安を残した。
直接比較じゃないが、どっちに信頼性があるかといわれると、よほど読解力に難がなければ明らかだと思うんだが。

[1225: 匿名さん]

ツーバイの耐震性が優れているのは十分認識してますよ。

１つ疑問なのですが
世界でも有数の地震国である日本に、なぜツーバイがもっと普及しないのでしょうか？
地震に強いのはこの工法にとって１番の売りですよね。
しかも、気密・断熱が取りやすい。

そんなに在来のＨＭの力って強いんですか？

[1226: ビギナーさん]

>なぜツーバイがもっと普及しないのでしょうか？
大手HMという特殊な事業形態の存在もさる事ながら
それ以前に日本人の国民性が大きいんじゃないでしょうかね

クルマもここ10～15年でファミリーユースにおいての使い勝手に優れた
ミニバン(アルファード、エルグランド、ノア、ステップワゴン等)がやっと市民権を得ましたが
それまではあの類のワンボックスタイプのクルマは商用車と同一視されていました
その当時のファミリーカーといえば狭苦しい4ドアハードトップ等
見てくればかりを追求したクルマばかりだったと思います
住宅に比べると買い替えスパンが短く廉価なクルマですら
ミニバンがマジョリティになるまである程度の時間がかかりました

ゆえに一生に一度の高価な買い物と呼ばれるマイホームであれば
より保守的でオーソドックスなモノを選択する可能性は大です
クルマなら失敗しても数年で売り飛ばせばいいですが
マイホームについては庶民レベルだとなかなか難しいと思います
よっていくらツーバイが優れていると喧伝しても
受け入れがたい人々が多いのが事実ではないでしょうか

[1227: 1224]

>>1225
材質自慢というか柱自慢というか、桧で建てた家がいいみたいな風潮がある一方で、必ずしも地震に強く気密断熱がいい家が望まれてるわけじゃないからだろう。
俺は某HMでツーバイ建てたけど、値段ほどの面白みがないなあとは思う。
次は軸で建てたいな。
田舎に住むだろうし、姿のいい和室が欲しいよ。

[1228: 匿名さん]

＞なぜツーバイがもっと普及しないのでしょうか？

ツーバイがいいものと認められてきたのは、地震に強いことが実証されたこともあるけど、
外壁通気と基礎パッキンが一般化したからでしょう。
それほど時間経ってないですよ。
基礎に直置きの外材なんて腐朽菌とシロアリのエサでしかない、と思ってた方、少なくない
と思います。

[1229: 匿名]

阪神大震災の時２×で築４０年とかの建物無かったのでは？
実績って何？

[1230: 物件比較中さん]

ツーバイが日本で普及し始めたのは1970年代前半からだから25年程度の家はあっただろうね。

そもそも神戸の富永邸なんかは大正時代に建てられた米国式のツーバイフォーだが、震災の被害は無かったみたいだし。

[1232: 匿名さん]

国民性の違いもあるかと思いますよ。

アメリカでは土地に根付く風習は薄いため
家族構成が変わると家を建て直すのではなく
自分たちにあった家を探して引っ越し、今の家を売りに出します。
（資産価値がそれほど下がらないためできる芸当、とも言えます）

かたや日本国民は元来土着型で
根付いた土地で終生過ごす気質があります。（さらに手垢がついた中古よりも新品好き）
家族構成が変わると、家の構成を変える（リフォーム）のが
元々行われてきた方法のため
リフォームがしずらいツーバイよりも在来が好まれる要因の
１つにはあるでしょうね。

ただ、今後中古物件がいまよりも盛んに取引されるようになると
気候の問題はわかりませんが、ツーバイの方が元々の耐震性能に
信頼が置けるため、普及率も上がるかもしれません。

[1233: 匿名さん]

>>1230

ツーバイフォーが日本でオープン化したのが1974年。
オープン化された当初はツーバイフオォーは年間数百棟しかなかった。

「ツーバイフォー　着工数　」でぐぐればわかるが
阪神大震災が起きた1995年当時、
築20年超えたツーバイフォーの割合なんてツーバイフォーのなかでも0.1％以下で、
ツーバイフォーのなかでもほとんどが築数年～十数年。

築40年50年の軸は腐るほどあったわけで、
これを比較して軸のほうが弱いというのは強引すぎる。

[1234: 匿名さん]

で、倒壊したのは築４、５０年の軸ばっかりだったのかい？
築浅の軸もあったろ？

[1235: 匿名]

あった。
耐震性を考慮してない軸は築年数浅くても倒れた。
だからこそ大震災以降規定が設けられてる。

[1236: 匿名]

所詮軸なんて何も考えずに作られた大工の経験に基づいた工法。
阪神淡路で建築基準が変わったからと言って、実際に地震に強いかは証明されてない。
強くなったのかどうかは次の都市を襲う大地震で判明するだろうが。

[1237: 匿名さん]

＞強くなったのかどうかは次の都市を襲う大地震で判明するだろうが。
　
そうならないのが１番ベストだけどね。

震災を経験した自分から言わせてもらうと
机上で語っているだけの方が全然楽しい。

[1238: 匿名さん]

>耐震性を考慮してない軸は築年数浅くても倒れた。

とんでもない！耐震性を考慮した軸も普通に倒れてますよ。
「耐震性の考慮」なんて軸にはそんな施工ガイドラインありませんから。

[1239: 匿名]

倒れた軸は耐震等級いくつだったの？

[1241: 匿名]

とりあえずソースまち

[1242: 匿名さん]

ま、地震に強いのはツーバイと言うことははっきりしているが、合板はどうしても好きになれない

合板は、日本の気候では長持ちしないよ

[1243: 匿名さん]

＞＞１２４０
まだしょうもないレス入れてる人がいますね。

ツーバイ派の方々は
この書き込みを見て、恥ずかしくないんですかね？
（今回は煽りに乗る形になってしまいましたが
　今後は完全スルーします）

[1245: 物件比較中さん]

>>1242
あれ？
阪神淡路以降は軸も合板入れて強くしてるんじゃないの？？

[1246: 匿名さん]

>>243

今に始まったことでは無いでしょう？
何遍正しいことを書いても、理解できない。
そして、思い込みでだけで、ツーバイが丈夫だと言い張る。

でも、こういう掲示板だと正しいことが最後に残る訳ではなく、
正論から外れても、最後は暇で永遠に言い張り続ける人が強くなります。
その辺りが、ネットでしか居られない人が、居心地が良いところなんでしょうね。
実社会だと、相手にされないから…。

それから、構造だけを拠り所にしている人は、
例えば、ツーバイだったら、ツーバイの中で最低ランクの家しか買えない人たちだから、
そのツーバイということだけを拠り所にしたくなるのは察してあげてください。

もっときちんと理解できる能力があったら、もっと余裕を持って家を買える財力があったら、
そう考えると、可愛そうな人たちなのですから。

ただ、これから家を建てたいと考えていて、情報を集めようとしている人には、少し可愛そうな気がします。
でも、こういった出鱈目な情報も全て目を通して、何が正しくて、何が間違っているかが分からないと、
良い家はたたないので、そこまで心配することでも無いかとも思います。

[1248: 匿名]

ツーバイフォーで建てるとしても腐りやすい木は絶対使わないけどな

[1250: 匿名]

で、日本でツーバイフォーが通用するデータは？

[1251: 匿名]

ツーバイ営業お疲れ様です。
湿気に弱い木材使って湿気に弱いツーバイフォー工法で建てるなんてどＭですね。

[1253: 匿名さん]

>>1250
日本で軸が通用するデータは？
震災でバタバタ倒れたみたいですがw

[1254: 匿名]

物置とか家畜小屋を除けばこれまでに倒壊した木造家屋のほぼ全てが軸組な訳ですからね・・・

[1255: 匿名]

軸が通用しなかった状況証拠ならあるな。
軸がまともに機能してたなら、こんなにしょっちゅう耐震基準が変わるわけない。

[1260: 匿名]

軸は地震に弱いですね。耐震等級３とれないですからね。

[1261: 匿名さん]

＞＞１２４６

何べん書いても理解出来てないのはあなたの方ですよ！！

ツーバイが思い込みだけで丈夫なんて誰も思っていない。
実績を元にしてます。それは国も認めているから地震保険も在来軸組より
大幅に安くなってる事で証明されてます。

あなたこそ軸が丈夫なんて何を根拠に思い込んでいるのでしょうか？？
何か材料を出してもらえますかね。。

こちらからすると、出鱈目を最後まで言い張り続けてるのはあなたですと
言わせてもらいます。

[1262: 匿名さん]

軸組は理論が破綻してるから、あとは人の揚げ足取ったりつまらない事で罵ったり、
それくらいしか出来ないんですよ。
可愛そうなんで、余裕のツーバイ住みの方々は許してあげてください。

[1263: 匿名]

世界中見渡しても、軸組み工法って～ないぞ、
国が何故耐震基準をコロコロと変える意味、解んないかな？
地震が起きるたびに軸組みが倒壊するからなんだよ！
もはや島国日本は一流国ではないぞ、まだ富士山・芸者・新幹線が自慢かな？
でも軸組み諸君は心配しなくても、ご先祖様の資産を食いつぶしたら、日本人は
元の、わらぶき屋根の軸組みに戻るって～

[1267: 匿名さん]

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