２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[1061: 匿名]

壁倍率６とかってちゃんとバランスとれてる？

まさか構造計算にちょっかい出して壁倍率だけ上げてもらった？

[1062: 匿名]

ちゃんとバランス取ってます。1061さんは建築士の資格持ってるのでしょうか？構造計算とか言ってますが。

[1063: 契約済みさん]

壁倍率６？軸組で？？

[1064: 匿名さん]

たぶん窓が少なく、くら～～い家になってる予感・・。

[1065: 契約済みさん]

っていうか、壁倍率って壁の一部分だけのことだろ？
全部壁倍率6で囲ってたらすごいけどなｗ

[1066: 匿名]

＞１０６４ よく勉強しなよ。１０６５の言う通り。壁倍率とは一部。窓なんていくらでも可能。

[1067: 匿名さん]

↑
バ カ。勉強しろや。オマエンチは玄関の一部だけが壁倍率６！
このいんちきやろーがっ！

[1068: 匿名さん]

＞１０６０

夢見てるか、頭おかしいか、嘘付いてるか、騙されてるかのどれかに当てはまる。

嘘じゃないなら、耐力壁の材質を言ってみな。

建築会社の名前も言ってみろ。在来で壁倍率６ならググレばすぐ見つかるはずだよな。

[1069: 匿名]

軸で6?┐(´ー｀)┌

[1070: 匿名]

ツーバイが怒り心頭です！見てて笑える

[1071: 匿名]

国産材使って２×で建ててるメーカー探してるんだが少ないんだよなぁ。
特注で国産材にするとやたら高いしよ。
新築時の耐震性では間違いなく２×に軍配が上がると思うんだが、
外国産材の耐蟻性と耐腐性が気になる。

軸で４５×９０のたすきがけプラス構造用合版くっつけりゃ６倍以上じゃんて思ってたけど違うの？

[1072: 匿名]

国産の木材でツーバイ建てている会社ありますよ！それは、三菱地所ホームです!!

[1073: 物件比較中さん]

軸で６を見てみたいな〜
ついに口からデマカセまで言うようになっちゃったの？？

[1074: 匿名]

筋交いに面材で６なるんぢゃねーの。なんでツーバイ達が騒ぐ？悔しいのか？いちいちかまうことない。

[1075: 匿名さん]

一般的には壁倍率は５が上限

http://t-ohshita.com/2006/07/20060703-0600.html

[1076: 匿名]

筋交いに面材で6だって？(笑)

[1077: 軸ユーザー]

軸組みの内壁で壁倍率を計算上稼いだとしても
2辺しか釘打ちできないから、実質耐力は低い

[1078: 匿名さん]

結局、ツーバイの日本の湿気耐性はどうなんでしょうか？？

[1079: 匿名]

最悪です。東北以南なら白蟻の餌。赤身の国産木材に透湿抵抗の低い面材を最低限使用しないと、長期間の耐久性は見込めません。ただ地震に強い耐火構造だということを鵜呑みにしツーバイを建てると後々痛い思いをします。ツーバイで建てるなら軸以上に建材を考慮する必要があります。

[1080: 匿名さん]

＞赤身の国産木材に

これではシロアリ対策にならず。

＞透湿抵抗の低い面材を最低限使用しないと、長期間の耐久性は見込めません。

透湿抵抗ではなく透湿抵抗比がどうか。

[1081: 匿名]

素人の戯れ言ですからスルーして下さい

[1082: 匿名]

軸で構造用合板つけて壁倍率５倍にしても
結局湿気に弱いんだろ？

なら筋かいオンリーの壁倍率４倍のままで建て、長い間ほどほど強い耐震性確保したほうがいいと思うんだが。

でなければ端から２×で建てればいいし。

軸＋壁ってお互いのメリットを取り入れるとか言ってるが
デメリットの影響のほうが大きいのではないだろか？

[1085: 1802]

>1804

本気で軸の筋交いオンリーを検討しているので
ちぐはぐなこと言ってたのなら教えてもらえると助かる。

宮城在住なので白蟻に弱く腐りやすい木材使った２×でも大丈夫なのではとも思うし。
どの工法にすべきか全く結論がでなくてまいるわ。

[1087: 匿名さん]

>1085

軸はやめた方が良いよ。
ここにも業者が入り込んでいて適当な事を言っているが、
軸は地震に弱いといえばツーバイの真似して合板張り付けるとかしてるけど、
結局構造はちぐはぐなままでエセ物だよ、強度は大して上がってない。
構造は今までと同じで欠陥だらけ、取って付けた合板張りでしのいでいるだけ。

ツーバイが腐りやすいなんていって軸に目を向けるようにしてるけど、ツーバイが
普及してから何十年か実績があり、ツーバイだから腐って家が倒壊したなんて
そんなデータはないよ。シロアリもコンクリートだってカジルので、ツーバイだから
とか軸だからとかそんなの関係ないし。

欠陥住宅の多い軸には、嘘つき業者が多数出回っているので注意です！！

[1088: 匿名さん]

>>1087
>取って付けた合板張りでしのいでいるだけ

いや、だからその合板を使わない方法を検討している相手に合板の意味の無さを説いても･･･。

>ツーバイだから腐って家が倒壊したなんて
>そんなデータはないよ。シロアリもコンクリートだってカジルので、ツーバイだから
>とか軸だからとかそんなの関係ないし。

ホワイトウッドなどがシロアリに食われやすいという実験データはあるわけでしょ。
たしかにヒノキも食われるが、ちょっとかじられるのも大部分食われるのも同じに扱うのは乱暴すぎるでしょ。

[1089: 住まいに詳しい人]

ここもだいぶレベルの低い言い争いになってきましたね

皆さんもう少し基本を勉強した方が良いですよ

[1090: 物件比較中さん]

大工は馬鹿が多いと思います。
実際、中学時代の同級生はウルトラ馬鹿でした（友人ではありません）。

調べたら、木造軸組み工法は、熟練した技術を必要とする工法で、
大工によって仕上がりにバラツキがでやすいそうです。

大工は技術と計算も出来ないといけません。
数字の計算も出来ない馬鹿大工が建てる軸組は怖いです。

[1091: 匿名]

20年たったら、家は建て替えて下さい。マンションに20年住んだら、駅近以外は団地と名前を替えて下さい。
集合豚小屋団地と世の人達は思っています。気がついていませんか？街が汚くなりますから、
早く出て行って下さい。古家に住んでる人達は、豚小屋に住む豚ですね！

[1092: 匿名さん]

在来=建て売りが多い、そしてローコスト、さらにホワイトウッド、
どうして君達は注文でオール桧か杉にしないのか？しかも無垢で？
建て売り家族は世間の笑い物ですよ、賃貸は問題外、貧困層です。

[1093: 匿名]

＞1092
転勤族で賃貸しか道がない人もいるよ。

[1094: 匿名]

↑それは詭弁やね、転勤族って、子供が高校生ぐらいになると、単身とちゃうの？
持ち家ない奴は終わってるわー将来、生活保護は止めてくれよ、
ツーバイでも在来でも、古くなれば、売る時にはこう書かれるよ！
古家あり！ってね！アパートよりはましだがなー

[1095: 匿名]

軸で等級３は簡単だよ。
壁量計算してみたけど。
出来ない工務店探すほうが難しいんじゃないか？

ただローコストで建てるなら２×のほうがいいかもね。

[1096: 匿名]

前にも書いたけど、軸組でも、ほとんどのＨＭが耐震等級３だよね？

[1097: 匿名]

軸で等級3は…

[1098: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊した家の全ては軸組みの家。
木造・鉄骨にかかわらず「軸」構造の家が大きな被害にあっている。

軸だけはありえない。あんなの人の住む家には到底使えない。
クスクス

[1099: 匿名さん]

はいはい
「軸」だけはありえないのね？
その他は全てＯＫね。

[1100: 匿名]

>>1098
軸組だけが倒壊したという根拠はあるの？

[1101: 阪神大震災経験者]

>>198
阪神大震災の時はツーバイの１０倍くらいの軸組みが崩壊していた
なぜかと言うと、ツーバイの１０倍軸組みが多く建っていたからｗ

それも、崩壊した軸組みはほとんどが老朽化したものか、欠陥構造や白アリに被害に遭ったものが多かった

確かにツーバイの方が地震には強いが、軸組みも阪神大震災以降いろいろな工夫で強くなっているよ

この話は、永遠にループするけどね

[1102: 匿名]

怖い…
1098のような無知はｗ

[1103: 購入検討中さん]

阪神淡路でもツーバイは倒壊ゼロでしょ。
軸や鉄骨やRCの倒壊はあったけど。
だから10倍ってのはおかしいね。算数苦手？？

[1105: 匿名さん]

>>1101

ツーバイフォー：阪神大震災倒壊ゼロ
http://www.sanyou-juken.co.jp/html/t-f.htm

だから１０倍とかあり得ないんだけど算数できますか？

あと、軸組は日本の木を使ってるから気候に適していてシロアリに強いんじゃ
なかったんだっけ？？シロアリと欠陥でねぇ～ホェ～～（自爆♪）
まぁ、やっぱり戦後の物資の乏しい時代に考えられたショボイ建て方を今にも引き継いで
いるだけあって、ショボイ言い訳だよ。ツーバイに勝てる理由が一つもない。

ツーバイは膨大な資源がある国から生まれてる余裕がある建て方なので
スカスカ柱だけの家がかなうわけがないんだよ。ざーんねぇーん！！！！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1106: 匿名さん]

>>1098

その通り。

軸は構造がダメ。柱を太くしようが強くしようが揺れの時に他の柱を蹴る柱も
その太く強くした物になるので、結局は自分の首を絞めてしまうんだよね。
軸を選ぶ人達は無知だと思います。

私はツーバイの良さをこの無知な方々に分かってもらわなくても良いと感じています。
だって愚かな人達が住むにはもったいな家ですもん。

[1107: 匿名]

軸で合板を使えば、原理はツーバイと一緒では？

[1108: 匿名さん]

>1107
無知

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1109: 匿名さん]

＞ツーバイに勝てる理由が一つもない

そのわりにはツーバイっていまいち普及しないね。
軸組みより安く作れるのに・・・

[1110: 匿名さん]

↑
無知でバ カが多いからね。でも最近はそうでもないんじゃないの？