２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[1001: 匿名さん]

バカとアホの低能な争いは嫌いじゃないな

[1002: 匿名]

↑ 野次るお前が１番嫌われているよｗ

[1003: 匿名]

999へ
頭…大丈夫!?
建ててからだったら意味ないでしょ(;´д｀)
本当に、日本語理解してますか!?
大丈夫…頭…

[1004: 匿名さん]

>>1002
野次る奴も野次られる奴も、このスレでは好かれてないよｗ

[1005: 匿名さん]

木造軸組み３１年岐阜地区数度の字試飲に耐え何とか持ち堪えています。
玄関ドア、ふすま、車庫の扉も普通に閉まります。
でも寒い！

[1006: 匿名さん]

>>1003

一番アタマ悪そう。
百歩譲って軸がツーバイより寿命が長いと仮定したとしてもだ
地震の不安も拭えない、寒くて効率が悪いので光熱費も嵩む、
そんな家でみじめな生活を長年も過ごすなんてア･ホの選択。
高い金出してそんな銭失いな事はしたくないね。
あっ、ア･ホな君には非常に向いているお買い物「ザ・軸組み♪」

[1007: 匿名]

本当にバカだなー
軸でも発泡系の断熱材使えば暖かいの知らないのねぇカワイソウに…

[1008: 匿名]

軸だろうがツーバイだろうが要は断熱材だよ
今や耐久性は一長一短だしなぁ。
使う木材と断熱材のグレードで変わるだけだと思う。
軸組だったら200年もってる家はあるけどツーバイはまだよくわからないしな
まぁ多分どっちでもかわらないと思うわ。

[1009: 匿名]

以上、低レベルな争いでした。

[1010: 近所をよく知る人]

２×４とかの省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

[1011: 匿名]

ほとんどの家持ちはローン組んでるから、融資先ですでに前払いしてます。

[1012: 匿名さん]

>1007、お前もバカだなー 発泡系の断熱材って、
燃えたら火の周り早いよ！知らないのねぇカワイソウに…

[1013: 匿名]

そうですか発泡系は火の回りが速かったんですか。経験者の意見は貴重ですね。チリチリになった髪、早く直るといいですね。

[1014: 匿名さん]

>>1012
次に家を建てる時は
ぜひ燃えない家を建ててくださいね。

[1015: 匿名]

うちも２×ですが３５年一括払いの火災保険に入ってました。先日、地震保険更新の際に保険会社から案内がきたので、見直したら、３４年火災保険と５年分の地震保険代を払って、更にお釣りがきましたよ。

[1016: 匿名]

ローコスト軸（笑）

[1017: 匿名]

↑しか見た事も無いし他の軸を知らないツーバカ

[1018: 匿名さん]

↑他の軸ってなにそれ？軸は所詮、軸。200年持ってる軸？？(暴笑)それどこのお宅？？(失笑)

[1019: 匿名さん]

板張りの家
ツーベニヤフォー

[1020: 匿名]

>1018 200年経ったツーバイはどこで見れますか？貴方の家は何年持つ予定でしょうか？どうせ劣化が激しいからと諦めて30年持てばいいやと開き直っているのでしょうか？ｗ

[1021: 匿名さん]

>>1020
軸でもツーバイでも良いですが、在来軸組みも戦後のもので、その歴史も浅いと認識しておいた方が良いかもしれません。
戦後復興のバラック建築がその始まりと書かれるくらいで。

[1022: 匿名]

そういやこの前ビフォアアフターで200前の古民家をリフォームしてたね
屋根裏から設計した大工の名前がかかれた設計図とかお守りが入った俵とかが出てきて
なんかすごいなぁと思った
家に思い入れるのは当時も同じだったんだろうね

[1023: 匿名]

>1021 で？

[1024: 匿名さん]

結局平行線だね。

[1025: 匿名]

だってどっちで建ててもたいしてかわらないし
耐震性と価格は一緒くらいだよ。
違うのは間取りの自由さと通気性保温性くらいだよ

[1026: 匿名さん]

>1020
ツーバイが200年もつなんて誰も言ってないよ。
よく前後の文章読めよ、アタマ悪いのわかるぜ。

>1022
古民家は軸組みじゃない。柱だけのスカスカの犬小屋とは別物

[1027: 匿名]

あのむちゃくちゃした古民家でさえ大丈夫なんだから家って結構丈夫なんだなって思ったよ
プレハブだって30年もつくらいだからね

[1028: 入居済み住民さん]

現在の軸組が戦後に開発された工法ってのはしらないの！？

[1029: 匿名]

>1026 お前の説明からしても頭良くは感じないｗ

[1030: 匿名さん]

軸は木だろうと鉄だろうと弱さの象徴。
軸組みなんて家の構造じゃないよ。
震災で倒壊するのは決まって軸の家
ケッケッケ。

[1031: 匿名さん]

今の耐震性能の軸組みが倒壊するほどの地震が来た場合
ツーバイだったら歪んで住める状況ではないでしょうね。

まあ、倒壊して死ぬか
（地震保険が免責になった）住めない家を１から立て直すかは個人の自由で。

[1032: 匿名]

>1030 知識無いおバカちゃんｗ
安いツーバイで我慢してなさい。

[1033: 匿名さん]

↑
＞＞ケッケッケ。

こんな品性のかけらもない書き込みに
いちいち反応するんじゃないよ。

[1034: 匿名]

↑ 誰が見てもお前が１番馬鹿だよ…

[1035: 匿名さん]

そうか？

どこが？？

[1036: 匿名]

反応してんぢゃねーよwww

[1037: 匿名さん]

１０３０と１０３２

若干２名、軸とツーバイに
とんでもなく頭の悪い奴がいるな。
こいつらが軸・ツーバイ双方の情報を台無しにしていると思われ。

[1038: 匿名]

1037さんは頭良いのでしょうか？では詳しくそれぞれの良い所と欠点を教えて下さい。

[1039: 匿名さん]

ツーバイフォー
①理に適った構造の強さ
②高気密のため、夏の暑さを遮断し、冬の寒さを遮断する
③必要最小限の冷暖房で効果が出て、効果も持続する
④ランニングコストが良い

国がツーバイを省令準耐火構造に認めている。
一般木造とツーバイを比較するとAIUでは金額が倍以上異なる
http://fire-hoken.com/htm/05_long_term/2x4.html

国が認めちゃってるだよ、軸ボケ君たち。一生終戦直後の家で
過ごしてください＾＾

これ以上軸ボケ君たちと不毛な争いを続けるつもりはないので
これで最後にするが、決してツーバイだからと押していた訳ではない。
良いもの優れているものを素直にそう言っているだけ。

まぁ軸ボケ君たちの認めたくない気持ちも分からないではない。
何十年ものローンを抱えてようやく建てた家が、戦後から変わらない
ヒンソウな構造だったなんて。。くやしいよな！かわいそうだよホントに。
ただ世間ではそれを「やっちゃったね！」と言う。
だからツーバイで建てたまともな人たちを嫉妬して噛み付くのも分かる。
もうお前らにはそれしかできんもんな。なけなしの金で建てたんだもんな！

次に家を建てられたらだが、ツーバイを選んでも良いよ＾＾

ご愁傷様！

[1040: 匿名]

>1039 今まで国が全て正しい決断をしてきたと思いますか？
カタログスペックに影響受けやすい人だと感じます。新製品に食い付くタイプ。
もっと建築を勉強した方がいいかと…
未だに決まり文句のツーバイ君。とりあえず最初からスレ読み直して下さい。

[1041: 匿名]

＞１０３９ レベル低い。消えな。見てて恥ずかしい。

[1042: 匿名]

1039さんは何の木材でツーバイを建てましたか？構造用面材は何を使いましたか？断熱材は何を使いましたか？

[1043: 匿名さん]

さっそく＊＊＊が噛みついてるな！ワンワン＾＾
んじゃ今度こそホントにおさらば！！！！！！！！！

[1044: 匿名さん]

↑
なんだよ、結局最後にできないのかよ。
すげー気にしてんじゃん。

言い逃げじゃ＊＊＊と同じ
もう来なくていいよ。

[1045: 匿名]

自慢出来る程のツーバイではありませんでしたｗ
二度と来ないでね。今頃、合板腐り始めてるよ。
点検してみな。
さようなら。

[1046: 匿名さん]

見苦しい言い争いだ。

客観的に見ると、在来の人は悪口書いてるだけで
軸組みの良さとか構造について語ってないね。
ツーバイの人達は何かと良さを出してきてるけど？

[1047: 匿名さん]

↑
>1046
しかたないよ。軸ボ ケは悪口いうしか能がない
しかも時間的に、1040・1041・1044・1045は同じ人っぽい
いい方を使い分けてるけどレベルの低さがわかる人だ

[1048: 匿名さん]

そのレベルの低い軸と、同レベルのレスを返してる時点で
程度が知れてるってもんだ。

[1049: 匿名]

>1047 お帰りワンちゃんｗ

[1050: 匿名]

１０４８ お前も同類だよ。

[1051: 匿名さん]

今日は大漁だね～
釣れる釣れる

[1052: 匿名さん]

↑
オマエも釣られたダボハゼだろ

[1053: 匿名さん]

スレタイはどっちがオススメ？とありますが実際に今多く建てられているのはどちらなんでしょうね？
私は６月に建売りを買いましたが在来でした。
性能ウンヌンは抜きにして、壁を貼る前の軸組みに美しさを感じてしましました。
なので私は軸組みに１票です。

[1054: 匿名さん]

↑
抽象的すぎますね。軸組みの何に美しさを感じたのか書いて欲しいです。
あなたが美しく感じたからお勧めになるのかは疑問ですが？

[1055: 匿名]

ツーバイは美しいのかい？ｗｗｗ
プレハブ～雨に濡れれば終わり～
今ではあまりメリット無し～

[1056: 匿名さん]

↑
結局ツーバイの悪口だけ。ジクグミの何が良いのかは言えない。

ツーバイ：火災保険、地震保険ジクグミの半額以下～メリットいっぱい～
ジクグミ：何のメリットもな～い～、ムダなローンいっぱい～

[1057: 匿名さん]

うち、軸組みだけどＴ構造なので火災保険安いよ。

建てる時ツーバイと迷ったけど、構造的にでる垂壁みたいなのが
どーしても許せなかった。

ツーバイの耐震性は認めているので、軸だけど外壁に構造合板張って
もらった。　耐震性は少しはツーバイに近づいたと思う。

和室の真壁もやりたかったしね。

[1058: 匿名]

ツーバイだと耐震性がいいと言うけど、あれって構造計算上の特例があるから計算上はいいだけでは？
軸組で構造合板を組合せる工法では、ほとんどのＨＭで耐震等級３でしょ？

[1059: 契約済みさん]

＞軸組で構造合板を組合せる工法では、ほとんどのＨＭで耐震等級３でしょ？

残念ながら・・・

[1060: 匿名]

うちの軸は壁倍率６

[1061: 匿名]

壁倍率６とかってちゃんとバランスとれてる？

まさか構造計算にちょっかい出して壁倍率だけ上げてもらった？

[1062: 匿名]

ちゃんとバランス取ってます。1061さんは建築士の資格持ってるのでしょうか？構造計算とか言ってますが。

[1063: 契約済みさん]

壁倍率６？軸組で？？

[1064: 匿名さん]

たぶん窓が少なく、くら～～い家になってる予感・・。

[1065: 契約済みさん]

っていうか、壁倍率って壁の一部分だけのことだろ？
全部壁倍率6で囲ってたらすごいけどなｗ

[1066: 匿名]

＞１０６４ よく勉強しなよ。１０６５の言う通り。壁倍率とは一部。窓なんていくらでも可能。

[1067: 匿名さん]

↑
バ カ。勉強しろや。オマエンチは玄関の一部だけが壁倍率６！
このいんちきやろーがっ！

[1068: 匿名さん]

＞１０６０

夢見てるか、頭おかしいか、嘘付いてるか、騙されてるかのどれかに当てはまる。

嘘じゃないなら、耐力壁の材質を言ってみな。

建築会社の名前も言ってみろ。在来で壁倍率６ならググレばすぐ見つかるはずだよな。

[1069: 匿名]

軸で6?┐(´ー｀)┌

[1070: 匿名]

ツーバイが怒り心頭です！見てて笑える

[1071: 匿名]

国産材使って２×で建ててるメーカー探してるんだが少ないんだよなぁ。
特注で国産材にするとやたら高いしよ。
新築時の耐震性では間違いなく２×に軍配が上がると思うんだが、
外国産材の耐蟻性と耐腐性が気になる。

軸で４５×９０のたすきがけプラス構造用合版くっつけりゃ６倍以上じゃんて思ってたけど違うの？

[1072: 匿名]

国産の木材でツーバイ建てている会社ありますよ！それは、三菱地所ホームです!!

[1073: 物件比較中さん]

軸で６を見てみたいな〜
ついに口からデマカセまで言うようになっちゃったの？？

[1074: 匿名]

筋交いに面材で６なるんぢゃねーの。なんでツーバイ達が騒ぐ？悔しいのか？いちいちかまうことない。

[1075: 匿名さん]

一般的には壁倍率は５が上限

http://t-ohshita.com/2006/07/20060703-0600.html

[1076: 匿名]

筋交いに面材で6だって？(笑)

[1077: 軸ユーザー]

軸組みの内壁で壁倍率を計算上稼いだとしても
2辺しか釘打ちできないから、実質耐力は低い

[1078: 匿名さん]

結局、ツーバイの日本の湿気耐性はどうなんでしょうか？？

[1079: 匿名]

最悪です。東北以南なら白蟻の餌。赤身の国産木材に透湿抵抗の低い面材を最低限使用しないと、長期間の耐久性は見込めません。ただ地震に強い耐火構造だということを鵜呑みにしツーバイを建てると後々痛い思いをします。ツーバイで建てるなら軸以上に建材を考慮する必要があります。

[1080: 匿名さん]

＞赤身の国産木材に

これではシロアリ対策にならず。

＞透湿抵抗の低い面材を最低限使用しないと、長期間の耐久性は見込めません。

透湿抵抗ではなく透湿抵抗比がどうか。

[1081: 匿名]

素人の戯れ言ですからスルーして下さい

[1082: 匿名]

軸で構造用合板つけて壁倍率５倍にしても
結局湿気に弱いんだろ？

なら筋かいオンリーの壁倍率４倍のままで建て、長い間ほどほど強い耐震性確保したほうがいいと思うんだが。

でなければ端から２×で建てればいいし。

軸＋壁ってお互いのメリットを取り入れるとか言ってるが
デメリットの影響のほうが大きいのではないだろか？

[1085: 1802]

>1804

本気で軸の筋交いオンリーを検討しているので
ちぐはぐなこと言ってたのなら教えてもらえると助かる。

宮城在住なので白蟻に弱く腐りやすい木材使った２×でも大丈夫なのではとも思うし。
どの工法にすべきか全く結論がでなくてまいるわ。

[1087: 匿名さん]

>1085

軸はやめた方が良いよ。
ここにも業者が入り込んでいて適当な事を言っているが、
軸は地震に弱いといえばツーバイの真似して合板張り付けるとかしてるけど、
結局構造はちぐはぐなままでエセ物だよ、強度は大して上がってない。
構造は今までと同じで欠陥だらけ、取って付けた合板張りでしのいでいるだけ。

ツーバイが腐りやすいなんていって軸に目を向けるようにしてるけど、ツーバイが
普及してから何十年か実績があり、ツーバイだから腐って家が倒壊したなんて
そんなデータはないよ。シロアリもコンクリートだってカジルので、ツーバイだから
とか軸だからとかそんなの関係ないし。

欠陥住宅の多い軸には、嘘つき業者が多数出回っているので注意です！！

[1088: 匿名さん]

>>1087
>取って付けた合板張りでしのいでいるだけ

いや、だからその合板を使わない方法を検討している相手に合板の意味の無さを説いても･･･。

>ツーバイだから腐って家が倒壊したなんて
>そんなデータはないよ。シロアリもコンクリートだってカジルので、ツーバイだから
>とか軸だからとかそんなの関係ないし。

ホワイトウッドなどがシロアリに食われやすいという実験データはあるわけでしょ。
たしかにヒノキも食われるが、ちょっとかじられるのも大部分食われるのも同じに扱うのは乱暴すぎるでしょ。

[1089: 住まいに詳しい人]

ここもだいぶレベルの低い言い争いになってきましたね

皆さんもう少し基本を勉強した方が良いですよ

[1090: 物件比較中さん]

大工は馬鹿が多いと思います。
実際、中学時代の同級生はウルトラ馬鹿でした（友人ではありません）。

調べたら、木造軸組み工法は、熟練した技術を必要とする工法で、
大工によって仕上がりにバラツキがでやすいそうです。

大工は技術と計算も出来ないといけません。
数字の計算も出来ない馬鹿大工が建てる軸組は怖いです。

[1091: 匿名]

20年たったら、家は建て替えて下さい。マンションに20年住んだら、駅近以外は団地と名前を替えて下さい。
集合豚小屋団地と世の人達は思っています。気がついていませんか？街が汚くなりますから、
早く出て行って下さい。古家に住んでる人達は、豚小屋に住む豚ですね！

[1092: 匿名さん]

在来=建て売りが多い、そしてローコスト、さらにホワイトウッド、
どうして君達は注文でオール桧か杉にしないのか？しかも無垢で？
建て売り家族は世間の笑い物ですよ、賃貸は問題外、貧困層です。

[1093: 匿名]

＞1092
転勤族で賃貸しか道がない人もいるよ。

[1094: 匿名]

↑それは詭弁やね、転勤族って、子供が高校生ぐらいになると、単身とちゃうの？
持ち家ない奴は終わってるわー将来、生活保護は止めてくれよ、
ツーバイでも在来でも、古くなれば、売る時にはこう書かれるよ！
古家あり！ってね！アパートよりはましだがなー

[1095: 匿名]

軸で等級３は簡単だよ。
壁量計算してみたけど。
出来ない工務店探すほうが難しいんじゃないか？

ただローコストで建てるなら２×のほうがいいかもね。

[1096: 匿名]

前にも書いたけど、軸組でも、ほとんどのＨＭが耐震等級３だよね？

[1097: 匿名]

軸で等級3は…

[1098: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊した家の全ては軸組みの家。
木造・鉄骨にかかわらず「軸」構造の家が大きな被害にあっている。

軸だけはありえない。あんなの人の住む家には到底使えない。
クスクス

[1099: 匿名さん]

はいはい
「軸」だけはありえないのね？
その他は全てＯＫね。

[1100: 匿名]

>>1098
軸組だけが倒壊したという根拠はあるの？

[1101: 阪神大震災経験者]

>>198
阪神大震災の時はツーバイの１０倍くらいの軸組みが崩壊していた
なぜかと言うと、ツーバイの１０倍軸組みが多く建っていたからｗ

それも、崩壊した軸組みはほとんどが老朽化したものか、欠陥構造や白アリに被害に遭ったものが多かった

確かにツーバイの方が地震には強いが、軸組みも阪神大震災以降いろいろな工夫で強くなっているよ

この話は、永遠にループするけどね

[1102: 匿名]

怖い…
1098のような無知はｗ

[1103: 購入検討中さん]

阪神淡路でもツーバイは倒壊ゼロでしょ。
軸や鉄骨やRCの倒壊はあったけど。
だから10倍ってのはおかしいね。算数苦手？？

[1105: 匿名さん]

>>1101

ツーバイフォー：阪神大震災倒壊ゼロ
http://www.sanyou-juken.co.jp/html/t-f.htm

だから１０倍とかあり得ないんだけど算数できますか？

あと、軸組は日本の木を使ってるから気候に適していてシロアリに強いんじゃ
なかったんだっけ？？シロアリと欠陥でねぇ～ホェ～～（自爆♪）
まぁ、やっぱり戦後の物資の乏しい時代に考えられたショボイ建て方を今にも引き継いで
いるだけあって、ショボイ言い訳だよ。ツーバイに勝てる理由が一つもない。

ツーバイは膨大な資源がある国から生まれてる余裕がある建て方なので
スカスカ柱だけの家がかなうわけがないんだよ。ざーんねぇーん！！！！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1106: 匿名さん]

>>1098

その通り。

軸は構造がダメ。柱を太くしようが強くしようが揺れの時に他の柱を蹴る柱も
その太く強くした物になるので、結局は自分の首を絞めてしまうんだよね。
軸を選ぶ人達は無知だと思います。

私はツーバイの良さをこの無知な方々に分かってもらわなくても良いと感じています。
だって愚かな人達が住むにはもったいな家ですもん。

[1107: 匿名]

軸で合板を使えば、原理はツーバイと一緒では？

[1108: 匿名さん]

>1107
無知

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1109: 匿名さん]

＞ツーバイに勝てる理由が一つもない

そのわりにはツーバイっていまいち普及しないね。
軸組みより安く作れるのに・・・

[1110: 匿名さん]

↑
無知でバ カが多いからね。でも最近はそうでもないんじゃないの？

[1111: ツーバイ施主]

>>1109
ゆとり教育の弊害だな。
まあでも俺も今度建てるときは軸にするよ。
ツーバイは面白みがない。

[1112: 匿名さん]

＞無知でバ カが多いからね。
ツーバイは、その無知でバカでも作れますが・・・

[1113: 匿名さん]

↑
軸は嘘が多くて欠陥だらけ。

>>1111
「今度建てるときは」って、おまえツーバイに住んだ事ねぇだろがっ！

[1114: 匿名さん]

知り合いが在来工法で建ててたけど、冬遊びにいったら寒くて仕方なかったよ。
んで、その知り合いが建築会社に文句を言ったら、無料で床暖房つけてくれたんだって。
それっておかしくない？まさか赤字覚悟でつける訳ないし、後付で床暖無料にしても
利益が相当あがるくらい金をふんだくったって事だよね。

その他にオチがあって、せっかく床暖入れたのに機密性悪くて暖まりが悪く、電気代が
かさみすぎるんだって。結局、床暖使わずに毛布にくるまってるんだって。

最近の注文住宅なのに悲惨すぎる！！まぁ在来だからね。

[1115: 匿名さん]

>>1114
おもしろくないよ
ユーモアのセンス無いね

[1116: 匿名さん]

木造だろうが軽量鉄骨だろうが地震で倒壊するのは軸組だけのお家芸。
どっかの記事で軸組3F建ての倒壊実験やってたな。耐震3構造なのに阪神大地震の半分の揺れでグニャリといってたよ。

軸は安く家を建てたい人の駆け込み寺でしかないね。

[1117: 匿名さん]

>>1106

面白いね。本当に物理が分かってないんだね。
というよりも、ツーバイで言うところの壁を理解してないんだね。

ツーバイの人は、これだから面白い。
剛構造なのに、モノコックとか言い出す人も多いくらいだからね。


それぞれの面材を使った耐力壁と筋交では力の受け方がどう違うのか？

本論から外れるが、木造の筋交いと、鉄骨のブレースの役割の違いと、
それに伴う力のかかり方の違いはどうなっているのか？

といった個別の部位の力のかかり方の話と、
建物全体としての剛構造とはどういったもので、柔構造とはどういったもので、
それに伴い、剛構造で建てる場合は何を重視するのかと、柔構造ではどうなのかも分かってないようだね。

無限に安全な建物は存在しないし、ある固有モードを想定した時の閾値と、
その閾値をあげるには、どこをどう工夫すべきかを理解していれば、
少なくとも横揺れに関して考えるだけでも、こんな出鱈目なことは書けないよね。

そして、ツーバイで弱くなりがちな縦揺れに対して構造を強くするには何を注意しなければならないか？
縦揺れに関しては、軸では何処が重要になるのか？

そういったところが分かっていれば、単にツーバイだから、軸だから、
という構造全体での比較にはならないと思うんだけどね。

とりあえず、先ずはツーバイの構造から勉強してみては？

[1118: 匿名さん]

↑自己の物語書いてないで何か理論的な話で軸を擁護してみない？
軸は好きだが勉強は苦手だってすぐに分かるね。笑

[1119: 匿名さん]

>剛構造なのに、モノコックとか言い出す

言ってるの君でしょ？
なんかすごく勘違いしてそうだから念のために書いてあげるけど軸も剛構造だからね。
ひょっとしたら勘違いしてたでしょ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1120: 匿名さん]

>剛構造なのに、モノコックとか言い出す

ちなみに剛構造だからモノコックとは言えないけどモノコックは剛構造だよ。
この文章正しく理解できるかな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1126: 匿名さん]

ヘーベルなんか剛構造だから本来揺れてはいけないのに何故か揺れ止めの制震デバイスが標準。
この間抜けな組み合わせは軸組ならではの構造。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1127: 入居済み住民さん]

ここでも連投ご苦労様

[1128: 匿名さん]

そこいくとハイムは正当な柔構造。
揺れて揺れて全壊歴あり。

今の時代には合わないよね。柔構造は

[1129: 匿名さん]

ちなみに
・軸組み住宅
　日本が戦後急ピッチで復興するために場当たり的に作った簡易住宅

・ツーバイフォー住宅
　高品位な家を一人（誰でも）でも建てられるように米国の優れた学者が英知を絞って規格化した
　学術住宅。

よく本格木造という言葉を在来工法にオーバーラップさせているアフォがいるが本格木造というのは最近「伝統工法」などと呼んでる在来よりもっと古い家のこと。

軸組みは戦後復興につくられた簡易住宅です。

[1130: 匿名さん]

↑
ツーバイには
無知でバカが多いって言ってるようなもんだな。

[1132: 匿名さん]

軸の家ってだけで劣等感のかたまりですからね～

方や学術住宅、かたや戦後復興の仮設住宅だもんね～

そりゃ負け惜しみを言いたくなるのも分かりますよ～

で
>ある固有モードを想定した時の閾値と、

これの弁解は準備してきたか？おい？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1133: 匿名さん]

その中国ではツーバイのような
簡単な箱家しか普及していかないであろう
というお知らせでした

[1137: 匿名]

ハイムの人が某ツーバイ大手よりは某軸のがいいと言っててました。
うちの実家はツーバイなんですが天井にヒビがいってます
二階の底が抜けるんじゃないかと心配しているのですがどうしたらいいでしょうか？
欠陥かどうかを調べる業者や公共施設ってありますか？

[1138: 匿名さん]

＞１１３７

某ー某ーじゃ分からねぇんだけどなぁ、お得意のデッチアゲ話か？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1139: 匿名さん]

>>1137

言えてる（笑）

ヒノキ大好きバカが多い。ヒノキがシロアリに喰われないなんて本気で信じてるから笑える。
戦後６０年以上たっても変われない哀れな人達。
これからも自分の家を守れず倒壊の危機にさらすのであろう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1141: 匿名さん]

ツーバイをレベル低いとしか罵れない軸が哀れ。

軸は現実レベルで質の悪い復興住宅。安いだけが取り柄の安物小屋

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1144: 匿名さん]

軸は可哀想だよ。

こだわって軸じゃなくて安いから軸
だかんな。

惨め、みじめ。
軸の施主みると「金ないんだな」という目線でしか見れない
笑

[1145: 入居済み住民さん]

朝から連投ご苦労様

[1146: 匿名さん]

1117です。

理解してないのと、ある程度は理解しているのが現れたね。

まず。基本的なことだが、
柔構造は振動を建物全体で揺らすことで、部分的に掛かる力を軽減させる考え方で、
剛構造は揺れに耐えて出来るだけ揺らさないことで、建物にかかる負担を軽減させる考え方。

柔構造の建物は、伝統工法と高層ビルくらいしかない。
剛構造には、RCや、ツーバイを含む枠組工法、筋交や面材を入れた木造軸組工法などが挙げられる。
また、揺れは大きめなので、鉄骨ブレース工法や、木造ラーメン構造も、
柔構造と言う人もいるけど、振動に接合部やラーメンで振動に耐える構造なので、基本は剛構造。

剛構造の場合は、個々の部材の変形が少なければ、振動に耐えれ許容値が上がる。
例えば、ツーバイのスタッドの中央部と耐力壁を繋ぐ釘に力が一番掛かる。
ただ、逆に、部材が固いと接合部分に負担が集中する。
これは軸で言う土台と柱の接合部や、ツーバイでの床と壁の接合部。
なので、ここの接続部が重要になる。

また、木軸の筋交も役割は、横揺れを柱の引き抜き力に変換するもの。
なので、筋交いを入れる場合は、ホールダウン金物などとの併用が必須で、
最終的にはホールダウン金物で耐える構造。

一方、耐力面材を使う場合は、横に変形しようとする力を、
ある程度は上下に流しても、柱やスタッドと面材を繋ぐ釘で直接耐える構造。


今の軸組の規定は多種多様な構造を包括して作っているので、
耐力面材を使っている構造でも、筋交いと同様のホールダウン金物の使用が規定されている。
軸部分が太くなった場合、軸がたわまない分、ホールダウン部への負担が多少増えるが、
元からオーバースペックなので、それ程影響はない。

むしろ、耐力壁を使った構造で一番力がかかる
軸やスタッドと耐力壁を繋ぐ釘に掛かる力が軽減される。

結局、地震などの振動が起こった時に、構造により多少考えなければ行けない場所は変わるが、
何処かに力が掛かり、それを耐える力が充分かで、その建物の地震への強さが決まる。


また、最近話題の直下型の縦揺れが起こった場合、一番力が掛かるのは、土台と柱の接続部や、床と壁の接続部。
ツーバイでは、ホールダウン金物の設置の規定がないので、ここが弱い傾向がある。
ただ、安全を考えて、ツーバイでもホールダウンを入れているところもある。

また、ある程度までの揺れで、耐力壁のスタッドと耐力面材を繋ぐ釘への負担は限界閾値を超え壊れる。
この限界閾値は、同じ面材を使った場合、スタッドや柱の変形が少ない方が、当たり前だが高くなる。
２×４と２×６だと断熱性だけの違いで耐震性の違いはないなどと風潮する人もいるが、
実際は同じ振動を与えた時のスタッドの変形量は2.5倍も違う。

また、最近の家は、傾向として、大空間を作ったり、吹き抜け、リビング階段などを設置している家が増えてきた。
これらは壁量計算では考慮されないことが多いが、実際の耐力を計算すると、耐力の減少率は高い。

また、蟻害や腐朽で幾らでも耐力は変わってくる。蟻害や腐朽にあいにくい工夫、
もしあってしまった場合影響を少なくする部材や安全マージンを考えた寸法の選定なども、
実際に地震にあった時には影響は大きい。

被害は多かったが、典型的な横揺れで、比較的振動の振幅の弱かった阪神淡路大震災は、
ツーバイにとって一番耐えやすい地震だったが、他の地震でもツーバイと言うだけで安全という保証にはならない。


結局は、実際の基準法の規定をクリアしただけでは、ツーバイだろうが、軸組だろうが、
特定の揺れに対して、わざと地震に弱い家を作ることは簡単にできる。

結局は、ツーバイだろうが、軸組だろうが、どれだけ真面目に考えて部材を選び、
どれだけキチンと施工するかで家の耐震性は決まってくる。

ツーバイだから、軸だから…と構造だけでひとまとめに括って、議論している段階で論外！

[1147: 匿名さん]

>うちの実家はツーバイなんですが天井にヒビがいってます

可哀想に、ローコスト欠陥工務店で建てたのですね。

[1148: 匿名さん]

　今は８０歳を超えられましたが、松田妙子なるスーパーおばさんがまだ３０代のころ訪米して「あら、この工法
いいじゃない、寸法も決まっているし、金づちとのこぎりが有れば出来てしまい、のみもかんなもいらないし、難しい木組みも無し、それほどの熟練者もなく出来そうではないの、素敵じゃない」
そのように言われたかはともかく、日本に持ち込んだ経緯がある。

それから５０年たって、一つのことが分かった
２×４は日本の風土では長持ちしない

[1149: 匿名さん]

>1146

またしても思いつきやみたままの抽象物語か。
もう少し工学的な算術をおりあわせた具体的な説明できないかね

そういや閾値の話は考えたか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1150: 匿名さん]

>>1146
わかりやすかった。

多くの人は知識が無いのに２×が優れてるだの軸が優れてるだの
何の根拠もなく喚いてるだけだから無理が生じるよね。

[1158: 匿名]

少なくともオレには1146のスレは、わかりやすかったし、説得力があったように思う。
結論として、軸でもツーバイでも、耐震等級などの基準値が同じなら、同レベルの耐震性という事。どちらが優れている訳ではない。

[1159: 匿名さん]

＞＞１１４６

根拠なし。
ツーバイが建て揺れに弱いっていう根拠は？
データがあるなら出してみろ。所詮、妄想の中だけの話し。

うさん臭いね、プンプン臭ってる！！

[1160: 匿名さん]

>軸でもツーバイでも、耐震等級などの基準値が同じなら、同レベルの耐震性という事
これは実は根拠がないだろ。
試験して同程度の強度と認めたって話は聞かないがな？
だから後で追試して耐震等級の高いとされる建物でも倒壊しちゃったりするんだろ？

[1162: 匿名さん]

1146にレスつけるのは時間の無駄。
　結局みた感じの物語を書いてるだけ。設計ではなくて現場の作業員の書き込みだよね。あれは。
施工は慣れてるが理屈は知らないから何でそうやって施工してるかはまるでわかってない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1163: 匿名さん]

耐震3の軸は試験器にかけてあっさり倒壊してたからな。

耐震3は補強の施工の目安を作ってるだけで応力集中とか建物負荷とか全く考慮してないからね。

だから耐震1のマンションは無傷で耐震3のユニット住宅（積水ハイム）が全壊するという
下剋上が起こる。

だめなんだよ、四則演算だけで片付けようとしたらさ。

[1164: 匿名さん]

1146のようなバカさ加減にも分かりやすく言えば

阪神大震災で倒壊したのは軸組み工法で建てられた木造や鉄鋼に集中しており
ツーバイフォー住宅は全半壊ゼロ！

いくら何を言おうとこの事実は変わることはない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1165: e戸建てファンさん]

確かに耐震等級があまり信用できない、目安にしか過ぎないというのは、例の倒壊実験のショッキングな結果からも明らかですね。
耐震等級が同じなら耐震性は同等というのは誤りと言っていいと思います。
まして工法が違ったら・・・。

[1166: 匿名さん]

そのとおりですね。

特に戸建レベルでは構造にふんだんに金をかけられるわけじゃないですからね～
だからこそ応力集中が避けられない、しかも剛でありながら構造上剛になりきれない
中途半端な軸組み・・・軸自体戦後復興のための簡易工法であって長期的な住まいに使うことはこうりょされていないですしね。

だからこそアタマを使って構造の問題を克服する・・・どうしても木造でしか予算が取れないのであればツーバイを選んだほうがバラ色ですよね。。。。

何度も書くけど軸は戦後復興のための仮設工法。適当に大工やってれば理屈関係なしに建つアフォ住宅。

[1167: 購入検討中さん]

ツーバイフォーは、阪神大震災当時、まだ普及し始めてから３０年くらい。
まだ釘が錆びでいなかったんでしょう。
軸組み工法も、一般に家では、柱も梁も細い。
寺院なんかで使われている太い柱と太い梁で構成され、釘を使わない伝統方法（本当の木造）
なら大丈夫でしょう。

[1168: 匿名さん]

>ツーバイフォーは、阪神大震災当時、まだ普及し始めてから３０年くらい。
>まだ釘が錆びでいなかったんでしょう。

米国基準できちんと施工されていれば日本の気候だからと言って錆びたり朽ちたりということはない。
「日本の環境には合わない」と言ってるのは理論を追求できない日本人の思い込み。


だいたいノーメンテで30年経過して倒壊しなければ一般戸建の寿命が30～40年で想定されている範囲においては十分性能を全うしてると言える。
　保証60年を謳うへーベルでさえノーメンテだと10年持たないからね。

・釘の錆び
・ベニヤの剝離
・気候に合わない
・SPF材は弱い・すぐダメになる

と思っているアフォは己のDIYの腕前が相当低レベルだということがすぐに想像つくよ。
ｸｯｸｯｸ

[1169: 匿名]

ベニヤのツーバイより、軸の構造用合板の方がいいんじゃない？
ケナフボードとかモイスとかダイライトとかね。

[1170: 匿名さん]

>>1169

これだから軸の愚かさを分かってない無知で困る。
何でツーバイが釘せん断力が弱くてポロポロ崩れ落ちるような
ダイライトなんかを使うんだよ、しくみを全く理解できないんだろうね？
ホント疲れるよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1171: 匿名さん]

>ケナフボードとかモイスとかダイライトとかね。

いわゆる「くず木」を板状に加工したアレね。
残念ながら米国基準では承認が下りないね。

その点軸は何やってもオーケー。
理屈抜きの工法は楽ちんだね♪

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1172: 匿名さん]

>ダイライトなんかを使うんだよ、しくみを全く理解できないんだろうね？

きみさ、ベニヤ板ってどうやって作られるか知ってるかい？
仕組みを理解するとキミの発言がいかに恥ずかしかったか知ると思うよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1173: 匿名さん]

↑
ツーバイの方が簡単に耐震等級がとれ
軸組みより格安にできる。
そしてバカでも作れるからツーバイにしておけば問題なし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1174: 匿名さん]

＞＞1161

根拠なしに言ってるのはオマエのことだよ。
ツーバイは地震で倒壊しなかったって事実を根拠に
言ってるんだってのが分からねぇのか？事実に目を背けたいのか？？

話しが最初から全く理解出来てないようだな？？？

ツーバイが必死になる訳ないだろが、

オマエの家がシロアリや地震で木片になったって悠々と俺らは今の家に
住み続けてられるんだよ！！！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1177: 匿名さん]

>>1174
それはあくまで一側面であって、現在の根拠にはなりえない。
阪神地震の教訓（１５年前）があって建築基準法は変わったからね～

今の家に阪神の時と同じ地震が来て
やっと今のツーバイと軸の問題が語れるわけだよ。

てか君はなぜそんなに必死に噛みつくんだい？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1178: 匿名さん]

>ツーバイの方が簡単に耐震等級がとれ
>軸組みより格安にできる。
>そしてバカでも作れるからツーバイにしておけば問題なし。

これは確かに当たってる。優秀に規格化されてるから規格書を読む能力さえあれば素人でも耐震3とれるという極めて聡明な建築物。

軸は理屈もくそもないから出たとこ勝負で建てて、耐震３取ったとしても結局全壊。
非学術的などんぶり工法だから数値と実力がかみ合わない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1180: 匿名さん]

>今の家に阪神の時と同じ地震が来て
>やっと今のツーバイと軸の問題が語れるわけだよ。

最近の軸の倒壊実験であっさり倒壊してた実験映像流れてたぜ。
まあ、軸は建ってるだけが精一杯。地面が揺れることまでは想定してないし限界だよ。

[1183: 匿名さん]

＞＞１１７７

オマエも必死に見えるよ（笑）

[1193: 匿名さん]

軸組のみなさんへ

http://www.iesu.co.jp/article/2009/11/20091115-2.html

この記事を見て感想をお聞かせ願います。

みなさんツーバイフォーの悪口を言われておりますが、ツーバイの真似をして
軸に耐力壁を張り付けているのは事実ですよね。もっとツーバイをリスペクトして
欲しいものです。でなければ、今すぐ耐力壁の使用をやめて下さい。

本題ですが、幾ら軸に耐力壁を張ってもやはりその場しのぎのイカサマ工法な訳で。
結果は記事の通りです。

軸の皆さん、これについて感想を述べてください。

[1194: 匿名さん]

>ツーバイの方が安上がりなんだが・・・

そのとおりだよ。
だから前に書いただろ？良いものを安く作るために学者がアタマをつかって考えた建物。
安い材料の性能を極限まで引き出し、必要十分な強度を確保。そしたら何も考えてない軸より頑強になっただけのこと。

　でも、開発にかかった費用は莫大（厳密には規格を制定した米国が金を使ってるだけだが）だから開発費が上乗せされるのは当然のこと。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1195: 匿名さん]

>軸に耐力壁を張り付けているのは事実ですよね。

これはもうね、こっけいだよ。軸では地震に耐えられないってのを認めたも同然の行為。
しかもツーバイのように有限要素法に基づくSIMしているわけじゃなく真似して適当に張り付けただけ。挙句にゃ軸の要である「筋かい」省いたりするメーカーもあるよね。

ムチャクチャだよ。やってることは。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1196: 匿名さん]

>>1193
同じ間取りのツーバイでも実験して欲しいですね。

というか、これツーバイでは作れないでしょ？
軸はそれだけ良い意味でも悪い意味でも対応できてしまう。
そこはたしかに問題でしょうね。

同じ間取りでのツーバイ・軸の比較であれば
とても興味あります。
逆にその点ではどうお考えでしょうか？

[1197: 匿名さん]

＞＞１１９５

軸はしつこいんだよね、間違いを間違いと認めないから。。

それが戦後の焼け野原で資源が無い時代に生まれたその場しのぎのを
今まで改められない原因なのにね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1198: 匿名さん]

>>1193

記事を読むと、実際の建物と試験体の違い（実際の建物は基礎の上に土台が乗っているのに対して、試験体は平板の上に土台を乗せた構造）を分からない素人は実験結果を見て騒いでいるが、予定通りに軸組接合部が弱い設計の建物は、結合部が強い建物よりも先に倒壊すると言う結果になったというように書かれているように思うが…。

全体を総括的に見れる人から見ると、接合部が大切と当たり変えの事が書かれているだけでしょう。

[1199: 匿名さん]

＞＞1196

ツーバイで作れないとはどのような意味でしょうか？
間取りが不可能ということですか？

当然ですが、このような実験で倒壊するような家は
ツーバイでは作れないと思いますが。。

[1200: 匿名さん]

軸は構造に関係なく作るだけなのでできるだけのこと。

建てるだけの軸と違ってツーバイは「設計」が必要なのである程度勉強した設計士でないと作れないだけのこと。

軸と同じように構造無視すりゃどんな工法だって間取りを作ることは可能。
しかし規格要件があるので実力のない設計屋では設計ができませんてだけのこと。

またしてもオウンゴール