住林と一条工務店建てるならどっち？？【PART2】

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

2000を超えて長～くなってきましたので次スレを作りました。
引き続きPART2で意見交換しましょう！！

↓↓　前スレ　↓↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10477/

[401: 匿名さん]

デザインを数値化できます？

[402: 匿名]

アルゴンガスは､もって１０年

ハズレなら数年もたない

でも…誰もアルゴンガスが抜けてる事に気づかない

[403: 匿名さん]

数値化されないと分からない感性の乏しさが
一条を選んでしまう弱さとなって表れていますね。

[404: 匿名さん]

>具体的に数値を挙げて、住友林業が一条工務店より優れてる点を提示してみな

数値数値とか言ってるが一条が示せるのは毎回やっつけで実測したC値のみ
Q値は計算すらしてくれず。

肝心の耐震性能や耐久性能はいずれも等級保証なし。

はっきり言ってそのC値も無駄に取る意味ないしね。
通常C=2もありゃ取りすぎ。

実測できないことしか数値にできない一条はさすが地場工務店のレベルだよね～
恥ずかし～～

しかもオーナー全員創価学会。
恥ずかしさもK点越えてる

[405: 匿名]

>>402
貧乏くせっ(笑)。新しくすりゃいいだけ。

>>403
だったらデザイン優先の安普請に住んでろよ。誰も止めやしねえよ(笑)。

>>404
やっつけじゃないんだな、これが。
まあ、第三者が比較可能な数値も出せずに、粋がるな、ってんだ(笑)。

[406: 匿名]

>>405
それからオーナーが全員創価っていうのは、あまりにガキ臭い誹謗だわ。
おまえ下手すりゃ訴えられるよ。

[407: 匿名]

>>404
それからオーナーが全員創価っていうのは、あまりにガキ臭い誹謗だわ。
おまえ下手すりゃ訴えられるよ。

[408: 匿名]

畜生。レス番間違えたから慌てリロードしたが間に合わなかったか…

[409: 匿名]

加圧注入は…

何年持つの？

ただ…誰も抜けてる事に気づかない



建て替えをします？

[410: 匿名さん]

＞粋がるな、ってんだ(笑)。
この言葉尻、いかにも一条施主っぽいな～。というのが私の一条イメージです。

[411: 匿名さん]

>貧乏くせっ(笑)。新しくすりゃいいだけ。
その言葉はそのまま返すわ。

>だったらデザイン優先の安普請に住んでろよ。誰も止めやしねえよ(笑)。
止めなくて結構です。

>やっつけじゃないんだな、これが。
だから何。

[412: 匿名さん]

>まあ、第三者が比較可能な数値も出せずに、粋がるな、ってんだ(笑)。
数値でしかものを計れない感性のなさに対して、哀悼の意を表します。

[413: 匿名]

一条基準のＣ値に意味があるのか？

一条基準のＣ値に満たない時に何を使ってＣ値を出すのかを営業さんに確認した方がいいよ

[414: 匿名さん]

気密テープ。

[415: 匿名]

気密性能もやっつけですか？

[416: 匿名]

構造体は､いつまで持つか分からない加圧注入…抜けたらタマより酷い構造体

業界ナンバーワンとうたうＣ値もやっつけ…いつまで持つか分からない

一条施主は納得して建ているんですね

私には無理です

[417: 契約者]

80～90%納得した

[418: 匿名さん]

>構造体は､いつまで持つか分からない加圧注入…抜けたらタマより酷い構造体
→タマと同じ・・が正解

業界ナンバーワンとうたうＣ値もやっつけ…いつまで持つか分からない
→設計でC値を管理できないのが三流メーカー。
　設計で管理できないのを全て「やっつけ」と呼ぶ。

三流三流三流一条。

[419: 匿名さん]

>80～90%納得した

100パーセント納得してないのによく契約できるね。
やっぱり宗教上のつきあいで仕方ないのか？

[420: 匿名]

100%満足できるものはなかったが…100%満足ってできる人は少ないのでは

[421: 匿名さん]

結局根拠のない妄想でしか一条に対抗できないわけか。
次レスまで数分単位という自作丸出しレスしても気づかれないと思ってるコテが数人いそうだけど。

[422: 匿名さん]

意味不明の421発言にみんなドン引き。

[423: 匿名]

一条の家が妄想だと気づかない

ちゃんと言ってますよ…夢の家

[424: 匿名]

なんでいつも句読点を打たないんですか？

[425: 仔馬]

【構造体】
集成材か無垢かは、殆ど差額なく(むしろ無垢の方が安い)選べ、でも3.5寸の柱のスミリン。
無垢に拘っているが、杉材の一条、でも太さは4寸で、一階はACQ加圧注入済み。
ただ、シロアリって、桧とか杉とか、加圧注入したとか、あんまり関係ないんだよね。
実は床下を簡単に点検できるかどうか、の方が大事。
あっ、スミリンのラティスフェンスのような、杉板の壁は結構気に入った。
一条の構造用合板って一般的なものだけど、好きにはなれないな。
⇒どっちもどっち。4寸無垢桧加圧注入してくれるならスミリンで。
【断熱】
⇒「夢の家」のオプション採用なら断然一条、でもこのネーミングセンスどうにかならへん？
【暖房】
⇒これも一条のウリ、他のメーカーは勝てない。
【デザイン】
金掛ければスミリン、金欠ければ一条。
⇒所詮は施主さんのセンスでしょ？
【耐震、免震】
耐震ならどちらも同様？ラティスフェンス好きが高じてスミリン一票。
免震が現実的な値段で装備できるのが一条。
⇒免震装置のため、一条に一票。
【室内装備】
選択肢が多く、奥様が暴走すると大変なのがスミリン、それでも満足度が高けりゃ良い。
絞られていて、質は悪くなく、奥様の暴走が止められるのが一条。
⇒どっちもどっちだがユニットバスの色遣いが気に入らないので、スミリンに一票。
【明朗会計】
分かりやすい一条、一般的なスミリン。
⇒一条だろうな？読みやすい。

【トータルで】
コストパフォーマンスで一条が勝ってしまうのだよ。
宝くじ当たれば、スミリンでやりたい放題なのにな？

[426: 匿名さん]

一条は丼勘定なだけで、別に明朗会計ではないよ。
何の部材がいくらなのか全く分からない。

加えて、ちょっとでも濡れたり紫外線が当たったりしたら
やがてブカブカになる合板を大事な構造とするのも不安。

住み林に選択肢が多くても、結局、無い袖は振れない。
むしろ一条は選択肢がないために、家づくりの楽しみが奪われるのでは。
奥様の話もちゃんと聞いてあげてくださいね。

[427: 匿名さん]

ところで一条で免震装置って、
オプションですよね？
追加いくらかかるの？

[428: 匿名さん]

>425

キミの思い込みの話に終始。
数値を含めた根拠には遠く及ばない。
三流メーカー好きってそういう「中途半端」な人間なんだよね。

だから就職先も三流。稼ぎが少ない。
いつも周りを気にしてばかり。だから立派なスミリンが気になって気になって仕方ない。

でもね、悪いけど一条の家見るたびオレは心の中でこう言ってるよ。

「一条の性能程度であれば今どきは建て売りでも出てる」

ってね。


何をどう叫ぼうと一条が三流であることには変わらない。

「安もの買いの銭失い」の一条ハウス

[429: 匿名]

ベタ基礎もオプションなのに
標準のわけなかろう

[430: 匿名さん]

安さを求めて一条やタマホームを買う人はいても
性能を求めて一条やタマホームを買う人はいない。


金のない年寄や創価信者には人気があるみたい

[431: 匿名]

住林で切妻のヘンテコな家
あれは施主が悪いんですかね

[432: 匿名さん]

>ベタ基礎もオプション

網戸もOP
畳もOP
キッチンやトイレもOP

既に終わってる。。。。一条は

[433: 匿名]

部屋の中　段ボールだらけでゴミ屋敷でした
見栄っ張りなのに掃除の仕方知らんのですね

[434: 匿名さん]

>>427
Q. 免震化にかかる費用は？

A. 建築面積１坪当たり130,000円（税込価格136,500円）いただいています。

免震部分の増額として建築面積1坪当たり130,000円（税込価格:136,500円）※いただいています。総2階建40坪の住宅なら260万円（税込価格:273万円）という計算ですね。一条ハイブリッド免震構法は、軟弱地盤（第3種地盤の一部）にも対応できますが、その場合は1坪当たり1万円コストアップで140,000円（税込価格: 147,000円）です。この金額にはもちろん、地盤調査費用（ボーリング調査が必要な場合は除く）、構造計算費用、基礎工事費、消費税などすべて含まれています。
※2005年9月現在

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/menshin/07.shtml

[435: 匿名]

大した構造じゃないのに高いな

[436: 匿名さん]

横揺れにしか対応しない免震なんかただの恥さらし。

オモチャ免震


事実実績はゼロ

本当に大地震が来たら初動で一気に倒壊するよ。

ああ、楽しみ♪

でも安心して。東海施主はもれなく無料で建てなおししてくれるから。

新たに契約した施主の施工費を使ってね。

[437: 匿名さん]

ほんの１人か２人の一条アンチのレスでしか進んでないな。ココ。

そんなに一条が憎いのか？そんなに一条に負けてばかりいるのか？

[438: 匿名さん]

免震の費用とその他いろいろ希望のものを入れていくと住林より高くなるかもしれないですね。

[439: 仔馬]

【構造体】
無垢でも(無垢だから)、強度が弱い。
乾燥してりゃ、樹種は何でもOK。
おーおー、10年後に防腐防蟻処理やり直せばいいんじゃ。
梁やって、ダグラスファーの無垢より、スプルースの集成材の方が強いで！
スプルース集成材のシャーウッド最強！シロアリも喜んでるよ！
土台なんか使うから腐るんや。
どうや、金属工法最強。
合板？避けたいのは同意見だが、使っていないメーカーは探せないな。
⇒どこのハウスメーカーも、太い無垢材使って建てるところ(があれば)には、敵わないよ。
【断熱・暖房】
⇒やっぱり、コストで一条には敵いましぇん。
【デザイン】
⇒シャーウッドのがカッコいい家が建つでな。
【耐震・免震】
免震は、コスト面で一条には敵いません。
耐震では、初期の計算上の強度は、シャーウッドの勝ちなんやろな。
そのうち、集成材の接着部が剥がれて、強度ガタ落ちというオチ。
⇒一条の勝ち。
【室内装備】
今住んでるのが、積水のアパートやがな、さすがに満足度高いで。
⇒シャーウッドの勝ち。
【明朗会計】
スミリンにせよシャーウッドにせよ、値引きはやめた方が良い。
値引いた分、見積書に載せない様な、部材のランクを下げるんでしょ？
もしくは、最初から値引き分を上乗せした値段を施主に説明するか？
こういう、駆け引きは好きな人は好きだが、俺は嫌い。
ちなみに、大手メーカーで材木一本一本、釘一本一本までキッチリ明細書を付けてくれるところは、
あるか？
⇒本来は明細書はそうすべきものだがな。

【総合評価】
宮大工最強！
まぁ、現実的ではないがな。
ところで、スミリンのウリってなんだ？
無垢材の床か？柱が細い桧の集成材なことか？ラティスフェンスのような杉材の壁か？
同じ桧なら東日本ハウスの方が、3.5⇒4寸と太い分だけマシだがや。
えっ、他のメーカーの構造用合板の壁が許せないと？

[440: 匿名]

住林のウリ？
企業として一条とは比較にならないくらい知名度・信頼性に優っていること。
木造住宅としてはシャーウッドより余程進んでいる（BF構造による大空間が可能・国産材の利用等）こと。
加えて木造No１の歴史と実績かな。

[441: e戸建てファンさん]

一条擁護の人ってどうしてこういうのばっかりなの
シャーウッドを出して勝ち誇ってるって･･･
憐れを誘うね

[442: 匿名さん]

一条みたいな軸にベニヤ張り巡らしてる家？
よく燃えるぞー。三流工法

[443: 仔馬]

BF工法のようなクローズド工法のスンバらしさは、俺も良いと思ったよ。
さすが、開発力はあると思う。
でも、そんな、大きな空間、結局、不要なんだよな。
騒音という観点から考えると、部屋をキッチリ区切ってしまうだろう。
同居する老母が、うるさいのは嫌だとよ。
(要はニーズが合わないだけだが、俺は大空間は好きよ)

結局、それでもスミリンを選んだとしても、軸コースになる気がする。
予算も、主な理由になるが。
その場合、軸で建てるんなら、どこでも一緒じゃないかい？
スミリンの軸に、他と比較して、一体どんな有利な点があるのか、知りたいが。
だから、木づれパネルが・・・という説明は聞きたくない。
そんなもん、あの東日本ハウスでさえ(失礼！)、構造用合板で耐震性を出している。
特号だろうと何だろうと、合板はとにかく嫌い、俺も同意見だが、決め手には欠ける。

我ながら手厳しいな、展示場の様な大空間を作っても、住むのに便利ではない。
現実的には、収納が十分あるとか、の方が実用的である。
んで、そのどちらも実現しようとすると、価格が現実的でなくなる。
(展示場で何坪ですか？って尋ねると、一階の床面積で答えて、40-50坪ですって言われる)
100坪位の家を建てれば、スミリンは最高だろうな。
親が地主でそこの土地が区画整理されました、とか、宝くじ当たりました、とか、
年収が2000万以上あります、とか、株でFXで、とか、
まぁ、そんな感じなら、是非買いますよ。

[444: 匿名]

木造他社だと一階床下が20坪でも…


ＢＦを使えば…鉄筋を含む他社で出来る間取りは､100％近くできます

[445: 匿名さん]

40坪の2階建ての家建てたとして、LDKを開放的に造りたいって言ってもせいぜい２０畳くらいでしょ？
上でもあったけど、それほどの大空間欲しがる人ってどんだけいるんだろ？

[446: 匿名]

一条だと20畳のLDKを造ろうと思うと…窓際に柱が必要でしたよ

壁があると物を置く時に便利と言われました

[447: e戸建てファンさん]

http://jyuutakujyuutaku.blog104.fc2.com/blog-entry-390.html

木造住宅ランキング　1位　住友林業

2010年10月15日付けの木材新聞に木造住宅ﾗﾝｷﾝｸﾞの記事が掲載されて
いました。感じたことを列記いたします。


2009年度の実績戸数で木造軸組み系の1位は住友林業です。
タマホームが前期比14.8％に減少したことでの1位獲得です。
一覧表を引用します。

2009
住林　　　タマ 一建設　　一条　　
9,430　　9,200　　6,975　　5,980

[448: 匿名さん]

10年前は棟数10,000棟を軽く超えていた住林と3,000棟だった一条。

いまや住林は受注下降線を辿り一条は倍増。

この差はなんなんだろうね。

[449: 匿名さん]

世の中不景気だからローコストに集中しちゃったんでしょ。
決して一条が好きで建てた人ばかりじゃないと思うよ。

[450: e戸建てファンさん]

一条は2007の6,850からずいぶん受注を下げちゃったんだよ
みんな気づいちゃったのかな

[451: 匿名さん]

コレデ決着トイウコトデイインジャナイデスカ。

[452: 匿名]

おわりでいいじゃん

[453: 匿名]

住友林業と一条工務店は永遠のライバルでもあり似た者同士でもあるという事ですね。

[454: 匿名さん]

それ以前の問題です。
こういう図式はないということです。

[455: 匿名]

今日はまだ書き込みが無いようですが、皆さん頑張って我々を楽しませて下さい。やはり住林には一条、一条には住林をぶつけるのが一番面白いですから。

[456: 匿名さん]

＞10年前は棟数10,000棟を軽く超えていた住林と3,000棟だった一条。

それを言うなら依然として木造No１の住林と、抵抗もできずタマに抜かれた一条。
富士やサンワもそうだったけど、やはりブランド性のない半端メーカーは難しいね。

[457: 購入検討中さん]

本日、両者の展示場を見学しました。

感想は、イチジョーダゼーｗｗｗ

ただ、性能は良さそうなので、
住林のプランで一条に建てさせるのが良さそう
というのが本日の印象です。

[458: 匿名]

貧乏人が展示場を比べても意味がない。

[459: 匿名]

展示場の坪単価が住林と一条では全然違う。
住林が坪100万程度、一条が坪65万程度。
展示場で一条がダサイのは当然。

同じぐらいの坪単価で建てると、一条の方が豪華に見えてしまう・・・（デザインは別にして・・・）

[460: 匿名さん]

両方の展示場に行ったけど、一条は、興味のない提案工事の話ばかりでこちらの要望はまったく聞く様子なし、間取りの話をしたらとてもいい間取り集があるからと絶賛、注文になると高いと言われた、住友林業はどんなイメージなのか聞き取り、高いのでは？と聞くと予算に合わせて設計できるし、その予算なら問題ないと言われた。

同じ予算でこうも違うのか。

[461: 匿名さん]

パンフ欲しいだけなのに
突然一条営業訪問してきた。

当初　無借金で建てようと思っていたので
５０坪　予算２５００万と伝えたら
やけに上から目線。
最終的に他社で建てました。

[462: 匿名]

＞４６０

それって、後で、なんてショボリンなんだ・・・って後悔する典型的パターンだから　OTZ

確かに、住林は安くしようと思えばできるけど、その分とってもショボくなる。
一条は、地域で坪単価がほとんど統一されてしまっているので、予算がそれから離れてしまうと、どうしようもない。融通が利かないというか、何というか・・・

はっきり言って、一条程度の予算では、住林はやめた方が良いし、一条程度の予算が出せないのならば、ローコスト系を狙った方が良い家ができる。

[463: 匿名さん]

一条はデザインもさることながら性能も実はどうしようもありません。
自慢のＱ値ですが何と一棟ごとの計算値ではなく一条のスペシャル値です。
しかも木造のC値は1年もすれば半減するのです。

特に一条のような軸組みベースの壁式でも軸組みでもない（筋かいが入ってないので）一条のような亜流住宅は入居一年未満で激変してしまいますので気をつけましょう。

[464: 匿名]

筋交いが入っていないんだって(笑)

[465: 匿名さん]

一条は構造用合板を張る夢の家（＝タマホームと同工法）の場合は筋交いは省略される。
合板を張らないバージョンは筋かいを使う。

以上

[466: 本郷三丁目]

ではツーバイフォーの壁を使ってるのかい？

[467: 匿名]

>465
筋交いはあります。筋交い＋合板です。>465さんはその情報を何から得ましたか？

[471: 匿名]

＞４６８

現場では、筋交い作って、そこの間に工場で切ってきた三角形のEPSを「エイヤ！」とばかりにはめ込んでいる（蹴り込んでいる？）のは知ってました？

[472: 匿名さん]

>>471
そんないい加減な施工なのか？
本当にC値Q値あやしいな。

[473: 匿名]

467が正解。

自宅もEPSをきっつきつに嵌め込んでましたよ(笑)何か問題でもありますか？

[474: 匿名]

>>465
ガセ。足長もタマスレでそのネタやってた。君、足長レベルだよ（笑）
小学生並の脳といわれる男と同レベル（笑）
冗談はさておき467さん説明で正解ですよ。私、確認してます。

[475: 匿名]

個人的感想！！
一条の営業･････イケイケドンドン。

住友の営業･････紳士的でした。

[476: 匿名さん]

ショボリン標準仕様に瓦とタイルをなんとかがんばって予算組みしたらかなりの見栄えになるよ。
サッシもちょい上のグレードにするだけで展示場ライクになる。
窓台もシート材ではなくて無垢材にしましょう。
４０坪でプラス５００万ぐらいになるけど、全然かわっちゃうよ。

センスは一条とはもともと比較にならないからぶっちぎりで住林の家がかっこよくなる。

[477: 匿名]

両社に大差なし。

[478: 匿名]

一条の営業さんは、商品のコンセプトが明瞭で売りやすいだろうなぁ

[479: 匿名]

ピンキリ＆オンも売りやすいでしょうね。

[480: 匿名]

一条施主の方で新築の2年後に再度C値測定をした人の話を聞いたことがあるが新築時の値から0. 1変わっただけだったとのこと。新築時の一条の気密測定方式を考えると実質変化なしと考えてもいいと思います。(性能に疑問をもって測定された人の話なので誇張はないと思っています)

―木材が経年で反って一条の性能もマヤカシ―…と良く書いているのを見ます。木材が反って…というのは理解できるがマヤカシとまでいうのはどんな根拠データがあってのものなのか教えてほしいです。

[481: 匿名さん]

>一条施主の方で新築の2年後に再度C値測定をした人の話を聞いたことがあるが
>新築時の値から0. 1変わっただけ

私は3年前に一条で建て、今年節電を境に知り合いの業者でC値を測ってもらいましたが3.5も取れませんでした。

劣化したのかそれとも一条での測定がそもそもおかしいのか（一条の測定は立ち会うことなく測定が済んでいた）

その知り合いいわく「木造なんてそんなもんだ。特に軸組みベースの家の場合は」と言われてしまいました。

どちらが正しいかは分かりませんがバラツキが非常に大きいことだけは事実みたいです。

[482: 匿名]

一条にまことちゃんハウスは建てられないから住林の勝ち。

[483: 匿名さん]

確かにね。

ある意味金持ちにか建てられないしね。（笑）

一条は貧乏人の象徴みたいなもんだよね。

[484: 匿名さん]

なにこのスレ。
こんなの比較して意味あんの？

一条って住宅展示場めぐりでも時間があまったから入ってみるか、程度じゃん。

[485: 匿名さん]

>一条って住宅展示場めぐりでも時間があまったから入ってみるか

そんなかわいいもんじゃないよね。実際。
一条は玄関先にお菓子や風船並べてガキ寄せするだろ？
零細工務店はそれやるからね～やめてくれって感じ。ギャッハッハ

[486: 匿名]

きこりんの風船もらったなぁ(笑)

[487: 匿名さん]

一条は凄いぞ！
犬の形したヘリウム風船におやつセット。そしてヨーヨーつり。

何が悲しくてこんなことやってんだ？状態だったぞ。
ギャッハッハ

無名工務店の中では一番ゴージャスだったかな。
ギャハハハハ

[488: 匿名さん]

飲食店に
食えれば何でも良いという貧乏人向けの河童すしと
職を楽しみたいという料亭があるように、

住めれば何でも良いという人のための一条と
「生活を愉しみたい」という人のための一流ブランド住宅があると思う。


一条と住林を比べること自体がおかしい。

[489: 匿名]

言い返されてよっぽど悔しいとみえるのぉ(笑)

[490: 匿名]

一流ブランド住宅を建てるのにはいくらくらい必要ですか？

[491: 匿名]

一流ブランドでもしょぼくてはどうしようもない。
住の敵はタマでしょう。

[492: 匿名さん]

>言い返されてよっぽど悔しいとみえるのぉ(笑)

ブランド品を持ち歩いている奴を「ふつうに使えるものをわざわざブランド品で持つなんてなんて見栄張りなんだ」とか思うんだろうね。

そもそもそういう奴は一条がすこぶるお似合いだしそんな奴と話が合うわけない。

ゲッヘッヘッヘ

[493: 匿名さん]

展示場での売り方を見ればわかる。

貧乏人が必要最低限の住みかを得るために存在するメーカーは売り方も貧乏人が飛びつくような
餌を展示場前でちらつかせる。

フウセン、お菓子、おもちゃ、、、、

一条だよね。これってまさに。

別にダメだなんて言ってない。安ものって言ってるだけなんだからスミリンに対抗意識燃やす必要などないのでは？

[494: 匿名さん]

>安ものって言ってるだけなんだから

そうだよね。一条ってただの「安かろう、悪かろう」というのは事実だよね。

[495: 匿名]

そうですか。ところで一流ブランド住宅を建てるにはいくらくらい必要ですか？

[496: 匿名]

やっぱりきこりんの風船なんですね(笑)

[497: 匿名]

他にも、きこりんの扇子やストラップやＴシャツやマグカップなど様々なきこりんグッズが取り揃えられていますので、是非展示場にお越しください。

[498: 匿名]

きこりんで釣りかい

[499: 匿名]

きこりんマニアにはたまらんっ！！

[500: 匿名さん]

ところできこりんって何？
なんかのキャラクター？