住林と一条工務店建てるならどっち？？【PART2】

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

2000を超えて長～くなってきましたので次スレを作りました。
引き続きPART2で意見交換しましょう！！

↓↓　前スレ　↓↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10477/

[351: 匿名]

一条施主は､もう少し人を疑う事を覚えた方がいいと思います

一条の家を他人に紹介できる事を不思議に思いますが…一条施主ならしょうがないですね

[352: 匿名さん]

一条は、家は性能というコンセプトが素晴らしいのは分かるが、
そんなに大差ないし、普通の家で十分快適ですよ。
デザインは他のビルダーに比べて大差つけられてますがね。

[353: 匿名]

一条の性能はズバ抜けてると思わなければ…あんな家を建てませんよ

とりあえず…他人を巻き込まないように､ひっそりと暮らして下さい

[354: 匿名]

ひっそりと暮らそうとしても外観で一条工務店とバレてしまう

何故か…凄くかわいそう(涙)

[355: 匿名さん]

一条と住林のサイトを比較したんだけど、住林で建てるメリットがわかりません。
というか、両者を比較する意味が分かりませんでした。

住林は「涼温房」の設計にして、家の南北に木を植えたり、天窓を付けたり、
冬はカーテンを開けたり、太陽熱利用給湯システムを入れないとダメですか？
http://sfc.jp/ie/tech/eco/index.html

エコキュートって原発由来のCO2を出さない安い深夜電気を使うからエコじゃなかったの？
ガスを併用する太陽熱利用給湯システムの方がCO2を出さないとは思いませんでした。
太陽光発電との併用も出来るとは、すごいですね。

[356: 匿名]

ブランドで選ぶなら旧財閥系ネームの住友林業だろうね。
但し、あまりにCMバンバン打ち過ぎだから俺なら一条工務店にする。

だってイヤじゃない？自分達が支払う金の一部が、社員の給与の為や
自社住宅のクオリティを上げる為に使われるんじゃなくて、たかがCMだよ？CM！
標準仕様のグレードが高かったり、余計な宣伝経費を浪費しない辺りにも好感持てる。

[357: 匿名]

あなたがＣＭで見た商品を全て買わないなら問題ないですが…

[358: 匿名さん]

>356
一条も全国展開で総合展示場にたくさんモデルを建てているので、
あなたは大手HMから選択肢を除いた方が良さそうに思います。

[359: 匿名]

一条の性能

自社基準のＣ値
計算式で出すＱ値


これらは施工がしっかり管理されて成り立つものです

[360: 匿名]

〉346
家は特別家柄や予算がある訳ではないが…　
確かに住林と一条とを同じ土俵とは思っていないし、まず考えた事もなかったね。
いろんな展示場見て住林に決めたが、一条は見学にすら行かなかったな。

[361: 匿名]

住林個人的に好きだが、『まことちゃんハウス』請負った事は疑問に思う。いくら施主が望んだといえあれは無いよな。。。

[362: 匿名]

>>357-358
全ての家とかモデルハウスの話じゃない。
宣伝経費に金かけるなら、先に販売する住宅のクオリティ上げろ、っつー話。
こんな簡単な理屈すら理解せずに、痴呆の様に噛み付く君等みたいな住林信者は痛いね。
因みに、俺は一条ユーザーではなく一介の建築見当中の一人に過ぎない。

[363: 匿名さん]

>362
自分の言葉足らずを戒めるのが先じゃないでしょうか？

[364: 匿名]

一条の家がクオリティ～が高いと勘違いしてる所が凄く痛い

[365: 匿名]

一条は同じ所にモデルハウスを２～３軒持ってる事が多い

これで宣伝費をかけてないと言う営業の言葉を鵜呑みにできる所が凄い

[366: 匿名]

大手のＣＭを見てモデルハウスを見に来た人がいる

大手と同じ所に２～３軒のモデルハウスを建てる

たまたま覗いた人を狙う…コバンザメ営業

うちはＣＭをしてないから良心的な値段ですと言う営業


おいおい～違うだろう(笑)と感じるのが…普通の感覚だと思います

[367: 足長坊主]

まるで菅vs小沢のような争いじゃな。

今のところ菅(住友)優勢だのん。

[368: 匿名]

一条の階段収納の仕上げを見ると…やっぱりローコストだと 確信できる


ローコストの割に値段が高いのが気になります

[369: 匿名]

一条の価格がローコストの割に高いのは…


あの魚を入れる白い奴みたいな断熱材が高いんですか？

[370: 匿名]

大手と同じ所に２～３軒のモデルハウスを建てる

大手と同じ所に､しかも２～３軒もモデルハウスを持っている

一条工務店を大手だと勘違いさせる

一条さんは勘違いさせる営業が得意ですね

詐欺まがい営業と言わてると聞きました

[371: 匿名]

一条営業の話を聞いてると性能が半永久的に続くと勘違いしてしまいます

営業さんは勘違いさせようとしてると思いました

一条の保証は高気密高断熱を保証する物ではありません

言われれば分かるけど…

[372: 匿名]

大手だと勘違いさせる

大手だから施工は安心

やっぱり勘違い

自社で施工管理する努力ぐらいはして欲しいです

[373: 匿名]

顧客をバカだと思わなければ､あんな営業方法をしないと思います


バカ狙いですか？

[374: 匿名]

昨夜も１時25分16秒までここに張り付いて連投して、今日も９時46分1秒からずっと連投されているようですが、いろいろ大丈夫ですか？

[375: 匿名さん]

熱心な書き込みに感動して時間まで調べるとは感心じゃ。

[376: 匿名]

時間以外にもいろいろ調べさせて頂いていますよ。

[377: 匿名さん]

変態ですか？

[378: 匿名]

書き込みに嘘があるなら訂正をお願いします

全て本当の事ですか？

[379: 匿名さん]

まずは、誰に聞いているのか明確にした方が良いと思います。
376さんに聞いているんですか？

[380: 匿名さん]

一条の家は底冷えする。
とにかく床から冷気が上がってくる

だから床暖房を必死に勧めてくる

[381: 匿名]

>>365-366
モデルハウスとTVCMのどちらがコスト掛かるか考えようね(笑)。
それから住林の構造に使われる材料は、集成材だろ。
坪単価80万は下らないハウスメーカーにしては、安普請だし身体に優しくないねぇ〜(笑)。
自慢と言えば、イチローの実家は住友林業で建てられた！くらい。
断熱性、気密性共に、一条どころか東急辺りの足元にすら及ばない(笑)。

[382: 匿名さん]

381さんって五十歩百歩の意味知ってる？

[383: 匿名さん]

381さんって一人だけテンション高いし痛いね。

[384: 匿名さん]

381さんって心が貧しいのかもね。

[385: 匿名さん]

381さん　安心せい。「倒産しそうな大手HMは？スレ」には一条があまり出てないから。

[386: 匿名]

今日はパソコンにて連投ですか。携帯は使わないのですか？

[387: 匿名]

高気密高断熱だけでクオリティ～が高いと思ってる所が凄く痛い

[388: 匿名]

加圧注入材と集成材…私なら集成材を選びます


安い木材に加圧注入して…加圧注入材が半永久的だと信じ込まされてる所が凄く痛い

[389: 匿名]

加圧注入した物が抜けてしまったらタマホームより酷い構造体

[390: 匿名]

パッキンと断熱材だけで造る気密性

こんな物を有り難がる所も凄く痛い

[391: 匿名さん]

住林と一条というより、
一条以外ならいいって感じかな。
例えタマホームでも。

[392: 匿名さん]

なんで住林施主が一条批判に夢中になっているのか判りませんが
一条施主はあまり相手にしていないようです。
というか比較対照にもしていないのに、住林の施主が必死になっているのがキモイ
よほど自宅に満足できていないのでしょうね

[393: 匿名]

一条批判と取る所が…もはや一条信者

凄く痛い

[394: 匿名]

一条施主は凄く痛い(笑)

[395: 匿名さん]

住林施主じゃなくても、住林と一条を比較する権利はあるだろう。
結果的に住林を選ぶだけのこと。

[396: 匿名]

くだらないねぇ〜(笑)。住友林業オーナーは、
他所より高い銭叩いて注文住宅建てたのに、わざわざ一条を敵視しないと
心の平穏が保てないんだな(笑)。哀れ過ぎて掛ける言葉すら見当たらない。

[397: 匿名]

別に敵視はしてませんよ

哀れんでる事にきづかないんですね

[398: 匿名]

一条営業さんの言葉を鵜呑みにしてる可哀想な一条検討者さんに…

もっと勉強した方がいいですよとオススメしてます

[399: 匿名]

>>397-398
具体的に数値を挙げて、住友林業が一条工務店より優れてる点を提示してみな。

ま、恐らく無理だろうけど。

[400: 匿名]

どっちもどっち。金次第だろ？自分が納得してれば問題ない話。そろそろ気づけ。

[401: 匿名さん]

デザインを数値化できます？

[402: 匿名]

アルゴンガスは､もって１０年

ハズレなら数年もたない

でも…誰もアルゴンガスが抜けてる事に気づかない

[403: 匿名さん]

数値化されないと分からない感性の乏しさが
一条を選んでしまう弱さとなって表れていますね。

[404: 匿名さん]

>具体的に数値を挙げて、住友林業が一条工務店より優れてる点を提示してみな

数値数値とか言ってるが一条が示せるのは毎回やっつけで実測したC値のみ
Q値は計算すらしてくれず。

肝心の耐震性能や耐久性能はいずれも等級保証なし。

はっきり言ってそのC値も無駄に取る意味ないしね。
通常C=2もありゃ取りすぎ。

実測できないことしか数値にできない一条はさすが地場工務店のレベルだよね～
恥ずかし～～

しかもオーナー全員創価学会。
恥ずかしさもK点越えてる

[405: 匿名]

>>402
貧乏くせっ(笑)。新しくすりゃいいだけ。

>>403
だったらデザイン優先の安普請に住んでろよ。誰も止めやしねえよ(笑)。

>>404
やっつけじゃないんだな、これが。
まあ、第三者が比較可能な数値も出せずに、粋がるな、ってんだ(笑)。

[406: 匿名]

>>405
それからオーナーが全員創価っていうのは、あまりにガキ臭い誹謗だわ。
おまえ下手すりゃ訴えられるよ。

[407: 匿名]

>>404
それからオーナーが全員創価っていうのは、あまりにガキ臭い誹謗だわ。
おまえ下手すりゃ訴えられるよ。

[408: 匿名]

畜生。レス番間違えたから慌てリロードしたが間に合わなかったか…

[409: 匿名]

加圧注入は…

何年持つの？

ただ…誰も抜けてる事に気づかない



建て替えをします？

[410: 匿名さん]

＞粋がるな、ってんだ(笑)。
この言葉尻、いかにも一条施主っぽいな～。というのが私の一条イメージです。

[411: 匿名さん]

>貧乏くせっ(笑)。新しくすりゃいいだけ。
その言葉はそのまま返すわ。

>だったらデザイン優先の安普請に住んでろよ。誰も止めやしねえよ(笑)。
止めなくて結構です。

>やっつけじゃないんだな、これが。
だから何。

[412: 匿名さん]

>まあ、第三者が比較可能な数値も出せずに、粋がるな、ってんだ(笑)。
数値でしかものを計れない感性のなさに対して、哀悼の意を表します。

[413: 匿名]

一条基準のＣ値に意味があるのか？

一条基準のＣ値に満たない時に何を使ってＣ値を出すのかを営業さんに確認した方がいいよ

[414: 匿名さん]

気密テープ。

[415: 匿名]

気密性能もやっつけですか？

[416: 匿名]

構造体は､いつまで持つか分からない加圧注入…抜けたらタマより酷い構造体

業界ナンバーワンとうたうＣ値もやっつけ…いつまで持つか分からない

一条施主は納得して建ているんですね

私には無理です

[417: 契約者]

80～90%納得した

[418: 匿名さん]

>構造体は､いつまで持つか分からない加圧注入…抜けたらタマより酷い構造体
→タマと同じ・・が正解

業界ナンバーワンとうたうＣ値もやっつけ…いつまで持つか分からない
→設計でC値を管理できないのが三流メーカー。
　設計で管理できないのを全て「やっつけ」と呼ぶ。

三流三流三流一条。

[419: 匿名さん]

>80～90%納得した

100パーセント納得してないのによく契約できるね。
やっぱり宗教上のつきあいで仕方ないのか？

[420: 匿名]

100%満足できるものはなかったが…100%満足ってできる人は少ないのでは

[421: 匿名さん]

結局根拠のない妄想でしか一条に対抗できないわけか。
次レスまで数分単位という自作丸出しレスしても気づかれないと思ってるコテが数人いそうだけど。

[422: 匿名さん]

意味不明の421発言にみんなドン引き。

[423: 匿名]

一条の家が妄想だと気づかない

ちゃんと言ってますよ…夢の家

[424: 匿名]

なんでいつも句読点を打たないんですか？

[425: 仔馬]

【構造体】
集成材か無垢かは、殆ど差額なく(むしろ無垢の方が安い)選べ、でも3.5寸の柱のスミリン。
無垢に拘っているが、杉材の一条、でも太さは4寸で、一階はACQ加圧注入済み。
ただ、シロアリって、桧とか杉とか、加圧注入したとか、あんまり関係ないんだよね。
実は床下を簡単に点検できるかどうか、の方が大事。
あっ、スミリンのラティスフェンスのような、杉板の壁は結構気に入った。
一条の構造用合板って一般的なものだけど、好きにはなれないな。
⇒どっちもどっち。4寸無垢桧加圧注入してくれるならスミリンで。
【断熱】
⇒「夢の家」のオプション採用なら断然一条、でもこのネーミングセンスどうにかならへん？
【暖房】
⇒これも一条のウリ、他のメーカーは勝てない。
【デザイン】
金掛ければスミリン、金欠ければ一条。
⇒所詮は施主さんのセンスでしょ？
【耐震、免震】
耐震ならどちらも同様？ラティスフェンス好きが高じてスミリン一票。
免震が現実的な値段で装備できるのが一条。
⇒免震装置のため、一条に一票。
【室内装備】
選択肢が多く、奥様が暴走すると大変なのがスミリン、それでも満足度が高けりゃ良い。
絞られていて、質は悪くなく、奥様の暴走が止められるのが一条。
⇒どっちもどっちだがユニットバスの色遣いが気に入らないので、スミリンに一票。
【明朗会計】
分かりやすい一条、一般的なスミリン。
⇒一条だろうな？読みやすい。

【トータルで】
コストパフォーマンスで一条が勝ってしまうのだよ。
宝くじ当たれば、スミリンでやりたい放題なのにな？

[426: 匿名さん]

一条は丼勘定なだけで、別に明朗会計ではないよ。
何の部材がいくらなのか全く分からない。

加えて、ちょっとでも濡れたり紫外線が当たったりしたら
やがてブカブカになる合板を大事な構造とするのも不安。

住み林に選択肢が多くても、結局、無い袖は振れない。
むしろ一条は選択肢がないために、家づくりの楽しみが奪われるのでは。
奥様の話もちゃんと聞いてあげてくださいね。

[427: 匿名さん]

ところで一条で免震装置って、
オプションですよね？
追加いくらかかるの？

[428: 匿名さん]

>425

キミの思い込みの話に終始。
数値を含めた根拠には遠く及ばない。
三流メーカー好きってそういう「中途半端」な人間なんだよね。

だから就職先も三流。稼ぎが少ない。
いつも周りを気にしてばかり。だから立派なスミリンが気になって気になって仕方ない。

でもね、悪いけど一条の家見るたびオレは心の中でこう言ってるよ。

「一条の性能程度であれば今どきは建て売りでも出てる」

ってね。


何をどう叫ぼうと一条が三流であることには変わらない。

「安もの買いの銭失い」の一条ハウス

[429: 匿名]

ベタ基礎もオプションなのに
標準のわけなかろう

[430: 匿名さん]

安さを求めて一条やタマホームを買う人はいても
性能を求めて一条やタマホームを買う人はいない。


金のない年寄や創価信者には人気があるみたい

[431: 匿名]

住林で切妻のヘンテコな家
あれは施主が悪いんですかね

[432: 匿名さん]

>ベタ基礎もオプション

網戸もOP
畳もOP
キッチンやトイレもOP

既に終わってる。。。。一条は

[433: 匿名]

部屋の中　段ボールだらけでゴミ屋敷でした
見栄っ張りなのに掃除の仕方知らんのですね

[434: 匿名さん]

>>427
Q. 免震化にかかる費用は？

A. 建築面積１坪当たり130,000円（税込価格136,500円）いただいています。

免震部分の増額として建築面積1坪当たり130,000円（税込価格:136,500円）※いただいています。総2階建40坪の住宅なら260万円（税込価格:273万円）という計算ですね。一条ハイブリッド免震構法は、軟弱地盤（第3種地盤の一部）にも対応できますが、その場合は1坪当たり1万円コストアップで140,000円（税込価格: 147,000円）です。この金額にはもちろん、地盤調査費用（ボーリング調査が必要な場合は除く）、構造計算費用、基礎工事費、消費税などすべて含まれています。
※2005年9月現在

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/menshin/07.shtml

[435: 匿名]

大した構造じゃないのに高いな

[436: 匿名さん]

横揺れにしか対応しない免震なんかただの恥さらし。

オモチャ免震


事実実績はゼロ

本当に大地震が来たら初動で一気に倒壊するよ。

ああ、楽しみ♪

でも安心して。東海施主はもれなく無料で建てなおししてくれるから。

新たに契約した施主の施工費を使ってね。

[437: 匿名さん]

ほんの１人か２人の一条アンチのレスでしか進んでないな。ココ。

そんなに一条が憎いのか？そんなに一条に負けてばかりいるのか？

[438: 匿名さん]

免震の費用とその他いろいろ希望のものを入れていくと住林より高くなるかもしれないですね。

[439: 仔馬]

【構造体】
無垢でも(無垢だから)、強度が弱い。
乾燥してりゃ、樹種は何でもOK。
おーおー、10年後に防腐防蟻処理やり直せばいいんじゃ。
梁やって、ダグラスファーの無垢より、スプルースの集成材の方が強いで！
スプルース集成材のシャーウッド最強！シロアリも喜んでるよ！
土台なんか使うから腐るんや。
どうや、金属工法最強。
合板？避けたいのは同意見だが、使っていないメーカーは探せないな。
⇒どこのハウスメーカーも、太い無垢材使って建てるところ(があれば)には、敵わないよ。
【断熱・暖房】
⇒やっぱり、コストで一条には敵いましぇん。
【デザイン】
⇒シャーウッドのがカッコいい家が建つでな。
【耐震・免震】
免震は、コスト面で一条には敵いません。
耐震では、初期の計算上の強度は、シャーウッドの勝ちなんやろな。
そのうち、集成材の接着部が剥がれて、強度ガタ落ちというオチ。
⇒一条の勝ち。
【室内装備】
今住んでるのが、積水のアパートやがな、さすがに満足度高いで。
⇒シャーウッドの勝ち。
【明朗会計】
スミリンにせよシャーウッドにせよ、値引きはやめた方が良い。
値引いた分、見積書に載せない様な、部材のランクを下げるんでしょ？
もしくは、最初から値引き分を上乗せした値段を施主に説明するか？
こういう、駆け引きは好きな人は好きだが、俺は嫌い。
ちなみに、大手メーカーで材木一本一本、釘一本一本までキッチリ明細書を付けてくれるところは、
あるか？
⇒本来は明細書はそうすべきものだがな。

【総合評価】
宮大工最強！
まぁ、現実的ではないがな。
ところで、スミリンのウリってなんだ？
無垢材の床か？柱が細い桧の集成材なことか？ラティスフェンスのような杉材の壁か？
同じ桧なら東日本ハウスの方が、3.5⇒4寸と太い分だけマシだがや。
えっ、他のメーカーの構造用合板の壁が許せないと？

[440: 匿名]

住林のウリ？
企業として一条とは比較にならないくらい知名度・信頼性に優っていること。
木造住宅としてはシャーウッドより余程進んでいる（BF構造による大空間が可能・国産材の利用等）こと。
加えて木造No１の歴史と実績かな。

[441: e戸建てファンさん]

一条擁護の人ってどうしてこういうのばっかりなの
シャーウッドを出して勝ち誇ってるって･･･
憐れを誘うね

[442: 匿名さん]

一条みたいな軸にベニヤ張り巡らしてる家？
よく燃えるぞー。三流工法

[443: 仔馬]

BF工法のようなクローズド工法のスンバらしさは、俺も良いと思ったよ。
さすが、開発力はあると思う。
でも、そんな、大きな空間、結局、不要なんだよな。
騒音という観点から考えると、部屋をキッチリ区切ってしまうだろう。
同居する老母が、うるさいのは嫌だとよ。
(要はニーズが合わないだけだが、俺は大空間は好きよ)

結局、それでもスミリンを選んだとしても、軸コースになる気がする。
予算も、主な理由になるが。
その場合、軸で建てるんなら、どこでも一緒じゃないかい？
スミリンの軸に、他と比較して、一体どんな有利な点があるのか、知りたいが。
だから、木づれパネルが・・・という説明は聞きたくない。
そんなもん、あの東日本ハウスでさえ(失礼！)、構造用合板で耐震性を出している。
特号だろうと何だろうと、合板はとにかく嫌い、俺も同意見だが、決め手には欠ける。

我ながら手厳しいな、展示場の様な大空間を作っても、住むのに便利ではない。
現実的には、収納が十分あるとか、の方が実用的である。
んで、そのどちらも実現しようとすると、価格が現実的でなくなる。
(展示場で何坪ですか？って尋ねると、一階の床面積で答えて、40-50坪ですって言われる)
100坪位の家を建てれば、スミリンは最高だろうな。
親が地主でそこの土地が区画整理されました、とか、宝くじ当たりました、とか、
年収が2000万以上あります、とか、株でFXで、とか、
まぁ、そんな感じなら、是非買いますよ。

[444: 匿名]

木造他社だと一階床下が20坪でも…


ＢＦを使えば…鉄筋を含む他社で出来る間取りは､100％近くできます

[445: 匿名さん]

40坪の2階建ての家建てたとして、LDKを開放的に造りたいって言ってもせいぜい２０畳くらいでしょ？
上でもあったけど、それほどの大空間欲しがる人ってどんだけいるんだろ？

[446: 匿名]

一条だと20畳のLDKを造ろうと思うと…窓際に柱が必要でしたよ

壁があると物を置く時に便利と言われました

[447: e戸建てファンさん]

http://jyuutakujyuutaku.blog104.fc2.com/blog-entry-390.html

木造住宅ランキング　1位　住友林業

2010年10月15日付けの木材新聞に木造住宅ﾗﾝｷﾝｸﾞの記事が掲載されて
いました。感じたことを列記いたします。


2009年度の実績戸数で木造軸組み系の1位は住友林業です。
タマホームが前期比14.8％に減少したことでの1位獲得です。
一覧表を引用します。

2009
住林　　　タマ 一建設　　一条　　
9,430　　9,200　　6,975　　5,980

[448: 匿名さん]

10年前は棟数10,000棟を軽く超えていた住林と3,000棟だった一条。

いまや住林は受注下降線を辿り一条は倍増。

この差はなんなんだろうね。

[449: 匿名さん]

世の中不景気だからローコストに集中しちゃったんでしょ。
決して一条が好きで建てた人ばかりじゃないと思うよ。

[450: e戸建てファンさん]

一条は2007の6,850からずいぶん受注を下げちゃったんだよ
みんな気づいちゃったのかな