住林と一条工務店建てるならどっち？？【PART2】

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

2000を超えて長～くなってきましたので次スレを作りました。
引き続きPART2で意見交換しましょう！！

↓↓　前スレ　↓↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10477/

[227: 匿名さん]

タマ条しか買えない貧乏人にかかるとスミリンやヘーベルなど高い家は一律ダメと言うな。
ダメなのは自分が買えないからだけの話だろう？
ギャッハッハ

[228: 匿名]

タマ条はヘーベルには噛みついていない。初めにヘーベルに噛みついたのはタマ林。

[229: 匿名]

↑
スルー


住友ってこんな会社なんですか？
まったく品格がないんですね。あきれてきました。

[230: 匿名さん]

>228
噛みついたのオマエか、タマ条
ギャッハッハ

[231: 匿名さん]

＞住友さんの社員には道徳とかモラルという意識がないみたいですね。
＞住林の営業は家が売れなくなったもんだから気がふれてるんですよ。
＞読んでて痛いです。頭 おかしいね。住友林業社員の人格を疑います。
す～ぐ社員に仕立て上げちゃうんだよなぁ。そういう被害妄想っぷりが気持ち悪いんだよ。

＞こんな会社(住友林業)から家を買う気には絶対になりません。
＞住友で家を建てたくないに、僕も一票。
別にここで「一票！」なんて宣言せずとも勝手にすりゃいいのに。ほんとキモい。

[232: 匿名さん]

何だか分からんが社員とすれば納得いくみたいだからほっときゃいいだろ。
こちとら社員じゃねえから自分たちに向けたメッセージじゃないということで内容は無視して書かせてもらうよ
ギャッハッハ

[233: 匿名さん]

スミリンがタマ条に劣るとこってC値を追及してないところか？
C値が悪いのは空調で簡単に補完できる。代替策が簡単だから住宅性能としては一番後回しにして良いパラメーターだって知ってたかな？
建てる側からすりゃC値稼ぎが頭使わずにてっとり早くできるからウリのない零細工務店がよく使う手法だが。

強度や劣化対策は頭使うし金もかかるから零細はやりたがらない。
タマ条免震も鉄骨フレームに軸組住宅を何も考えず載せて理屈より先にテキトーに揺らして倒れなかったから
できますよ感覚で作った夏休みの工作の延長。
誰も買わない。メーカーも売りたくないから薦めない。
ギャッハッハ

[234: 匿名さん]

住林と一条どちらで建てますかって言われたら、当然トヨタで建てるね・・・っていう与太吉なレス、最近見ませんね。

[235: 匿名さん]

>>233
その空調だって住林はマトモな提案して無くないか？
窓を開放しましょうって考えで空調の意味あるのか？
C値を出せない建築屋の破れかぶれの発想だと思う。


＞強度や劣化対策
加圧注入してる土台を住林他も使ってなかったっけ？
効果は認めているということだろ。

ハウスメーカーの中で大幅に受注が落ち込んでる住林と三井が他社のネガティブキャンペーンするのは致し方ないけどね。
それにしてもアンタよっぽどの暇人だね。カキコミ多すぎじゃないの？

[236: 匿名]

タマ林にも免震ありますよ、おもちゃみたいなのが。実大振動実験も瓦も乗せずにやっているからよほど自信がないんだろうね。あとタマ林の、金と頭を使った劣化対策というのは、５年ごとの防腐防蟻剤の表面散布の事ですか。

[237: 匿名さん]

特に特徴の無い在来工法の住林さんには魅力を感じない人が多いと思います。
「風を感じる家作り」なんてその辺の工務店でも言いますからね。
在来のスカスカな木造住宅を強引に売り込む時の最後の言葉のようですね。
どちらにしても「会社自体の大きさ」「安心感」を取ると魅力は無いです。
集成材を使い出した時には、「うなぎ屋に入ったらラーメンもやってた」くらいの衝撃でしたね。
木材にこだわりを持たなくなったと思われてはおしまいですから。
「Ｃ値が悪いのは空調で簡単に補完できる」の言葉も今後使わない方が良いでしょう。

[238: 匿名さん]

そんじょそこらの木端会社じゃなくて、木材にこだわりを持つ一流企業が使い始めた集成材だから意味があるんだけどね。

[239: 匿名]

そのタダ同然の木端を集めてスーパーヒノキとかいう名前の集成材にしたのが住林だろ

価値がなくて捨てるしかないヒノキの木端をタダ同然で仕入れてきて、施主に高値で売りつけるアコギな商売してるから、住林の評判が地に墜ちたんだろ

自業自得

[240: 入居済み住民さん]

不景気で世帯収入や若い世代の収入が減っているため，ハイエンドHMが売り上げが減って，ローコストHMの業績が伸びているだけでしょ。
住林だけが落ち込みが激しいわけではないし。
ただ，住林もそれなりにがんばっているようですよ。

コスト削減徹底で“Ｖ字回復”、住友林業最終黒字に　９月中間

産経新聞 11月10日(水)15時9分配信
　住友林業が１０日発表した２０１０年９月中間連結決算は、営業損益が４８億円の黒字（前年同期は１１億円の赤字）、最終損益が１５億円の黒字（同１５億円の赤字）となった。木材流通事業の販売増加やコスト削減の徹底などが寄与したためで、一昨年秋のリーマン・ショックの影響で、採算が大幅に悪化した昨年度から、“Ｖ字回復”を遂げた。

　売上高は前年同期比１１％増の３７３９億円。木材建材の流通事業の販売数量が拡大したほか、住宅の販売も前年を大きく上回ったのが貢献した。

　１１年３月期の業績予想は、住宅事業の堅調な販売を見込み売上高が前期比６・４％増の７７００億円、営業利益が同５９・０％増の１５５億円を計画する。

[241: 匿名さん]

>木材にこだわりを持つ一流企業が使い始めた集成材

笑う所ですか？昔からこだわりがあるようには思えませんが。
アナタが言う木っ端会社の方がむしろ材料に拘ってたりして。

[242: 匿名さん]

一条の出窓率って何％くらい？

[243: 匿名さん]

>>241
あなたの見解なんかどうでもいいよ。
世間一般の人が「住友」という一流企業に対するイメージだから。

[244: 匿名]

近所の一条は半数以上が出窓で例の外観。

[245: 匿名]

一条工務店はアフターサービスやケアはしないから駄目でしょ。

[246: 匿名]

建て売り並みのタマリンでは出窓も無理ですね。

[247: 匿名]

>>243
ひとくちに「住友」といっても…

住友「不動産」を一流で大手と思う人はいても、
住友「林業」を一流だと思ってる人は世間ではほとんどいない

住友「林業」なんてショボい名前は家を建てる時に少し聞く程度だからな

合掌

[248: 匿名さん]

>建て売り並みのタマリンでは出窓も無理ですね。

おいおい、昭和50年代じゃないんだから出窓はやめようよ。
グッフッフ。

今時建売だって出窓なんかやらねーよ。
カッコ悪っ！

[249: 匿名]

昭和の出窓かよ。君はおやじか。センスなし。
狭小安物プレハブ小屋に出窓なんてあるのか。クックッ

[250: 匿名]

住林だけではないが、集成材はどうかと思います。
私は素材市場で働いていますが仕入れていく木材を見ると…集成材は使いたくないです。
話によると住林も近々、一条みたいに海外でのアウトソーシングに移行すると言う事らしいです。
そうなると一条のフィリピンって言ってられなくなりますね。
一段と売が無くなりますね

[251: 一条施主]

住林の施主の方は、今の住林の中身はそのままで名前だけ「タマ林業」になっても建てる？
やっぱ止めとくでしょ？

そう、それが答えだよ。

俺は一条工務店が名前だけ「タマ工務店」になっても建てるよ、家は社名じゃ決められないね。

[252: 匿名]

集成材と加圧注入材


集成材は品質的に悪い部分を取り除き製品にする

加圧注入材は品質的に悪い物を加圧注入する事で強くする


私は集成材にしました

[253: 匿名さん]

>>250
逆ですよ。
住林がアウトソーシングからコストダウンさらに低価格化となったら、苦しいのはノーブランドの一条です。
住林は名前がウリなんですから。

[254: 匿名さん]

>>252
そういう意見ココでよく聞くけど、わざわざ加圧注入する設備を設置する費用や維持費考えたら
元から品質の良い材料使った方がよほど安く付くと思うんだよね。

だから一条の材料が悪いから加圧注入していると言う意見は違うと思うんだ。

そもそも加圧注入は防腐防蟻であって品質を良くするわけではないしね。
品質の良い上物のヒノキだって腐りシロアリにはやられるわけだし。

[255: 匿名さん]

>昭和の出窓かよ。君はおやじか。センスなし。

一条の出窓は昭和のものだよ。あれは
ギャッハッハ

[256: 匿名]

レトロブームを牽引してますよね。

[257: 匿名]

出窓の下は大きな収納ができます。便利ですよ。

[258: 匿名さん]

その出窓が良いと言って建築する施主に外野がとやかく言う筋合い無い。

一条の建物は良いけど出窓は嫌という人は出窓付けないだけだし。

使ってる材料や素材に何か言うならわかるけど、外観の雰囲気や見た目はその施主の好みで作ってるんだから
>>255のような人がとやかく言うのは筋違い。

[259: 匿名]

とやかく言ってるのは狭小プレハブ小屋ですから

[260: 匿名]

一条が使ってる木材が良い物？


良い木材は加圧注入材が入りにくい

スカスカだから…

[261: 匿名]

↑加圧注入を信じていれば問題ない

[262: 匿名]

>>253
今まで一条のフィリピンと馬鹿にしていた住林は、結局一条と同じ路線を歩こうとしている。
一条としては柱は4寸の柱。
住林は集成材。
先にも書きましたが素材市場で働いている私からすればあんな丸太から作る集成材は使いたくありません。今の時代ネームバリューが通用する程甘くはないと思います。
昔の住林のネームバリューに引かれるのは50代から上か、はじめて展示場を見に行った素人くらいでしょう。

[263: 匿名]

ネームバリューに食い付くだけで、大半は内容なんて理解してませんから。
タマリンもローコスト路線ですか。高い金を払ったフォレスト施主はかわいそうに。

[264: 匿名さん]

住林って無垢も選べるんじゃなかったっけ？今は違うの？
ちなにみ俺が建てた時には集成材 or 無垢どちらでもOKだったけど。

[265: 匿名さん]

＞ネームバリューに食い付くだけで、大半は内容なんて理解してませんから。
何が悪いの？

[266: 匿名さん]

＞集成材 or 無垢どちらでもOK

実にポリシーの無い会社ですね。タマ林。

[267: 匿名さん]

一条は加圧注入の柱がウリだけど、間伐材の杉を使っているから柔らかい。
まあ、若い柔らかい木の方が加圧注入しやすいというのはあるけどね。
杉の間伐材は釘の保持力が弱いよね。
それに加圧注入していても内部は柔らかいから、一旦蟻道が出来たら蟻害は一気に進みそう。

[268: 匿名]

そんなもんある大手メーカーはありますかね。高給取り社員の人件費はたいへんですから。

[269: 匿名さん]

タマ条のポリシ～。

・何が何でも出窓はお付けますっ！
・ベランダにはレンガ風のなんだか分からない材を貼り付けて洋風に仕上げますっ！
・外壁下地は石膏ボード、仕上げはリシン吹付けで3尺間隔に目地をしっかりと目立たせますっ！
・柱には薬漬けのフニャフニャ杉をふんだんに使わせていただきますっ！
・完成した家は「ザ・タマ条」と一目見て分かるようトータルコーディネートいたしますっ！

こんな感じかな？

あ、言っておくけどマネはしないでね。

[270: サラリーマンさん]

>狭小プレハブ小屋

一条のことだよね。これって

[271: 匿名]

間伐材って柔らかいんですか？いい事教えて貰いました。じゃあスーパー檜はスカスカなんですね。ちなみに一条の柱は４寸角で４寸角が採れるような材はもはや間伐材とは言えませんから。

[272: 匿名]

安い建て売り並みの外観は真似できませんね。建て売りとまったく区別できません。
プレハブは住ベルだろ。

[273: 匿名さん]

杉の間伐材が柔らかいって書いてあるの読めないの？
頭悪いの？もう一回読んでみ。

＞一条は加圧注入の柱がウリだけど、間伐材の杉を使っているから柔らかい。
＞まあ、若い柔らかい木の方が加圧注入しやすいというのはあるけどね。
＞杉の間伐材は釘の保持力が弱いよね。
＞それに加圧注入していても内部は柔らかいから、一旦蟻道が出来たら蟻害は一気に進みそう。

[274: 匿名]

そうですか、スーパー檜は柔らかいんですか、やっぱり世間のイメージ通りなんですね。

[275: 匿名さん]

↑完全にイカれた洗脳信者。

[276: 匿名]

↑
キコリン教に洗脳されてるらしい