住林と一条工務店建てるならどっち？？【PART2】

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

2000を超えて長～くなってきましたので次スレを作りました。
引き続きPART2で意見交換しましょう！！

↓↓　前スレ　↓↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10477/

[107: 匿名]

頭悪いから理解できないんですね。


まずはご自慢の家の仕様をお知らせください。

[108: 匿名さん]

そんなに聞きたいのならまずは自ら公表する必要がありますね。言いだした責任として。

ま、一条じゃ聞かなくても知れてますけどね。www
あなたの家の予測値

C値（当初数年間の実力）0.5～1.0(保証なし）
Q値　自宅のQ値については計算値すらなし。

耐震、耐火、耐風、劣化性能・・・仕様に記載なし

こんなところですかね。www

[109: 匿名さん]

ああ、一条の家には自宅に対する諸元表というのはついてきません。
あくまで図面と1枚にまとまった簡易の見積もりだけです。

[110: 匿名さん]

住林施主へ

弱い者いじめはダメですよ！www

[111: 匿名]

諸元表を見れば集成材の接着剤に何を使っているのかも分かりますか？

[112: 匿名さん]

だから一条には諸元表なんかありませんからもらえませんよ

[113: 匿名]

シャーウッドはホルムアルデヒドの放散が無い水性高分子イソシアネート系接着剤を使用しているそうです。さすがトップシェアを占めるメーカーですね。住友林業は接着剤について、どこにも記載が見当たりません。

[114: 匿名さん]

ホルムアルデヒドが気になってるんだ。

[115: 購入検討中さん]

103が言ってる事が理解できない？
どんだけ理解力が無い人達なんだｗ

言う事は確かに合ってるかも。

ブランドイメージがあるために他社に無い革新的な家の提案をしたいんだけども
それに伴う技術力が無い為に、夏は風通しを、冬は日当たり良く　なんて当たり前のことを
さもオリジナルの提案の様にHPやパンフで宣伝せざるを得ない。

[116: 匿名]

その当たり前の提案が出来ない業者もいます
木造で壁内の換気考えない設計するんだもの
無垢使ってないわけだから結露対策するのが普通

[117: 匿名さん]

そうかな？
103の言ってる事が理解できないのは理解力の問題じゃなくて、根本的な考え方が違うからだよ。
住林の家は一条や東日本Hに劣っているなんてありえない、ということが大前提だから。

個人的な考えだけど、当たり前のことが当たり前に出来るってのは大切なことだと思うよ。
住林の家は風の流れとか、すごいよく計算されて設計されてる。
間取りプランと一緒に風の流れの入った図面まで作ってくれたのは住林だけだった。

[118: 匿名さん]

>115
書いた本人の投稿だね、意味が分からないと書かれて相当気になってますねwww
非常に分かりやすい行動しますね。若いときにだいぶ学問をなまけて大人になったクチちですね。
一条の家は買うことできても他人と正確にコミュニケーションするには支障があるんですね。
後天性障害がありますよ。笑

[119: 匿名]

103です。115さんとは別人です。私の拙い文章が分かり難かったようですみません。要するに103では住友林業の事を誉め称えているのだと理解して頂いて構いません。

[120: 匿名さん]

都合良く出てくるね。笑

まあこんな低俗な無料サイトにマジになってもアフォなんで本人でも別人でもどちらでも良いことにしますよ。
ｸｯｸｯｸ

[121: 購入検討中さん]

単純な疑問なんですが、例えば幹線道路沿い、周辺が杉林、工場があるなどの場合
排気ガス・花粉症・排煙　等の対策もそろぞれの家で提案してくれるんでしょうか。

[122: 匿名さん]

対策ってどうして欲しいのですか？
どうしたいのか希望を言わないと

[123: 匿名さん]

上手に家中に花粉と粉塵が流れる快適な家をと考えています。

[124: 購入検討中さん]

>>122
言わないとわかりませんか？
通風しながら花粉・排気ガス・煙対策のフィルターを付けてくれたり他に何か提案があるのか聞いたんですけど。

どうして欲しいか希望を言わないと対策も取らず花粉と粉塵まみれの外気を室内に入れるのを良しとするのですか？

[125: 匿名]

>121

お客様要望に答えられるのが自由設計のよさですから、もちろん提案してくれますよ。
同じ質問を色々なメーカーに言ってみて下さい。より自分のイメージに近いメーカーが絞られてきますし、どれだけお客様のことを考えて提案してくれるかも分かりますから。

[126: 匿名]

↑こちらで情報を集めることも一つの方法だと思いますが、足を運んで自分で情報を得ることも大きな買物には大切なことです。

掲示板は、そういった意味では嘘や批判があるので、判断材料にはならないと思うんです。

私は、窓を開けたかったので、その質問をしていなかったので、お役に立てませんが、確か、スウェーデンハウスは、窓を締め切ったことを色々と話していましたよ（興味がなかったので聞き流してしまった）

[127: 匿名さん]

>124
プッ！

あのさ、誰の家作るの？自分の家考えるんじゃないの～
どうでもいいけど何でそんなに他力なんだろうね～？
建築工程は逐次目視してケチまでつける有り様で排気ガス対策は人に考えさせるんだ。
しかもこういう奴に限って了承して作らせていざ不満があるとクレームつけるんだよな～

あのさ、そんな腐界のような環境に完璧を求めるならフィルター位で納得いくのかね？
ギャッハッハ
誰に対してなにでかい態度してるんだか？

さすが一条施主は勉強サボッてただけのことはある

[128: 匿名]

住林と一条をぶつけると、よく盛り上がってくれますね。我々の狙い通りです。

[129: 匿名]

盛り上がるのは一条施主

[130: 匿名]

高気密高断熱と床暖房


それだけで幸せ

一条施主

[131: 匿名]

>127は程よい低俗さで一条からの反撃を煽ってくれている。みんなも見習って欲しい。
127はこれからも我々の駒として頑張ってくれ。

[132: 購入検討中さん]

結局周囲の環境など関係なく、住林は窓を開けましょうと提案してると理解してOKですね？

[133: 匿名]

窓を開けられない場所には住みたくない

[134: 匿名さん]

外より室内の空気が汚れたら窓あけたほうが早いんじゃねえのか～
一条施主はマヌケだな

[135: 匿名さん]

ウチは田舎だから花粉と砂埃が多くてあんまり窓開けたくないんだよね。
こういう人結構いると思うけど。

[136: 匿名さん]

開けなきゃいいだろ？
一条の一種換気は吸排気バランスがとれてなく室内はいつでも負圧だから
隙間から外気を吸い込んで埃まみれ。アッハッハッ
ついでにQ値も未知数。だからどことなく不快なんだよ、

[137: 匿名]

住友林業もパナの熱交換一種が50万ぐらいアップで付けられるけど…

窓が開けられないなら一条かハイムが良いんじゃないかな

[138: 匿名]

一条よりハイム

住友林業が一番安心

[139: 匿名さん]

>>136
一条との比較スレということを忘れて書いた私も悪かったけど随分乱暴な意見だね。
他のＨＭがどうとかじゃなくて住友の考えを聞きたかっただけなんだけど。

窓が開けづらい環境に住む人は住友林業と全く家作りの趣旨が合わない
ということですね。

[140: 匿名さん]

>住友の考えを聞きたかっただけ

スミリンの考えならメーカーに聞け！
施主にメーカーの考えが分かるわけねえだろ？
窓の話といいバカじゃねえのか？？？？

オマエホントアフォだがフィルターで粉じんは取れても窒素化合物はとれねえぞ。
しかも負圧の一条じゃ隙間からチリがダイレクトに入ってオシマイだぞ！
ケッケッケ

一条は理屈抜きの出たとこ勝負住宅

[141: 匿名さん]

>窓が開けづらい環境に住む人は住友林業

本当にそこまで不衛生な環境に住むならばそもそも穴だらけの木造や鉄骨住宅に住むこと自体
間違ってる。
RCならばサッシのグレードからケタ違い。部屋が水槽になるほど気密ばっちりとれるよん♪

安物買いの銭失いにならないようにね

[142: 匿名]

集成材のあのジョイント部分や、並べられた袋入りの10Kグラスウールを見ると住友林業が安心ですね。

[143: 匿名]

家は施工です

安心の住友林業

[144: 匿名]

素晴らしい集成材、3.5寸柱、ラティスにモルタル…安心ですね

[145: 匿名さん]

何度も書くけど一条と比較する行為が間違い。
一条ファンとしては「住林クラス」と思い込みたいんだろうけどネ！

思うのは勝手だよん

[146: 匿名]

いやです。徹底的に比較して、このスレを上げまくりましょう。

[147: 匿名]

タマ林と一条なら、一条が上ざんねーん斬り

[148: 匿名]

ミズダス檜は今でもやってますか？

[149: 匿名さん]

一条 ＝ タマホーム

営業形態も地方からの進出方法もほら、同じ。
しかも構造だって同じ。木軸にパネル貼りまわして終わり。
ケッケッケ。

安物似たもの。
クックック。

しかも展示場でのあのえげつない呼び込み。
いらねえな。

[150: 匿名]

住林施主ってアホなんでつね。ケラケラ

[151: 匿名さん]

>営業形態も地方からの進出方法もほら、同じ。
>しかも構造だって同じ。木軸にパネル貼りまわして終わり。

言ってること正しいよね？
アフォどころか賢いでしょ

[152: 匿名さん]

貼ってるパネルが、
構造用合板なので
何十年たったらブカブカでしょう。
お気の毒様。

[153: 匿名]

使っている構造材が集成材なので何十年たったらパランパランでしょう。
お気の毒様。

[154: 匿名さん]

外壁のほとんどがフィリピン産なので１００人乗っても大丈～夫
お気の毒様

[155: 匿名さん]

建てて満足住友林業
妥協でち一条ハウス

[156: 匿名さん]

比較するまでもなく住友林業のほうが上です。現場見学会に行けば違いがすぐにわかりますよ。

国産・間伐材3.5寸柱の高級骨太構造

細部まで貼り合わせと接着剤にこだわった修正材の木

湾曲して波打つ間伐材ラティスのパネル

二階で子供が歩くと一階にまで振動が伝わる3重の床

針金のように細い補強金具

雨漏り

基礎のコンクリートにある無数の空気穴

スリル満点で目が離せない工事ミスの数々


現場は正直です、現場を見てください、と住友林業の営業マンが言った意味がわかりました。
他の会社じゃ見れない素晴らしい現場でした。

[157: 匿名さん]

↑そこまで涙目にならんでも誰も一条がよいと思わないから。
一条は何をやってもただのローコスト住宅。
ｸｯｸｯｸ

[158: 匿名さん]

住林はただのボッタクリ住宅。

他と比較しても取り立てて良い所も無く値段だけは超一流。

ただしゴネたり他社と契約したと営業に話すと2割3割引きは当たり前。
異常な程の原価オン。

住林擁護している人はきっとロクに値引いてもらえず建てちゃったもんだから
高級住宅を建てたと思い込みたい情弱の施主。

[159: 匿名]

品質は設計品質と施工品質の足算
設計段階でJAS規格ギリギリの構造材使ったり
施工は職人のさじ加減一つで決まってしまうような
レベルの低さ
ローコストはそんなもん

基礎の施工一つにしてもバイブレーションまともに出来ないくて気泡側面に残ってたり
極めつけは、アンカー田植えなんだもんなぁw

水セメント比無視して加水分するもんだから
収縮割れ起こしてるし
まぁそんなんでも1500万くらいはするだよね
施主は大変ですね

[160: 物件比較中さん]

住宅メーカーは会社ごとの特徴を感じます。特徴というかイメージですね。検討者の立場からみると、

一条…タイル貼り洋館
住友…原価オン


一条さんの建物は人によって好き嫌いが分れると思います。
住友さんの建物には特徴や個性が感じられません。キャンペーンや値引きがすごかったので強引な営業マンの印象しか残っていません。

僕てきには木造の積水さんがおすすめです。

[161: 匿名さん]

一条も本来はタマホームと構造が同じだから原価はタマと同じはずなんですが、一条は他人の古い一条の家の無料改修費用分を暗黙に負担させられてしまうためタマより割高になっているわけです。
これがいわゆる一条ぼったくり手法。

個人的には賛成できません

[162: 匿名]

積水は確かに良いですね。集成材の接着剤は水性高分子イソシアネート系接着剤を使っているとカタログにも明記してあり安心できます。住友林業はカタログを見ても、高気密・高気断熱を極めるとか下らない冗談しか書いてなくて、どんな接着剤を使っているかも書いていませんからね。

[163: 匿名さん]

>>162

ココだけの話しだけど（ｺｿｺｿ）、積水シャーウッドの柱って、住林から仕入れてるんだってよ（ﾌﾟｯ・・ﾌﾟﾌﾟｯ）

[164: 匿名]

>>161
タマちゃんと住林のマルチバランスは大差ないと思うが。

[165: 匿名]

住友林業の歴史
Wikipediaより

1955年 - 東邦農林と四国林業が合併､住友林業株式会社となる

1956年 - 外材輸入事業に着手

1964年 - 分譲住宅事業に進出

1970年 - 大阪証券取引所に上場

1975年 - 本格注文住宅事業を拡大

建物をみる限り住宅を作り始めた1964年当時の、建て売り魂は今でも受け継がれているようですね。

[166: 匿名さん]

＞一条も本来はタマホームと構造が同じだから原価はタマと同じはずなんですが

この理屈がよくわからんけどなぁ。
どうしてもタマと一条を並列にしたい住林の戯言にしか聞こえない。

どちらかと言うと住林とタマの方が構造似てないか？
むしろラティスより構造用合板の方が高価な気がする。

構造だけで家の値段が決まるわけではないけども。

[167: 匿名さん]

>>166

＞どちらかと言うと住林とタマの方が構造似てないか？
具体的によろしく。

[168: 匿名さん]

住友の山の木は　伐ってはいけない木です。

[169: 匿名さん]

それにしても住友林業は評判悪いなって思います…

品が悪い住友林業アフォ営業さんのカキコを飛ばして読んでくと、住友林業の長所ってなに？って思ってしまいます
いーとこ全然ないじゃなーい！

住友林業は営業さんがしつこい！迷惑ですからもう来ないで！
おうちも貧相なのばっかだし良くないですねっ、ぜんぜん！！

どっかひとつだけ選ぶなら一条工務店のほうが高級感あるからいいと思います

[170: 匿名さん]

＞どっかひとつだけ選ぶなら一条工務店のほうが高級感あるからいいと思います。
ウケ狙いですか？

[171: 匿名さん]

住林はイマイチですが、一条と比べるなら
住林かなと思います。
一条の材が良くないからです。
薬剤注入でごまかしても、元が良くない。
構造用合板も、ホームセンター行けば、
サブロク1枚で800円。
そんなものに何も期待できません。
濡れたら一発でアウトなのに。
とどめは自由度の低さですね。

[172: 匿名さん]

軸組フレームなのに剛床にして軸組フレームにパネル打ちつけるのなんかタマと同じだろ？
軸に剛床なんて理論違いの組み合わせ。

同様の組み合わせをするタマや一条、建て売りは理屈無視の素人工法。
だから一条=タマホームだと言ってるんだ。

[173: 匿名]

しょぼりんの虚しい叫び…
住林の金持ち仕様はそれなりに素晴らしいと思います

[174: 匿名さん]

↑反撃の言葉もないな。
タマ条工務店。ｸｯｸｯｸ
間もなくタマが逆転するぞ～

[175: 匿名]

軸に剛床だと何が駄目なんですか？

[176: 匿名]

危険日だからダメです

[177: 匿名]

住友林業は軸に何床？

[178: 匿名]

2009年度タマに逆転されたのはタマ林ですよね。一条は元々７位だから。

[179: 匿名さん]

>175

ヒントは床と柱の組み方にあるんだがもちろん聞いてるということは知らないということ。
知らなくていいんじゃない？
一条でさえちゃんぽんしてるんだから。同類じゃん！
ｸｯｸｯｸ。
アタマの悪い同士気が合うみたいだな。

[180: 匿名さん]

タマ条ハウスは建て売りあがりとしちゃ頑張ってる方だよ。
　タマホーム
　ポラス
　センチュリー

同レベルで拮抗してるよ

[181: 匿名]

建て売り上がりで有名なタマ林は2009年度にタマに逆転喰らって、今はタマ条と次席争い。

[182: 匿名さん]

貧乏人（ここではタマ条施主を指す）はことブランドという言葉を毛嫌いする傾向にあるが
結構重要なんだよ。

かりにもしスミリンが住宅部門を清算するとなったら住友グループがなんとかしてくれる。
ところが何のうしろだてもないタマ条は富士ハウスのように潰れて終わりだよ。
何の支援もあるわけじゃない。寂しく息絶えるだけ。

この差だけでも相当でかいと思う。
完成保証？？
アーバンエステートって会社の倒産劇を見ると良い。何の足しにもなってないようだから。
ひょっとしたらここ数年がヤマ場かもね～

[183: 匿名]

それに負けそうで木達とか出して、将来的にフォレストと統一するとか話もあるようで。フォレスト施主はご愁傷さま

[184: 匿名さん]

最後に泣くのはタマ条施主。
組織力の差に泣きをみておわり。
ここで罵っていられるうちがはなだね。

気の毒～

[185: 匿名さん]

良いじゃないですか～タマが元気だということは同類のタマ条にも勝算がないわけでもないということだ。
とにかく何の後ろ盾もない会社はそこらの零細よりたちが悪い。
ま、せいぜい気ばれや

[186: 匿名]

住林は売り上げ不振で住宅部門の採算が合わなくなってきてるから、段階的に住宅部門を縮小していくって聞いたが。
人気のないハウスメーカーの社員さん、お疲れ！

[187: 匿名さん]

タマ条

気にいってくれたようだね。
あまりに気に入ったんで思わず「タマリン」
書いちゃったね～
必殺後だしサルマネじゃんけん！！！

キミたちはたしか「しょぼりん」じゃなかったけ？
こんなところでもセンスのなさを露呈してるネ！
タマ条施主＝アフォ

ｸｯｸｯｸ

[188: 匿名さん]

>186

なんだ、君たちはタマ条社員だったのか。
どうりでライバル心高いと思ったよ。

キミたちのライバルは

た　ま　ほ　－　む

だよ。ウチは屋台のラーメンじゃないんだよ。
クックック

[189: 匿名]

組織力があるって良いですよね。あんな商品をあんな値段で恥ずかし気もなく世に出せるんだから。タマ条は少しでも良い物を作るのに必死だよ。売れなきゃ終わりなんだから。

[190: 匿名さん]

＞タマ条は少しでも良い物を作るのに必死だよ。
ギャグですか？

[191: 匿名さん]

>タマ条は少しでも良い物を作るのに必死だよ。

必死になれば力技でも通用すると思ってるところが安っぽいね～
一般に高度になればなるほど作業時間より考えてる時間のほうが長くなる。

構造ってのは立派に学問なんで事件のように現場に行きゃ何とかなるというもんでもないんだよ～

ギャッハッハ

[192: 匿名]

どうでもいいが、へーベルはかなりしょぼいと思う。クックックッ

[193: 匿名さん]

一条施主の方が性格は良さそうだな
まあ、一条で建てることはないが。
スミリン支持の人のクックックって何。
気持ち悪い。

[194: 匿名]

金持ち仕様の施主が嘆いてますよ、しょぼりんと一緒にすりな！

[195: 匿名さん]

だいたい「剛床」をコストダウンのネタとしか考えないタマ条の
無能な家作りにビックリ！

剛床なのに床刻んだら。。それ剛床じゃねーし！

そんなこと素人でもわかる。
グッフッフ、頭悪すぎ

[196: 匿名]

敢えて笑い声を書き込む事で、陽気な性格を演出しているんですよね。

[197: 匿名さん]

＞しょぼりんと一緒にすりな！
「すりな！」って・・・ちょっとウケた（笑）

[198: 匿名さん]

>へーベルはかなりしょぼいと思う。クックックッ

でもタマリン施主とタマ条施主には永久に買えない、住めない高級品であることは間違いない。
一生に一度のぜいたくすら味わうことなく滅びるのも気の毒ですね～

[199: 匿名]

スレートと合板の床を見て、営業にしょぼいなと言ったら、最低限、瓦に無垢にして頂かないととほざいてましたよ。お宅の家は？？？

[200: 匿名]

陰気が原因で虐げられた中学時代がトラウマになってるんですね。かわいそうに。
でもここではそんなに陽気ぶらなくても大丈夫ですよ。あなたらしさを大切にして下さい。

[201: 匿名さん]

どっちでも好きな方にすりゃいい。
ってのが正解なんだろうね。

[202: 匿名]

住友林業は何床？

[203: 匿名]

へーベルって、狭小住宅だし、安いし、他社より内容が遅れてるだろ…
近所に建ちましたが、広くて日当たりの良い土地に不釣り合いな小さい3F建て…

[204: 匿名さん]

>200

反撃の機会をうしなった哀れなタマ条のなりの果てですね。。。。
よく象徴してますよ。
ギャッハッハ

[205: 匿名]

なりの果てですよ、本当。

[206: 匿名さん]

いつの間にか「タマリン」とか「タマ条」なんて造語が出来てたのね。
「タマ」が可哀相な存在として定着しているのが、失礼とは思いつつ笑えた。