東京都文京区のマンション ベストは？

[購入検討中さん]

ここ最近（築10年くらいまで）で、文京区内に建築されたマンションではどこが一番だと思いますか？
小石川、根津、春日、本郷、茗荷谷、文京区といってもいろいろですがどうでしょう？
購入した人、そうでない人、ただただマンションに詳しい人（文京区物件には時々いらっしゃいますね）、ご意見お待ちしています。

[681: 匿名さん]

アルス文京目白台(東京都文京区関口3-3-4)

行き止まりの道沿いにあるし、江戸川橋駅からも徒歩5分。

[682: 周辺住民さん]

江戸川橋だけはやめてください・・

[683: 匿名さん]

673,674,677-9に代表される、「緑豊かな伝統ある住宅地・最寄駅は文京区には関係ない」派と
680、682に代表される、「最寄駅の雰囲気と便利さ重視」派
で無限ループですよね。いつも。

客観的に一般論を述べると雑誌などに取り上げられるのは前者ですよね。
雑誌にのるからいい、というわけではなくて、一般的な視点からみてうらやましいと思われる物件、てことだと思います。
一方、実際に住むなら現実的には後者、という選択になってもおかしくありません。
マンションに住む庶民が、やせ我慢して高級住宅地に住んでもどこかに無理が生じるかもしれないし。

ただまあ、ここはベストマンションを語る場ですからね、、、。
基本、前者の意見が正統派と思います。

[684: 匿名さん]

>681

１種低層の行き止まり物件ですね。個人的には、東急ドエルアルス目白台（１９９７年、目白台2-6-23）の方が好きです。あの頃はＩＴバブルもあり、９１１テロもリーマンショックも欧州危機も知らず、まだまだ地価も高かったので、雰囲気が良いんです。１９９１～９３年頃の物件が最高じゃないですかね。

[685: 匿名さん]

失礼、アルス目白台の竣工は１９９９年でしたね。

[686: 購入検討中さん]

価値観は人それぞれだなんだし、
別にベストの定義を決めなくてもよいのでは？
いろんな意見を聞けたほうが楽しいしね。

最寄駅の雰囲気や利便性は大事ですよ～
それに最寄駅って資産価値にも大きく影響します。　


私は最寄駅の雰囲気も緑の多さも高台も重視しますから
要はバランスだと思いますね。
目白台は駅の雰囲気が残念です。

文京区で最寄駅と緑と高台とのバランス良いのは
茗荷谷の播磨坂周辺のみですね。

[687: 匿名さん]

候補追加します。

ティエドゥール文京関口（２００２年、関口３－１３－５）

やはり一種低層の行き止まり物件です。総戸数８戸で平均１００平米ってコワいですね（笑）。

現地行ってみましたが、なにか近寄りがたい雰囲気があります。

[688: 匿名さん]

＞687

あのあたり、もともと豪邸街ですもんね。
豪邸がどんどん小型化、マンション化していくのをみるのはさみしいですが、こういう立地にマンションができるとここが盛り上がりますね。

[689: 匿名さん]

ティエドゥール文京関口、散歩していて偶然、見たことがあります。異様な雰囲気ですよね。
中に入ったことはありませんが、住みごこちはどんなものなのでしょう？
文京区において、もっとも個性的なマンションと言えるかもしれません。

[690: 匿名さん]

江戸川橋、護国寺利用はどんなに素晴らしい立地、仕様のマンションでも
パスします。

[691: 匿名さん]

目白台の人は白６１バスに乗って目白駅を使うことも多いですね。

文京区で駅前の雰囲気が一番良いのは東大前ですかね。

しかし西片の中心部は分譲マンションが少ないです。

マートルコート文京西片くらいですかね。

[692: ご近所さん]

No.690さんは、文京区だったら、どこの駅がお好きですか？

[693: ご近所さん]

南北線の東大前のことでしょうか・・

駅前の雰囲気、最悪なんですけど・・
何もないし不便すぎます。
しかもホームまでとおすぎます

文京区はどこもイマイチだけど
茗荷谷が一番マシなほうでしょうね。

[694: 匿名]

色んな意見があって面白いですね。

「駅なんかどうでも良くて現地の雰囲気重視（目白台、大和郷、白山４丁目＝御殿山）」
「駅も大事だが、何もない静かな駅が好きだから東大前（西片、弥生、向丘）」
「駅も大事だが、利便性重視なので後楽園と春日」
「駅も大事だが、バランス重視なので茗荷谷」

という感じでしょうか。それぞれのライフスタイルにあわせてベストマンションも変わって来ますね。

[695: 匿名さん]

>692

駒込駅（西口）利用です。

[696: 契約済みさん]

>>690　って何度か出てきている江戸川橋嫌いの人でしょ。なんかトラウマがあるのかな。
地図上護国寺、江戸川橋が最寄りのマンションでも、億ションクラスの住民はあの駅に頼らず暮らしているんだけどね。


文京区では、茗荷谷以外の駅はおよそ低地にあり、低地の雰囲気はおおむね悪い。
高級住宅地は当然高台にある。ベストマンションてのはまず立地そのものが高級住宅街でなきゃ話にならない。
よって高台のベストマンションに駅の雰囲気まで求めるのは無理。

こんな簡単な理屈がどうしてわからないのだろうか。

駅にこだわったら茗荷谷しかない。茗荷谷から行ける高級住宅地は小石川しかない。
小石川ならパークタワーでで決まりだ。一種低層にこだわるなら別のマンションになる。

A大和郷　最寄りの巣鴨、駒込も高台　だが駅前は高級とは対極
小石川　最寄りの茗荷谷も高台　駅の雰囲気もいいが一種低層地区ではない

B小日向、関口　駅が江戸川橋
目白台　駅が護国寺
西片　　駅が春日

http://www.gsi.go.jp/common/000061697.pdf　の地形図参照

結局、一種でなくてもよいなら播磨坂がベスト、一種ならBグループ
ということだろう

[697: 匿名]

696さんて何度も出てくる江戸川橋擁護の人ですね。江戸川橋が最寄り駅なんですね。お疲れ様です

[698: 匿名]

696さん・・だからバランスが大事だって言ってるのに。ベストマンションはこうあるべき！って決めつけすぎです。

[699: 匿名さん]

小石川パークタワー、全戸オクションだし建物は素晴らしいんだけど、播磨坂の半分より下ですよね？ベストマンションなら丘の上であってほしいですね。かといって、丘の頂上は春日通りだし、難しいですね。

[700: 通りすがり]

播磨坂は北東斜面で風抜け､日当たりが今一です。

丘の上の春日通りの排ガス､千川印刷地帯の有機塩素ガスが澱みます。

[701: 匿名さん]

駒込駅西口はすぐに六義園の緑や大和郷の邸宅街が続き、おおむね高級という
雰囲気だと思うのですが。特に西口から南東の方角は山手線の駅すぐとは思えない
いい雰囲気です。

[702: 696]

>697　何度も出てきてはないが、その通り。住まいは江戸川橋から急な坂を上り切った上にある一種低層地区にありますよ。江戸川橋を擁護する気などサラサラありません。文京区育ちの私にとって、駅というものはゴミゴミしたところで、あくまで交通機関の入口ですから。
で、あなたは？雰囲気のよい駅からフラットで行ける高級マンションにお住まいですか？
その条件なら文京区で検討すること自体に無理があるでしょ。文京区に有るなら教えて下さいよ。

そんなマンションが文京区にも存在するならぜひ教えて下さいよ。>699
タワー派か低層派という以前に文京区は「坂上」であることが絶対条件ですよね。自分が子供の頃は文京区もまだまだマンションが少なくて、賃貸の小さなマンションならともかく、大きなマンションなんてのは坂下の大通り沿いばかりだった。音羽の下駄履き億ション通りだって、80年代までゴミゴミした長屋商店街。
そんな原住民かららすると、残念ながらパークタワーも「坂下のマンション」なんです。引っ越してきた人が子供の入園、入学で地元民と知り合うと、坂下の賃貸や団地といっしょくたに「坂下のマンション」扱いされていることに驚くといいます。


>701駒込西口は及第点だと思いますが、最寄り駅厨の理論で行くと、駒込が「最寄り駅」になるのは六義園北西の極狭い地域だけです。そのうち多くを文京学園が占め、線路沿いは論外とすると残りはほんのわずか。マンションらしいマンションはなかったように思います。六義園、文京学園から南の本駒６丁目の最寄り駅は巣鴨です。
また、駒込駅西口から東側へ向かうと、六義園北側の本郷通り沿いしかありません。六義園の東側より向こうはの最寄り駅は「千石」です。要するに駒込って文京区のベストマンションとは関係ないんです。東大前駅も似たようなものです。文京区の高級住宅街の最寄り駅かつ良い駅なんてやっぱり茗荷谷だけでしょう。゜

文京区でなくても、山手線内では最寄り駅以外に何駅も利用できる、また最寄り駅と言っても都心のチベット状態で１５分かかったりします。そんな都心では都合のいい路線の駅まで歩いてから乗る人も多いわけで、物理的な最寄り駅にこだわる人は少ないかと。こだわる人は一駅に頼って暮らしてきた田舎出なのかな。

そういえば目白の田中邸とその裏手の億ション群も、今や最寄り駅は「雑司ヶ谷」ですよ。>697みたいな人は
「目白台１丁目？最寄り駅は雑司ヶ谷。地下奥深くで大変。駅前は何もないし、駅の横は下町っぽい商店街ですね」と言うんでしょうか。住人が寝込みそうですねw

[703: 匿名さん]

臭い丸ノ内線を使う茗荷谷なんて論外です。
地下浅すぎて便利ですが、地震で埋没するって噂です。

[704: 匿名さん]

小日向って、最寄りは江戸川橋扱いですが、
実は茗荷谷が最寄りのエリアもあるし、茗荷谷から一番遠くてもせいぜい徒歩10分程度。
江戸川橋からは急坂をのぼる感じになりますが、茗荷谷からの方が坂がほとんどなく行ける。あっても短い坂。
ここで一番認められている茗荷谷駅が最寄りかつ、一種低層。
これぞベストエリア、と呼んでもよいのでは。
でも、ここに出入りしている人で小日向住まいの人がいないのか、それを強調される方はいませんね。

[705: 匿名さん]

盛り上がってますね。

＞704　ブリリアもドチェスターも茗荷谷には公称12分。最寄りは完全に江戸川橋ですよ。小日向で茗荷谷最寄りから10分程度というと、学校と寺と官舎と戸建て。ベストエリアだけどベストマンション候補はないので話題にならないのでしょう。知り合いが居るけど素直に江戸川橋を使っていますよ。あと、江戸川橋は昔都電のターミナル的な場所だったから、都バスの便がいい。都バスでダイレクトに飯田橋、新宿、目白へ行ける。駅は雰囲気以前にエスカレーターがないため、高齢者や小さなお子さん連れはバス利用率が高い。片方向だけどBぐるも便利。

最寄り駅って、東京のマンション広告は、地名偽装と共に最寄り駅じゃない駅を書いている場合も多いですよね。
護国寺の首都高下のマンション（豊島区雑司が谷、最寄り護国寺次は雑司ヶ谷）が、目白駅徒歩13分「〇〇目白台」で売り出していたし。

駅派の人は駅のことばかり言わずに、ベストマンションとセットで候補に挙げれば納得してもらえるんじゃないかな。下さいよ。

[706: 匿名さん]

＞最寄りは江戸川橋扱いですが、

それって最悪じゃない！

[707: 匿名さん]

小日向が最悪地区と言い切れるあなたにとって、どの駅のどのマンションがベストなのか、候補を挙げればいいのに。
もちろんご本人もそのエリアにお住みですよね？

そうでなきゃ江戸川橋に粘着する異常者としか思われませんよ？川に絡んだイヤな思い出があるとか？

[708: 匿名さん]

だから駒込駅西口利用者ですよ。
山手線も南北線も使えます。
生活圏内に坂もありません。
高台の平たん地です。

[709: 匿名]

山手線のベストを語るなら目白駅じゃないかしら。風俗もありませんしね。

[710: 匿名]

グランリビオ久世山とドチェスターとブリリア小日向の一角は紛れもなく文京区のベスト立地のひとつだと思います。駅が茗荷谷と江戸川橋どっちが近いかなんて関係ないと思います。

[711: 匿名さん]

駅を利用しない人や坂の上から降りない人にとっては駅は関係ないかも
しれないが、９９％以上の人にとってはマンションの立地だけでなく、
駅からマンションまでのアプローチや最寄り駅の雰囲気、商店、路線の状況
など多大なる影響があり、マンション選択の重要なキーポイントとなる。

[712: ご近所さん]

そうですねー、やっぱり駅は大事ですよ。
毎日使う庶民にはね。。

車生活のお金持ちなら江戸川橋界隈でも
良いんじゃないでしょうか

駅は私も江戸川橋はちょっとなぁ・・
なんでだろう、暗い雰囲気なんですよね。

明るい雰囲気の丸の内線ぞいのマンション
に住みたいです。なので私も茗荷谷に一票！

[713: 707]

ベストエリア、ベスト駅、最寄り駅と利用駅　の話がごっちゃになってしまっては混乱しますね。


自分は物理的な「最寄り駅」の雰囲気に固執する人に対して
「文京区には、環境の良い（物理的な最寄り駅）からフラットにアプローチできる優良マンション」はない。
あるならどこ？　と尋ねているのですが、その答えはありませんね。


>712　茗荷谷駅の雰囲気が良いのは、駅自体が高台にあるからです。よってこの駅を最寄駅にするマンションの方が坂下になってしまう。「最寄り圏内」の高台は駒込同様ベストマンション候補がない。茗荷谷が最寄り駅となるベストマンション候補はパークタワーくらいで、そこはもう高台ではない。

>708　707への答えだとしたら答えにはなっていない。駒込西口が｢利用駅｣でなく「最寄り駅」で、
ベストマンション候補に挙げられるマンションはありますか？

私自身は710氏と同意見で、小日向はベストエリアだと思います。最寄り駅は茗荷谷などと偽装する必要はなく、
小日向だと言うだけで充分。

文京区でベストマンション候補を出せるエリアは、西片、千石、関口、目白台、小石川、大和郷　のうち、
高台に属するエリアだけです。

[714: 護国寺の住人]

基本713さんに合意しますが、いくつかの点で異なります。

まず、茗荷谷からのフラットアプローチでベストマンションは、三菱地所の小日向1丁目計画だと思います。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=2026

春日通りから一歩内側に入った高台で、ブランズ小日向タワーや小石川タワーのような大通りに面していません。売り出しは未だですが、恐らく近年の茗荷谷駅周辺で売出しのマンションとしては、格段に優れた立地で恐らくこれを超えるマンションは当面出てこないように思います。

一方で、小日向（茗荷谷）v.s.目白台（江戸川橋）の論争については、目白台（江戸川橋）の方が圧倒的に良い立地だと思います。

根拠は、所詮、茗荷谷は学生街だということです。学生が多いというだけで、街の品位はどうしても下がります。ましてや、それが拓大や貞静学園では、どうしようもありません。

一方、目白台には、ランドマークとしての椿山荘や関口カテドラルがあって、街としての高級感は、小日向に比べるべくもありません。目白台の圧勝です。（と、少なくとも私の周りはそう捕らえている人が多いように思います。）

ましてや、駒込の辺りは、JRの駅近というだけで、確実に街の品位は下がりますので、立地としては、1.5流でしょう。

ということで、私および私の周りの評価は、目白台のマンションが圧倒的に優勢で、特に、グランドメゾン文京目白坂あたりが、ベストオブ文京区になるのではないかと思います。

[715: 匿名さん]

>714

小日向の計画は確かにベスマンション候補ですね。最寄り駅茗荷谷ですしw駅からのルートはいまひとつな学校の
学生ばかりであまりよろしくありませんけどね。

しかし最後の二行がw　計画が頓挫している仮称しかないマンションを、この名で呼ぶ方は関係者？
関口2丁目は最強立地ですが、あの土地自体は土砂崩れが懸念される崖の上で、目白坂側は急カープに面しているため
車輌通行上危険すぎて裏口しか設置できない計画になっています。メインエントランスは新目白坂の街道沿いとなり、
交通量も多いし、一種低層でもありません。なんというかベストエリアだけど建設地が良くないということです。
計画は頓挫したままですが、建ったところでグランドメゾンではベスト候補には入れないでしょう。
椿山荘の敷地を削ってピッチピチに建てた、団地のような三角マンションと同レベルかと思われます。

[716: 匿名]

そうですね、通り沿いの容積率というのは、奥の住宅地に対する防音壁になります。防音壁がベストマンションになるわけありませんよね？

[717: 匿名さん]

>「文京区には、環境の良い（物理的な最寄り駅）からフラットにアプローチできる優良マンション」はない。
＞あるならどこ？　と尋ねているのですが、その答えはありませんね。

だから駒込駅西口と答えているんですが、字が読めないの？
ブリリア大和郷なら駒込駅からも歩けますが。

[718: 匿名]

ブリリア大和郷、６ｍ程の前面道路に立って眺めた事がありますが、露出されすぎてプライバシーが少し足りない気がします。オクションだし建物の造りには文句はありませんが、もう少し西片の日銀誠之寮みたいな隠され感が欲しいところです。

[719: 匿名]

ブリリア大和郷、６ｍ程の前面道路に立って眺めた事がありますが、露出されすぎてプライバシーが少し足りない気がします。オクションだし建物の造りには文句はありませんが、もう少し西片の日銀誠之寮みたいな隠され感が欲しいところです。

[720: 匿名さん]

＞７１８

１００％満足行くようなマンションなどあり得ません。
私ももう少し通行人が少ないところの方がいいと思っていますし、
景観もやや単調ですが、小日向あたりよりは総合的に上回る立地
だと思います。もちろん個人の価値観によるところが大きいのですが。

[721: 買い換え検討中]

ブリリア大和郷の価格が文京区ＮＯ１でしょう。　しかし、
「大和郷にマンション」というのは、どこかちぐはぐな
感じがします。ブリリア大和郷をＮＯ１と思わない方は、
たぶん私と同じような思いを抱かれているのではない
でしょうか。

このスレでよく、「江戸川橋駅はイマイチ」と出ています
けど、確かにそのとおりですね。しかし、このスレで
人気のある茗荷谷駅も、全然たいしたことないように
思いますが（江戸川橋よりはずっといいですけどね）、
そんなふうに思うのは私だけ？

[722: 匿名]

茗荷谷駅で坂上で素敵なマンションといえば唯一、マジェステイコート小石川播磨坂では？

パークタワーと高級感は比べ物になりませんが、かなりバランスが良いマンションだと思います。

[723: 713]

>717
日本語の分からない方のようですね。最近のスレの流れがわかりませんか？
「物理的な最寄り駅」との組み合わせの話です。
ブリリア大和郷の「物理的な最寄り駅」は巣鴨か千石です。地元民なら分かっているはずです。
http://www.mansion-review.jp/mansion/16236.html
駒込西口が「物理的な最寄り駅」（永久に不滅みたいな誤用ですが、分からない人がいるのであえて）となる
高級マンションはありません。


レスの流れを読めば分かると思いますが、そもそも私は最寄り駅も利用駅も関係ない派です。
ですから大和郷のブリリア始めいくつかの高級マンションはもちろんベストマンション候補だと思っています。
物理的な最寄り駅に異常にこだわっている人がいるので、文京区で最寄り駅の話はナンセンスだと述べているのです。
一時期自分もあの近くに住んでいまししたが、普通に巣鴨か千石を利用していました。逆説的ですが内回りに
長い時間乗る時に駒込から乗って席を確保したりなんてこともありました。都心暮らしというのはそういうことが出来るからいいのです。なお、駒込西口が現在のようになったのは近年のことで、私が住んでいた頃は巣鴨駅のほうがよほど雰囲気が良かったです。

[724: 713]

>721
大和郷のマンションて確かに違和感ですよね。マンションが建てば建つほど大和らしさはなくなっていくわけだし。

＞人気のある茗荷谷駅も、全然たいしたことないように
思いますが（江戸川橋よりはずっといいですけどね）、

同意です。最寄り駅執着派だと文京区で茗荷谷しか候補に入れないようですが、どうってことはない。
学生の時の利用駅でしたが当時はひどいものでした。
そのイメージが強いのできれいになった今でもなんとも思いません。駅が好きな人は私鉄沿線で探せばいいのにとつくづく思います。

[725: 匿名さん]

>最寄り駅も利用駅も関係ない派

ご病気で自宅療養中なんですね。

[726: 匿名さん]

茗荷谷が最寄り駅のマンションではパークタワーとマジェステイコート小石川播磨坂しかなさそうですね。パークタワーは坂下なのが短所、マジェスティーは唯一の坂上だけど、三叉路に面していて、植栽も乏しく、落ち着きもプライバシーもない感じで、パークタワーとは較べようがない。


改めて全レス見返すと、護国寺、江戸川橋が最寄り駅は最悪という人は初期から出没して粘着しているるんだね。
14.156.374.384.390.533.556など、駅が憎けりゃマンションまで憎い　という具合。
反論されると最寄り駅と利用駅と徒歩ルートの話をごちゃごちゃに持ち出してはぐらかす。茗荷谷が最寄りのパータワー住人かと思いきや、茗荷谷大嫌いの人とも微妙にリンクしているようなw
文京区のベスト駅スレではなく、ベストマンションのスレなのに。
マンショ自体が少ない文京区。ベストマンション候補になれるとこをまとめようとしたら既に>195で出そろっていました。東から並べ直して、２．３候補プラスします。

本郷エリア　→　パークハウス本郷
西片エリア　→　該当なし
白山エリア　→　パークハウス白山御殿山
大和郷エリア　→　ブリリア大和郷
小石川エリア　→　　パークタワー小石川 、マジェスティーコート小石川播磨坂
小日向エリア　→　ブリリア小日向 ザ・ドチェスター小日向
大塚エリア　→＊日商岩井音羽マンション、＊音羽ハウス
関口エリア　→　ヒルズ目白坂　＊目白台ハウス
＊はヴィンテージなので選外？

[727: 匿名]

大塚エリアなら、サンウッド文京開運坂上も良いですね。大塚５丁目自体高級感無いよねと言われるとそうなのですが、静かで住みやすい環境であることは間違いありません。

あと、あまり日当たりが良くないのですが、大塚３丁目のグランドメゾン大塚仲町も好きです。地価が高い時代の建物なので造りが良いですね。

[728: 匿名さん]

＞地価が高い時代の建物なので＝造りが良いですね。

何の関係もないけど。

[729: 匿名]

茗荷谷は駅がいいというより、周辺環境が良いんですよ。だから良いんです。大きな公園や緑が文京区で一番たくさんある。教育の森、播磨坂、竹早公園、大きなテニスコート。植物園も徒歩圏内。占春園も素晴らしいですからね。

[730: 匿名さん]

>728
727さんではありませんが、それって常識ですよ。バブル期から2000年あたりまでは豪勢に作られたマンションが多いのです。

2000～2003年あたりは、バブル崩壊後あまりマンション建設の動きのなかった文京区に、一気に高級マンションが出来ました。ヒルズ、サンウッド、パークハウスのブランドマンション＋小規模超高級マンションがが一気に建ちました。バブル後も庶民には手が出なかった文京区のマンションですが、このあたりで値段も下がり、7000万円台でファミリータイプが帰るようになりました。ブランドマンションはこの時期に各二、三棟売り出しましたが、一巡目の物件はいずれも高倍率で即売。買い損ねた人が２回戦で落ち着きました。

上記の2000～2003年頃は、デベがそれ以前に高く買った土地に建てた物件を売り急ぎいだ時期で、しかもバブル期の豪華な作りをまだ残していて、文京区に限らず都心で恐ろしくコスパのいいマンションが出回った時期なのです。

このスレにいる人のほとんどは、ベストマンション候補の一部にしか入ったことはないでしょうから、エントランス内部の様子や、中庭、内装、そしてコストパフォーマンスの要素は較べにくいと思います。しかし上記時期のブランドマンション1巡目がすばらしいことは、中古が出ると瞬時に売れることからも分かると思います。

[731: 匿名さん]

>729
緑地の多さなら関口から目白台近辺が圧勝だと思います。Ｇｏｏｇｌｅ地図などで文京区の航空写真を見ると一目瞭然で、緑、緑です。

[732: 匿名さん]

>730

豪勢と造りが良いは違うことだと思います。

[733: 匿名]

緑を追求すると一種低層に帰着するでしょう。一種低層では敷地そのものに緑が多いですからね。

[734: ご近所さん]

関口や目白台って、雰囲気が良い公園がないですよね

江戸川公園は雰囲気悪いし・・

[735: 物件比較中さん]

敷地そのものの緑ってことじゃなくて
重要なのは散歩できる大きな公園や
緑地が多いかってことでしょ。

茗荷谷が圧勝ですね。

[736: 匿名さん]

関口や目白台に雰囲気が良い公園がないって…文京区に来たことがない人かな。
江戸川公園、新江戸川公園、芭蕉園に永青文庫に野間記念館、そして椿山荘と、これ以上の散歩コースはないところなのに。狸が出没するほどの自然が残された地域ですよ。マンションの敷地自体が緑地指定の所もあるし。

>732　豪勢ってバブリーな豪華さでなくて、良い建材を使ったり、内装に力を入れたという意味ですよ。いくつもマンションを見ていくとわかると思います。

[737: 匿名さん]

>735氏的に見れば大和郷も六義園しかありません。緑地は豪邸の塀の中の庭で散歩は出来ない。通りには緑が多いとは言えない。桜並木もない。染井墓地まで圏内とすればまた別ですが。

小石川と目白台は散歩できる公園もあるし、通りには見事な並木があります。

＞敷地そのものの緑ってことじゃなくて 重要なのは散歩できる大きな公園や
緑地が多いかってことでしょ。

　環境が良くても、マンションそのものが敷地きいっぱいいっぱいとか、ろくな植栽もないのは失格だと思います。回りがどうだろうと、自分の住んでいる建物に緑がなければ気が休まらない。また、周辺環境にダメージを与えているわけで、そんなマンションはベストマンションではないと思います。

候補に挙がっているマンションはさすが植栽も立派なところが多いですね。

[738: 匿名さん]

自分の価値観を押し付けるのはやめましょう。

[739: 匿名]

純粋に散歩する緑だけでいうと小石川植物園が一番という気がします。自然の感覚が残ってますよね。

やはり千石２丁目の小石川ガーデンヒルズが完成すればベストマンションじゃないですかね。ゲーテッドで坪６００オーバーでお願いしたいです。

[740: 匿名さん]

737さんの意見は一般的に常識的だと思いますが。

マンション建設計画でも、地元住民の反対にあう大きな理由のひとつとして、
「敷地いっぱいに建てる、植栽がしょぼい」などが必ずあげられますからね。
普通に考えればみんなそう感じるんですよ。
最近の小石川みたいに公園や街路樹などだけで、住宅地にまったく緑がないのでは23区東側と変りないではないですか。
自宅に植栽をほどこし周辺環境に貢献するそのゆとり、それこそ文京区の山の手地区ですよ。
たとえマンションであってもね。

三菱の小日向一丁目計画、間違いなくベスト候補ではありますが、
「敷地いっぱいに建てる」ということで地元住民の猛烈な反対運動にあっています。

話はそれますが最近はマンションに限らず、ペンシル戸建も植栽少ないですから周辺環境破壊屋さんですよね。

[741: 匿名]

江戸川橋と茗荷谷の戦い、もう飽きました・・・なぜか江戸川橋擁護の方は特に必死ですね

[742: デベにお勤めさん]

７３０さんのおっしゃるとおり、２０００～２００３年前後は、文京区に限らず、
造りのしっかりした、良いマンションが多いです。２００６年くらいからは
鋼材をはじめ原材料価格が上がったにもかかわらず販売価格を上乗せするのは
難しく建設コスト削減が厳しくなりました。結果として２０００年代前半よりも
パフォーマンスは落ちています。

[743: 匿名さん]

>741
要するに駅名の争いはこのスレに関係ないんです。いろんな駅が使える都心。都心だからこそ駅周辺には有象無象が集まってゴミゴミしているわけですから。江戸川橋がダメだの護国寺がダメだの言う最寄り駅金科玉条のおかしな人が一人？いるために話がおかしくなっているのです。スルーでいいでしょう。

[744: 匿名さん]

街路樹の迫力は、本郷通りの東大側が最強ですかね。イチョウの木が伸び放題です。目白通りの目白台運動公園側も好きです。歩道の両側に樹木が植わってるのは珍しいですよね。

まあしかし、街路樹のある歩道に住んでるわけじゃないんで、近くに住んで生活道路として使えないと意味がありません。東大の近くならプラウド本郷、目白台運動公園の近くならグランシーナ目白台ですかね。

[745: 匿名さん]

最寄駅を重視しないのは７４３さんだけでしょ。
通勤や買い物、外出には最も重要な要素です。
車で行動する人でも時々は電車は利用するでしょうし、
家族全員のうち１人は毎日、電車を使うでしょ。普通は。
７４３さんのように外出しない人にとっては最寄駅は
どうでもいいのかも知れませんが。

[746: 匿名さん]

>740　>742

結局、周辺環境のすばらしさ、敷地のゆとりと豊かな植栽、建物そのものの外観、内装などで見ると、
戸数の少ない超豪華マンションは別として、やはりスレの最初から言われている
バブルの雄小石川パークタワーと、コスパ最良期の優良物件ヒルズ目白坂　の2つだと思います。
タワー派か低層派か、駅の雰囲気を取るか、高台にこだわるかは好みの問題ですが両者一長一短ですからそこは好みでしょう。

[747: 匿名さん]

>745
変わった人ですねえ。皆に否定されてもまだ気がつかない。もはかして駅に住んでいるんですか？
最寄り駅を気にしない人なんていませんよ。まず近いかどうか、歩いて行きやすいかどうか、そして雰囲気がどうかでしょ。

歩いて行きやすいかどうか　高台でなければ価値のない文京区ではアップダウンが必須
雰囲気がどうか　文京区の地形と歴史的経緯からロクな駅は見込めない。駒込を「最寄り」とする高級マンションはない。せいぜい茗荷谷最寄りのパークタワーとマジェスティー。その茗荷谷だって私鉄沿線から見ればゴミゴミしところです。

[748: 匿名さん]

747　に補足しておきます。
高台でなければ価値のない文京区ではアップダウンが必須

高級マンションは高台にあるので「最寄り駅」にはアップダウンが必須ということですよ。パークタワーは坂下ですが往路に上らなければなりません。行き先によってはきつい坂を避けて、別の駅を利用する人も多いでしょうが、それは「最寄り駅」ではありません。

[749: 匿名さん]

まー、江戸川橋の駅と周辺が良くないのは否定できないですからね～。

確かに今は茗荷谷が文京区の中では一番いい駅かなあ。
あそこも、駅横のごちゃごちゃしたドヤ街？的なところを再開発して綺麗になりましたけど、昔は全然素敵じゃなかったですよね～。
播磨坂も宝の持ち腐れみたいな感じで。

あの変身ぶりをみていると、他の駅もお金かければ簡単に雰囲気一変するのでは。

[750: 匿名さん]

暇なやつが多いんだな･･。

[751: 匿名さん]

745さん
＞（最寄り駅が）通勤や買い物、外出には最も重要な要素です。

これは誰だってそう考えると思うよ。だけど駅がマンション選びの最重要要素ではないでしょ。
745さんにとって最寄り駅が最重要要素ならそれはそれでいいんだけど、そうだとしてベストマンションは？
パークタワーも行き来は楽じゃないよ。夜なんか公園が暗いから中学生くらいでも送り迎えしている人もいるよ。
各要素を考慮した上で、ベストマンショ候補を挙げるスレなのに、最寄り駅が気にくわないと言うだけで全否定するなら、駅スレッドでも立てたほうがいいよ。

自分もそうだけどこのスレには昔から文京区に住んでいる人が多いようなので、どの駅も昔のイメージではショボイんですよね。最悪と言われている江戸川は時、護国寺は出来た当初から一貫して殺風景ですが、茗荷谷、後楽園、巣鴨、駒込は今と違って本当にドヤ街もどきでした。平成になってからもそうだったんですよ。

[752: 匿名さん]

748さんへ、
だから、ブリリア大和郷なら駒込駅から１０分もかからずに歩けますよ。
巣鴨、千石を使わなければいいだけ。
東京駅方面へ行くなら巣鴨より１分以上電車に乗っている時間は短縮されますし。
文京女子高校あたりに低層マンションができると最高なのですが。
駒込駅西口までアップダウンもありませんし、高台です。
東大前、本郷三丁目もアップダウンがありませんから、必須じゃないでしょ。
あの真砂図書館の隣もいいマンションですね。（南向きはお薦めしないが）

[753: 匿名さん]

745さんは電車通勤ありきの人なんだろうけど、ここで候補になってるマンションの住民って、通勤通学で地下鉄使う人は世帯主と大きな子供くらい。奧さんは専業主婦、子供は近辺の私立、国立で徒歩かバス通学ってイメージかな。子供のために文京区にすんでいる人も多い。世帯主だって車通勤も多いし。前に誰か書いてたけど文京区はバス網が発達しているから、日常的にバスをよく使う。学校と病院は特にバスが便利だし。山手線の駅までバスで行くのも当たり前。都心主要地からは1500～3000円以内で帰ってこれるから、小さい子やお年寄りがいればもうタクシーだよ。それくらい出来る収入がなきゃ、文京区の高級マンションなんて手が届かないんじゃないかな。また、収入が高い人ほど体動かさない仕事に就いている傾向が高いから、帰りは最寄り駅を使わず、JRや地下鉄のターミナル駅から歩いている人も多いよ。

[754: 748]

>752

>723のレスをお読み下さい。

私も地図上の最寄り駅なんか気にしないし、また最寄り駅や利用可能駅がどんな駅であっても、マンション選びの要素の1つでしか有りません。
大和郷はもちろんベストエリアで、ブリリア大和郷はベストマンション候補だと思います。最寄り以外は認めない人には否定されてしまうでしょうけど。

[755: 購入検討中さん]

話が堂々めぐりしているのはもしかして“最寄り駅”の意味を拡大解釈して、徒歩圏内駅全部だと思っている人がいるからじゃないか？

[756: 匿名さん]

そうそう、駒込の方、最寄駅詐称はやめてください。
利用駅と最寄駅は違うでしょ。

だから、文京区では最寄駅は関係ないのですよ。
簡単に別の駅が利用できますからね。
って他の方がさんざんおっしゃってましたけど。

[757: 匿名さん]

そうですねえ、「北鎌倉駅」ぐらいだったらかなりヒーリングだとは思うけど、文京区の駅なんてどこもダメじゃないかな。むしろ、駅から離れたマンション所在地付近、そこがヒーリングな感じがします。

[758: 匿名さん]

駒込駅が本当に最寄りとなるのは本郷通り沿いのペンシルマンション群及び本駒6ｰ17.18．22.23というごく限られた番地。文京女子が多くを占めており、のこりは線路沿い。学校が移転して億ションが建てばベスト候補だと思うけど、現時点では候補はない。

[759: 匿名さん]

最寄駅信者の皆さん

自分が利用する駅が最寄駅じゃなかったら何なんですか？
少しくらい遠くても安全で気持ち良く歩けたり、駅にエスカレーターが
完備されていたりすれば、そちらの駅を使う人がいてあたりまえ。
よってマンションも利用駅からのアプローチが問題になってくるんです。
使わない最寄駅よりもね。

[760: 匿名さん]

＞７５３

それは港区や渋谷区の２億円以上の物件にお住まいの富豪さんですよ。
文京区のベストマンションなんて１億にも満たないレベルの話なんですから。

[761: 匿名さん]

そうかな～。753さんに基本賛成です。
いくら文京区レベルとは言え、ベストマンションレベルに住んでいるんだったら
ときどき利用するタクシー代くらい出せるレベルの所得の人じゃないと。
まさかマンション買うのにいっぱいいっぱいで、霞を食べてなきゃ生きてけない、みたいな人でない限りね。

それとも、文京区ってそこまで落ちちゃった？？

[762: 匿名さん]

タクシー使うのと所得レベルとを単純に結びつけるなんて単純ですね。
無駄なことにお金を使わない主義の人も多いですよ。

[763: 匿名さん]

え？ご自分で所得の話持ち出したんじゃないの？

[764: 匿名さん]

億ションではないですが何度か名前の出てきてるマンションに住んでます。
我が家は夫婦ふたり暮らしですが、
子供がいないだけで753さんの書いている通りですよ。

一方富豪の方々はおそらく自家用車で送迎付きとかなのでは。

我が家はタクシーは別に毎日使う訳じゃないですけど、
終電のが下とか、荷物が多くなった、なんてときにはタクシー使います。
「今月厳しいから頑張って歩こう」とはなりません。
金で解決〜じゃないですけど、そういうちょっとした余裕のことですよね。

まー江戸川橋が最寄りですし(笑)
確かに駅周辺は小綺麗とは言い難いですが。

周辺を抜かした駅単体の話で言うと、
実家が港区内(山手線内)の都営線が最寄り駅ですが
そこも江戸川橋も、駅自体の雰囲気は似ているので抵抗がありません。

古さや暗さって、逆に言うとずっとそこに駅があったってことで
昔から重要視されてたエリアってことですもんね

あと、駅を重視するといっても、駅周辺の環境よりも
その路線でどこに出られるかっていう利便のほうを重視しているので
私の場合は、江戸川橋に特に不満はないです。

もちろんマンション周辺の環境はとても気に入っています。

[765: 匿名]

ここ数日でものすごい盛り上がりですね・・。どうやら最寄り駅の戦いが出ると盛り上がるスレみたいですね。江戸川橋の住民が多いのかな。ちなみに私はどんなに良いマンションでも、最寄り駅が気に入らなければ絶対に買いませんね。だって一生に一度の買い物。完璧じゃなくても、すべてが許容範囲のバランス良いマンションで快適に生活したいです。ちなみに文京区の駅の雰囲気に求めるレベルは非常に低いです。できれば文京区に住みたいけど、本郷三丁目か茗荷谷だけが私の許容範囲です。なので私鉄沿線も探してます。

人それぞれ価値観が全く違うから、最寄り駅を全く重視しない人を批判する気にもなりませんけど。なんで批判するんでしょうか？ほんと人それぞれなんだから。

[766: 匿名さん]

＞ちなみに私はどんなに良いマンションでも、最寄り駅が気に入らなければ絶対に買いませんね。
まったくその通りでございます。同感です。

[767: 匿名さん]

＞え？ご自分で所得の話持ち出したんじゃないの？

まったく、あなたの勘違いです。

[768: 匿名さん]

マンションを一生に一度しか買わないというのが間違いじゃないのかな？

サラリーマンだって３戸位買いましょうよ。自分が住む用と貸す用２戸ですね。

[769: 匿名さん]

>765　って中立の立場のふりして結局最寄り駅論者じゃないかw
で、茗荷谷や本郷三丁目が最寄り駅の高級マンションを購入の予算は？バランスのいい快適なマンションなら7000万円以上しますが。予算が5000万以下なら、文京区では最寄り駅がどうあれ、良いマンションは買えません。

>760　健康のためにタクシー乗らない主義の人はいるけど、タクシー代程度を無駄出費と思う人は文京区のベストマンション候補レベルは買えないと思います。うちのマンションも億ションは一部だけですが、タクシーは常用されていますよ。評判の悪い江戸川橋には良いスーパーもないから、デパ地下や成城石井、神楽坂で買い込んで帰りはタクシーとか。幼稚園の帰りはタクシーとか。駐車場にタクシーが同時に数台来るのも珍しくありません。週に1度も乗らないなんて人はいないんじゃないかな。ちょくちょく乗ってもせいぜい月1～2万円じゃないですか。高台に住むのだから必要経費ですね。

[770: 匿名さん]

例えば池袋に行くのに歩けばタダ、山手線は130円、地下鉄は160円です。
子供が交通費をお小遣いにしようとして、塾の帰りに歩いて帰るなんてことはあるかも知れませんが、
>762さんだってまさか130円や、160円を無駄な出費とは思わずに電車に乗りますよね？
タクシー常用者は、160円も1000円も同レベルの出費に思ってるだけでしょう。

[771: 匿名さん]

>726さん

付け加えるなら
春日エリア→　グランメゾン文京春日、プラウド文京春日
も加えてもいいかな、と思います。

一方、
小石川エリアのマジェスティコート、小日向のドチェスターは、どうですかね～。ちょっとベストマンションには劣りませんか？
目白台ハウスも有名なんだけど、でも有名なヴィンテージマンションである「ホーマットマンション」のような天然石の凹凸感を出した趣のある外観じゃなくて、ただの白い四角いマンションで学校みたい。。。
私がヴィンテージマンションの価値をわからないだけかもしれませんが。。。

[772: 匿名さん]

>771
私もマジェスタ－は微妙と思いますがドチェスターは立派な億ションでは？

春日の二件はゆったりした感じのマンションですが、立地自体は他に較べると高級住宅地とは言えない感じですね。
最寄り駅が茗荷谷で10分、次が江戸川橋で11分とか。さすがに都心にしては駅が遠い感じですね。

目白台ハウスは中に入ったこともありますが、豪華とかクラシックとは違う雰囲気です。まあベストマンション候補と言うより川口アパートメントと共に殿堂入りですね

[773: 匿名]

私ならドチェスターよりマジェスティコートが好きです。

億ションなら良い訳ではないので、マジェスティコートはコスパ良いなと思います。ドチェスターに億は出したくないな。春日の物件は確かに立地が微妙ですね。

あとプラウド小石川はかなり良いですね。

[774: 匿名]

769さん

スーパーや幼稚園からタクシーで帰らないといけないなんて、ものすごい不便な立地ですね〜。わざわざそんな所に住みたくないです。

[775: 匿名]

＞ちなみに私はどんなに良いマンションでも、最寄り駅が気に入らなければ絶対に買いませんね。

私は合成容積率２００パーセントを超えたら絶対に買いません。

[776: 匿名さん]

>春日エリア→　グランドメゾン文京春日、プラウド文京春日

春日通りと丸の内線に囲まれた立地ですからねえ。ヒルハイツ文京春日の方が私は好きです。

[777: 匿名さん]

不便なのは高級住宅地のお約束ですよね。
文京区に限らず。
隙間なくビルの立ち並んだエリアにはすみたくありません。

この話題、いつまでも平行線なんですね。
もう買っちゃった人が意見曲げるわけないか。

[778: 匿名さん]

>774スーパーや幼稚園からタクシーで帰らないといけないなんて、ものすごい不便な立地ですね〜。

田舎っぺ丸出し（爆）タクシーのハードルがものすごく高いようですね。最寄り駅信者が話の矛先を買えているんでしょうか。駅に近ければ近いほど価値があるのは郊外のマンションの話です。家族向きではない、港区のタワーマンションならいざ知らず文京区で駅歩1分のマンションなんてねえ。

777さんの言うとおり、都心の高級住宅地ってのは不便なのがお約束。ただ、スーパーや幼稚園からもタクシーで帰るというのは、ご近所のスーパーよりいい店でで買い物する人、ちょっと離れた幼稚園に通い、放課後も近所でないお稽古事に直行というような家庭が多いからです。それでもタクシーに気楽に乗れる距離であり、荷物や子供とともに歩き回ることを考えればコスパがよいと考えるのです。

夜のタクシー利用も多いですが、都心のほうが終電が早いこと都区民なら知っていますが、埼玉や千葉の人に言うと驚かれます。池袋から西武や東武に乗る人が仮に池袋0時、自宅最寄り駅1時帰宅1時だとすると、文京区民は23時40分頃に池袋から上り電車に乗り、０時に帰宅しているという具合です。残業時或いは飲み会から、皆より先に帰るよりは、タクシーです。港区、新宿区からでも3000円しないのですから。

都心というのは不便であると同時に便利と言えるかも知れません。それが分からない人、気楽にタクシーに乗る余裕がない人には文京区は無理ですよ。

[779: 匿名さん]

>778　え、配送してもらわないの？荷物持って歩くとか・・・・いい店って

[780: 匿名さん]

タクシーを使う使わないなんて個人の好き好きです。
所得と無関係ではありませんが、所得の問題だけじゃない。
私もタクシーに乗るお金くらいはありますが、敢えて乗ろう
とはしません。エコ推進とあの乱暴な運転のタクシーに乗る
のが怖いためです。
ただし、いざというとき、都心から手軽にタクシーで帰れる
文京区はいいと思います。