２階のトイレの必要性を教えてください 3

[匿名さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/75355/　

[928: 匿名さん]

狭小住宅だったら「狭いから」
普通の広さなら「不便そう」
広いなら「変わっている」
そんな感じ。口には出さないですが。

[929: 匿名さん]

2つトイレつけた人も余裕ないように見える。
うちも新築したら勝手に2階にもついてたが、たった1つトイレが多いだけでなぜそんなに自慢気なのかわからん。誰か書いてたけど、勝ち負けとかいう程度の話じゃない。

うちの実家はごく一般的な述べ50坪でトイレ1つだけど、床御影石で壁と天井ヒノキ貼ってて広い。たぶん君らの２つトイレと同じくらい金かかってるけど、4人暮らしで別に困ったことない。

別に1つだからって困らなければよい。好きな方にするべき。

[930: 匿名さん]

そりゃ、汲み取り便所を2階に設置するのはいまいちだからね

[931: 匿名]

正論だね

[932: 匿名さん]

>929
「新築したら」
？？？
注文に思える書き方なんですが「勝手に2階にもついていた」の意味が分からない。
打合せで出るでしょうに、提案すらなく勝手についていたの？
最終確認で図面等で分かるでしょうに。気づかなかった？

建て売りだと間取りですぐ分かる事だし、やはり注文なんでしょうが、面白い方ですね。

[933: 匿名さん]

＞929
なんでも文句つけたがるんだね。

[934: 匿名さん]

＞929ごめん
＞933は＞932宛てです

[935: 匿名さん]

新築したら、、勝手についてただぁ！？

どんだけマヌケ？
もしくは妄想？

[936: 匿名さん]

＞935
君もだね。

子供が友達んちに2階トイレなかったって自慢したりする恥ずかしい子に育たなければいいね。

[937: 匿名さん]

>934
932ですが2箇所無いことへの話題から外れた純粋な疑問としてのコメントです。
「勝手についていた」というのが余りにも不思議だったので。

[938: 匿名さん]

2階トイレついてても、結局金持ちには妬むわけだから、大したレベルの話じゃないというのがわかる。

[939: 匿名はん]

929の言わんとすることは判るし、当たり前のことだろ。
トイレ２つなんて今時オプションじゃなくて標準仕様で付くもんだから、それこそ勝手に付くものでしょ。
車で例えば、パワーウインドウレベルのもん。

[940: 匿名さん]

何でも、損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね。

[941: 匿名さん]

929です。

>930さん
汲み取りなの？大変ですね。うちの実家はネオレスト？とかいうのです。

>932さん
最初に提案してきたプランに特に頼んでないけどついてたので、特にすごく必要だったわけじゃないけど、ま、つけとくか、ということでそのまま建った、という感じです。最近の新築ってやつは>939さんみたいな感じらしいです。
でも別に、狭かったり、いらないという人はつけないで収納にでもしちゃえばいいんじゃないかと思います。2階にトイレあることで何が「余裕」なのかわかんない。

>935
どのあたりがマヌケなのか意味がよくわからない。すいません。

[942: 匿名さん]

今度はご新規さんに成りすまし
つまらない人生

[943: 匿名さん]

何でも、損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね。

[944: ママさん]

あらあら、
しばらく見ないうちに同士討ちが始まっているようね。

しかもこのスレの主旨をまったく理解してない方が多いようですし。

スレ主はこう言ってますのよ。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

なぜメリットやデメリットを具体的に教えてあげないのかしら。

私はスレ主さんのために、
一生懸命メリット・デメリットを具体的に探してみました。
（メリット・デメリットを追加整理しました）

２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑という人もいることは確か。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供が夜中に起きてトイレへ行きますか？）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かる。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。しかもその頃は施設とか平屋に引っ越すだろうしね。


２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

2階のトイレって当たり前かと思ってたけど、
これほどデメリットばかりだと、
これもマスメディアによる洗脳だったのかしら？と疑いたくなりますよね？

自民党や日本テレビの設立にＣＩＡのお金が使われているっていうのも最近明らかになったことだし、
リンカーンが奴隷解放をそれほど望んでいなかったということも今月になって明らかになったことでしょう？
日本が平均寿命の世界一と言われているけど、日本の発表はいつでも世界で最後で、いつも他国と僅差。
その平均寿命の計算方法はいくら聞いても公開されません。あとだしジャンケンだと言われても仕方ないですよね？
イラク戦争時だって「大量破壊兵器」なんて間違いだったし、「自己責任」という言葉を流行らせたのもメディアでしたね。
知らず知らずのうちにダマされている事って、意外と沢山あるのかもしれない。

[945: 匿名さん]

有名なトイレおばさんでしょうか?

[946: 匿名さん]

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね

[947: 匿名さん]

デメリット
・掃除する場所が増える
・トイレ用の床面積が２個分必要
・トイレ設備の費用が２個分必要

メリット
・トイレに行くのに階段の上り下りがいらない
・２名同時に便意をもよおしても対応できる
・客用、家族用などの使い分けができる

ちなみに１個なら１Ｆって決め付けてるみたいだけど、２Ｆリビングの建売で２Ｆトイレ１個という物件（お風呂も２Ｆだった）もあるよ。
お金や床面積の節約が目的でないなら、とりあえず収納にして給排水だけひっぱっておけばよい。そうすれば必要だと思った時にはトイレに簡単に変えられる。住んでみないとどっちがいいか判断できないことっていっぱいあるよね。

[948: 匿名さん]

おなかが痛くなり長時間こもることになることが年に数回あります。
トイレからでてと言われてもでられません。
トイレ一個はプレッシャーです。
マンションに住んでいた頃もマンションの共用部にトイレが一つあったので気楽でした。

[949: 匿名さん]

わかった、２階トイレ不要論者は困った時には外でやってるんだ。しつこく反論する理由がやっと判明した。
外の方が気持ち良いもんね。　考えてみれば人間以外は皆外で用を足しているんだから問題ないんだ。

[950: 匿名さん]

947さんの言うとおり、せめて後対策も考えておかないと、将来売るときにも売れないのでは。友人宅に気軽に遊びにいくのと違って、この家2階にトイレもないのか、水回り的にも駄目かと冷静に却下される。

[951: 入居済み住民さん]

トイレ掃除ごときが面倒っていうズボラな人は
土地選びの段階から公園やコンビニがすぐ近くって前提で
トイレなしで建てちゃえば～

[952: 匿名さん]

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて本当に嫌ですね

[953: 匿名さん]

>952
>損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方

損得計算でもメリット・デメリットでもない価値って何ですか？
心のゆとりってのも一種のメリットだし。

知らないうちに付いていたってやつですか？

[954: 匿名]

むかしのボットン便所

[955: 匿名さん]

ゆとりや余裕というのは、ここで取り上げられているようなメリットではない。
狭義と広義をごちゃ混ぜで語るのは間違いだよ。

[956: 匿名さん]

トイレを設置することで収納が足りなくなるようなら収納を優先すればいいんじゃないでしょうか。
広さに余裕があるなら設置した方が便利でいいと思います。

[957: 匿名さん]

睡眠以外で、２階で生活する時間が長ければ、２階トイレの必要性が増すというだけ。
２階リビングは勿論、長時間勉強部屋に籠るとか、休日でも読書や趣味で長時間２階で過ごすケースが多い場合は、２階トイレがあれば、とても便利。
２階は寝室で、寝ることしか使わなければ、逆に２階トイレの必要性は低い。
その家族のライフスタイルや状況（受験生がいるとか）で、２階トイレの必要性は変わるはず。

２階トイレのメリット・デメリットをいくら挙げても、状況が違ったり、その状況の経験が無ければ、なかなか納得できないよね。
２階トイレ有無の賛否じゃなくて、その必要性の程度を決めるライフスタイルや状況までも否定する輩がいるからスレが荒れるし、同じような賛否の繰り返しがいつまでも続く。

[958: 匿名]

言っちゃていいですか？

必要かどうかの問題じゃなく個人の自由。

[959: 匿名さん]

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて本当に嫌ですね

[960: 匿名さん]

心の貧しい人は、間取りのスレに出てくる道夫くんと同一人物？

[961: 匿名]

>睡眠以外で、２階で生活する時間が長ければ

子供がどれだけ『引きこもり』になることやら。
ニートが社会問題となってますが、
意外と「２階のトイレ」が原因かもしれませんね。

[962: 匿名さん]

というより単に２階にトイレがないのが貧しいだけ

[963: 匿名さん]

引きこもりと二階のトイレは関係ねーよ
一階にトイレでも引きこもり出来る。

トイレで防止したいなら、リビング階段よろしくリビングトイレにしな！
リビングのオープントイレだ。

家族の会話が弾むだろうよ。

[964: 匿名さん]

>損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方

損得計算でもなくメリットでもなくデメリットでもなくどうやって判断するのか知りたい
こちらの貧しい考えだと思いつきで何も考えずに付けたとか気付いたら付いてたくらいしか想像できない
どう考えても思考という回路が欠落したした人としか思えない

うちはちゃんと１Ｆ、２Ｆともトイレをつけてますよ
通常は階段を上り下りしなくてもトイレに行けるという時間的余裕、誰かが先にトイレに入っている時はもうひとつトイレがあるという心理的余裕を持ちたかったからです

[965: 入居済み住民さん]

そういえば、お隣の子供が２階の窓から放尿して
困っているってスレがあったけど、どうなったんだろ？

２階にトイレが無くて行儀の悪い子供がいると
人様に迷惑をかけますよね

[966: 匿名さん]

2階にトイレを設置できなかった人が
必要なかったと思い込みたいために作った
スレなので、何を言っても時間の無駄ですよ。

[967: 匿名さん]

＞961

　関係ないね。
　それだと、アパートやマンション、平屋では、『引きこもり』や『ニート』があり得ないことになるからね。
　
　

[968: 匿名さん]

スレ主、反撃が無くなったよ。　頑張って毎回同じだけどデメリットの攻撃を再開しなきゃ。

[969: 匿名さん]

2階トイレをつけた庶民が、2階にトイレをつけたというだけで勝ち組自慢をしたいだけのスレなので、終わらないんだろうね。


だから金持ちからの正論にはムキになるという。
これからの方、どっちでもいいですよ。

[970: 匿名さん]

周期的に同一の理由を並べて反撃している輩は金持ちではないし、正論も言ってないよ。

２階にトイレがあってよかったという人達は、それぞれの理由を述べて、このスレを読む人が「なるほど」と思えば２階にトイレという選択肢が検討に値することを示唆している。
２階にトイレがあってはならないと強弁している輩は、わけのわからん理屈を並べて、「普遍的に」（＜ここ重要）２階にトイレを設けないことを訴えている。

一方は検討の材料を与え、一方は全面的に否定する。　そういう構図です。

[971: 匿名さん]

＞これからの方、どっちでもいいですよ。

　やっと白旗宣言ですか。
　わけのわからん理屈もさすがにネタ切れのようだね。　

　２階トイレが無ければ、『金持ち』というのは、無理あり過ぎ。

[972: 匿名さん]

スレ主かどうかはわからないけど、2階トイレ不要を訴える長文の書き込みは
毎回コピペみたいなので、管理者に書込み禁止を食らっているのでは？

[973: 匿名さん]

みんなの協力により、メリットが増えてきましたので、
スレ主の以下の言葉に従って、そろそろまとめるね。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

以下のようにメリットとデメリットを対比すると分かりやすいよね。

２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑という人もいることは確か。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供が夜中に起きてトイレへ行きますか？）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かる。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。しかもその頃は施設とか平屋に引っ越すだろうしね。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。

２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

2階のトイレってこんなにデメリットばかりだったのですね。
メリットもありますが、デメリットが大き過ぎます。
しかし、なんでこんな当たり前のことに気付かなかったのか？

お医者さんとハウスメーカーの社員を重ねて考えると分かりやすいかも。
お医者さんは薬剤メーカーの言うままに抗がん剤を処方すれば病院が儲かり、自分の給料も上がります。
ハウスメーカーの社員もトイレメーカーの言うままに2階にもトイレを配置すればハウスメーカーが儲かり、自分の給料も上がります。
どちらもメリットがあまりないのに、患者（客）が気付いた頃にはもう処方（契約）されていて手遅れです。
（医師へのアンケートの結果、抗がん剤を拒否する医師は、２７１人中２７０人だそうです。）

トレンディドラマによって田舎から都市部へ若者が流入し、
いつの間にやら農家の後継者がいなくなっています。
これからＴＰＰによって遺伝子組換え食品が流入し、
ただでさえ低い日本の食料自給率（現在は約24％）はもっと低下します。

今から116年前の以下の言葉を見れば、
そのとおりに世の中が動いていることにあなたは気付くことでしょう。

【シオンの議定書】
「彼らに事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、
すっかり方向転換させてしまう。
こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、
すべて我々の考える通りにしか考えられないようになる。
そのとき表面的には我々と関わりのないようなものによって、
彼らに新しい思想を提供する。
我々の権力が確定されれば、自由主義的空想家の役割りは終りを告げる。
だがそれまで彼らは大層我々の役に立つ。
我々は、彼らが進歩的だと思い込んでいる空想論へ人民の考えを導いてきた。」

[974: 匿名さん]

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう考え方や生き方は
心が貧しくて可哀そうですね。

[975: 匿名さん]

>>964
時間的余裕、心理的余裕・・・・
それでいいんじゃないですか？
その余裕にこそ、単純な損得計算や単純なメリットデメリットの羅列とは違う
真の幸せを得るための価値が隠されているのです。

[976: 匿名さん]

>973 アク禁とけたの？

これってさ、なんかの宗教？　
便所統一教会（便統教）　もしくは　便所唯一原理主義者（便一原理主義）　とか、そんな感じ？

まぁ、哀れで可笑しくもあるってのはいいんだけど、スレッドが汚くなって困るんだよな。
もし何かの間違いでアク禁とけたのであれば、こっちからも管理側に依頼してあげようか？


便所出産の娘さんと、ちゃんと向き合った？

[977: 匿名さん]

そもそも迷うところか？