２階のトイレの必要性を教えてください 3

[匿名さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/75355/　

[888: 入居済み住民さん]

まだ病んでたんだ～！

[889: 匿名さん]

すっぱいブドウの理論

　すっぱいブドウの理論とはイソップ童話の狐と葡萄という物語を心理学者フロイトが引用し防衛機制・合理化の例とすることからすっぱいブドウの理論と名付けられたものです。

　狐と葡萄のおおまかなあらすじは、キツネが、たわわに実ったおいしそうなブドウを見つけ食べようとして跳び上がるが、ブドウは全て高い所にあり、手が届かない。
　何度跳んでも届かずにキツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を吐いて取るのを諦めるという話しです。

　人は手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級などの努力しても手が届かない対象がある場合や目的や欲求が達成されなかったとき、その欲求と現実のギャップを埋めるために、 自分に都合のいい理屈で埋め合わせしようとする心理メカニズムを、心理学では「すっぱいブドウの理論」と言います。

　ようするに負け惜しみが「すっぱいブドウの理論」と言うわけです。

-----

どうせ２階にトイレがあっても掃除しなくて汚くなるし、子供との会話はなくなるし、娘は出産するし、、、どうせ、どうせ、、、

[890: 匿名]

884,887ですが、私のうちにも２階にはトイレはあります。
別に無くても在っても、目くじら立てなくてもいいと思ってます、人間は便利な物にはすぐなれるが、便利な事から不便な事には順応しにくいだけの話しです。

[891: 匿名さん]

そうすると２階にトイレのなかった実家で育った人間、マンション住まいの人間などがトイレ１個でも抵抗力があるから、いざ家を建てる段階で２階に付けないのを屁理屈を並べているスレということか。

[892: 匿名さん]

海外暮らしが長かったのでトイレやバスルームは最低2箇所当たり前で育った。
日本に嫁いで考え方も柔軟になったけれど、やはり2箇所いるわ。

[893: 入居済み住民さん]

２階に寝室がある場合には２階にもトイレがあった方が安全で便利ですよ。

寝室が２階で、夜中に１階のトイレに行くと、階段の上り下りで眠気が覚めて寝つきが悪くなり困っていると知人が話していました。睡眠の調子が良くない人は検討の余地ありです。

[894: 匿名さん]

自分は我が家を建てる参考にと思って２階建ての注文住宅完成見学会現場を３０件ほど見て回った
が、すべて２階にもトイレがあった。

もちろん我が家も当然の如く付けたが、「必要性」など改めて考えたこともない。

それにしても２階にトイレを付けなかったのか付けられなかったのか知らないが、２階トイレに
対して異常な拒否反応を示す人がいるのはどういうわけなのか。

２階建ての家の２階にトイレがないということは、ひょっとしてその家の住人の性格まで変えて
しまうほどの影響のあることなのかもしれない。

[895: 匿名]

ヒント：業者、標準仕様（オプション）、建売

[896: 入居済み住民さん]

病気だから許してあげて下さい

[897: 匿名さん]

うちのあたりだと、建て売りだと逆に2階トイレなしの選択肢ないけど？

業者ではないでしょ。

[898: 匿名さん]

好きなほうにしたらいいと思う。どっちもただしいし、どっちも困ってないんじゃないの？

うち2階トイレあるけど、見てたら2階トイレありの人のほうがひどいよ。病気だとか、妬みだとか、貧乏とか…

うちは必要だと思ったからつけたけど、 必要ないものはつけなくていいと思うし、たとえば「絶対小屋裏収納はつけるべきだ」と言われても、いらない人はいらないでしょ。うち、いらないもん。

つけようかどうしようか迷ってる人がそれぞれの意見を参考にすればいいのであって、当人同士が戦ってどうなんの？勝ち負け、ないよ。

[899: 匿名さん]

以前住んでいた家は各部屋にトイレがあり、お手伝いさん（アマさん）の部屋にもトイレがあったので計４ヶ所あった。
シンガポールでの話だけど。

[900: 匿名]

自慢か？

[901: 匿名さん]

自慢とかじゃなくて、トイレが一つじゃないと子供が非行に走って娘がこっそり出産するとか蒙昧な事を喚いている人に対して、「トイレ関係ないですよ」という事じゃない？

[902: 匿名さん]

日本の兎小屋、高い土地代と建築費の皺寄せが如実に現れている縮図といったところ。>2階トイレレス

[903: 匿名さん]

2階トイレは容積率参入から除外してあげればよい。結果、物置に変わることが減るだろう。純粋に予算上の理由以外なら。

[904: 匿名さん]

>>901
子供が引きこもって話をしなくなるより、警察に迎えに行く方が百倍うれしい。
娘が結婚しないより、娘がこっそり出産する方が百倍うれしい。

[905: 匿名]

みんなこのスレの主旨を理解してないようですね。

スレ主はこう言ってます。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

メリットが無いからといって苦し紛れのコメントは不要です。

私はスレ主さんのために必死に探し、対比表を作ってみました。
（メリット・デメリットを追記しました）

２階トイレのメリット
1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。でも頻尿気味の人には助かることもある。
2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。そこまで言われる事もないと思う。
3.子供が夜中に寝起きしたとき、恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。
4.家族構成や員数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）


２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果ウンチが固まり、なかなか取れない→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。（それは言えてると思う）
12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。 （たしかに病人を2階まで上がらせるのは酷ですよね？）
13.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
14.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（水を流す音は確実に聞こえます。）

[906: 匿名]

デメリットの話しがかなり無理矢理ですね(笑)

[907: 匿名さん]

ひとり執拗に２階トイレ不要論を述べている変わった人がいますね。

何人かがメリットを述べているにもかかわらず、「メリットが無いからといって苦し紛れのコメント」と変な解釈をして、
自分なりの「２階トイレのメリット」をあげてそのメリットに難癖をつけていますが、考え方が変ですね。

＞1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。でも頻尿気味の人には助かることもある。

今のトイレって流してもそんなにうるさくないし、トイレのにおいが寝室までくることもないと思うのですが、どんなつくりの家に住んでいるのでしょうか？


＞2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。そこまで言われる事もないと思う。

ゴージャスに見せるために２階にもトイレをつけているわけではないし、『便所屋敷』って言う人なんていないと思う(１名を除いて)


＞3.子供が夜中に寝起きしたとき、恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。

意味不明。夜中にトイレに怖がらずにといれにいけたら怖いもの知らず？？で、横柄になるの？？同じ階のトイレでも夜は怖がって一人でトイレに行くのを嫌がる子もいますが。


＞4.家族構成や員数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）

都心のマンションで問題が起きていないという証拠は？トイレがかち合って「漏れるー。早く出ろー」という状況はうちではよくありますよ。二つトイレがある十分なメリットだと思いますが。予算がなくて２つ作れなければ我慢すればよいだけのことですが


可哀想な人ですね。

[908: 匿名さん]

彼はプレハブ倉庫に住んでる家づくりと子育てと人生に失敗しちゃった可哀想な人。
そっとしておいてあげましょう。

[909: 匿名]

＞実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない
＞都心のマンションで問題が起きていないという証拠は？

はい、お答えします。
もし本当に一家に1台のトイレで問題が起きているのなら、
「需要」と「供給」の関係によって、
都心のマンションでも2箇所のトイレが増えていることになります。

しかし結果は・・・・都心のマンションの99.9％はトイレが1台です。
一家にトイレが2つも必要ないことは、このことからも明らかとなっています。

[910: 匿名さん]

おばかさん？
都心のマンションは戸建でいったら、ほとんど平屋だぜ？

急に平屋でトイレが二つ必要かどうかにトピックかわったのか？


のうみそ腐ってんじゃないの？

[911: 匿名さん]

ホント、支離滅裂だな、こんな親なら子供もぐれるわ、、

[912: 匿名さん]

メゾネットは2つトイレがあるのだろうか

[913: 匿名さん]

あるの見たことあるよ。バブルマンションで。あるに越したことはない。

[914: 匿名さん]

アメリカの住宅なんて40坪くらいの家でもバスルームが2つある。当然、トイレも2つ。アメリカみたいにユニットバス2つ付ければ良いんじゃない。

[915: 匿名さん]

メゾネットでなくとも面積が広いマンションは大抵2箇所以上トイレがあるよ。
バスルームも夫婦と子供別で2箇所。
ゲストルームがあるとそこにも1セット。

[916: 匿名さん]

トイレ２つ以上は、必要かどうかではなく「余裕」

[917: 匿名さん]

2階建てで1箇所しかトイレない家ってあるの？

[918: 匿名さん]

ゆったりした玄関ホール、廊下、吹き抜け、などなど・・・・
必要かどうかではなく、余裕ある生活を送るかどうかを重要視する人は多い。

[919: 匿名さん]

>>917
いくらでも有るよ。
極端なローコストや、損得計算が最重要の人の建てる家なんかに多い。

[920: 匿名さん]

しかしこうやって2階にトイレがない家を建てたばかりに精神を病んで発狂してしまうとは
人生って怖いね

[921: 匿名さん]

>918
吹き抜けの玄関ホールで玄関の両開きドアを開けて入るとホールの奥の掃き出し窓から裏庭が見える。
そんな余裕のある家に住んで見たいもんだ。

[922: 匿名さん]

＞909
困っているけど都心のちっちゃなマンションではトイレを二つも設置するスペースと予算がないからひとつで我慢しているだけではないですか。

問題が起きていない証拠にはならないでしょう。

マンションでトイレが二つ必要ないからといって、２階建ての家にトイレが二つ必要ないことの理由にはならないと思います。

[923: 匿名さん]

元々、便所などと言うものは家の外にあった。それから縁側の端っこに変わったんだ。1軒にトイレが2つも必要だなんて何と贅沢な。

[924: 匿名さん]

元々、住居などというものは木の虚やら洞穴だった。そこから竪穴式住居など構造物に変わったんだ。1軒に部屋が複数必要なんて何と贅沢な。

[925: 匿名さん]

トイレ5つあるマンションは広さが500㎡(ワンフロア)だった。
戸建てで一般的な広さなら2つくらい普通。

[926: 匿名さん]

>919
マジですか。
そういう家に上がった事ないから、ショックですわ。

[927: 匿名さん]

>919
いやあ、２階にトイレの無い家ってあるんだけど、２階は趣味の部屋一部屋のみで普段の生活の居は使わない。
そんなお家は１階にトイレが二つある、そのくらい余裕を持って生きて行かなきゃ。

[928: 匿名さん]

狭小住宅だったら「狭いから」
普通の広さなら「不便そう」
広いなら「変わっている」
そんな感じ。口には出さないですが。

[929: 匿名さん]

2つトイレつけた人も余裕ないように見える。
うちも新築したら勝手に2階にもついてたが、たった1つトイレが多いだけでなぜそんなに自慢気なのかわからん。誰か書いてたけど、勝ち負けとかいう程度の話じゃない。

うちの実家はごく一般的な述べ50坪でトイレ1つだけど、床御影石で壁と天井ヒノキ貼ってて広い。たぶん君らの２つトイレと同じくらい金かかってるけど、4人暮らしで別に困ったことない。

別に1つだからって困らなければよい。好きな方にするべき。

[930: 匿名さん]

そりゃ、汲み取り便所を2階に設置するのはいまいちだからね

[931: 匿名]

正論だね

[932: 匿名さん]

>929
「新築したら」
？？？
注文に思える書き方なんですが「勝手に2階にもついていた」の意味が分からない。
打合せで出るでしょうに、提案すらなく勝手についていたの？
最終確認で図面等で分かるでしょうに。気づかなかった？

建て売りだと間取りですぐ分かる事だし、やはり注文なんでしょうが、面白い方ですね。

[933: 匿名さん]

＞929
なんでも文句つけたがるんだね。

[934: 匿名さん]

＞929ごめん
＞933は＞932宛てです

[935: 匿名さん]

新築したら、、勝手についてただぁ！？

どんだけマヌケ？
もしくは妄想？

[936: 匿名さん]

＞935
君もだね。

子供が友達んちに2階トイレなかったって自慢したりする恥ずかしい子に育たなければいいね。

[937: 匿名さん]

>934
932ですが2箇所無いことへの話題から外れた純粋な疑問としてのコメントです。
「勝手についていた」というのが余りにも不思議だったので。

[938: 匿名さん]

2階トイレついてても、結局金持ちには妬むわけだから、大したレベルの話じゃないというのがわかる。

[939: 匿名はん]

929の言わんとすることは判るし、当たり前のことだろ。
トイレ２つなんて今時オプションじゃなくて標準仕様で付くもんだから、それこそ勝手に付くものでしょ。
車で例えば、パワーウインドウレベルのもん。

[940: 匿名さん]

何でも、損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね。

[941: 匿名さん]

929です。

>930さん
汲み取りなの？大変ですね。うちの実家はネオレスト？とかいうのです。

>932さん
最初に提案してきたプランに特に頼んでないけどついてたので、特にすごく必要だったわけじゃないけど、ま、つけとくか、ということでそのまま建った、という感じです。最近の新築ってやつは>939さんみたいな感じらしいです。
でも別に、狭かったり、いらないという人はつけないで収納にでもしちゃえばいいんじゃないかと思います。2階にトイレあることで何が「余裕」なのかわかんない。

>935
どのあたりがマヌケなのか意味がよくわからない。すいません。

[942: 匿名さん]

今度はご新規さんに成りすまし
つまらない人生

[943: 匿名さん]

何でも、損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね。

[944: ママさん]

あらあら、
しばらく見ないうちに同士討ちが始まっているようね。

しかもこのスレの主旨をまったく理解してない方が多いようですし。

スレ主はこう言ってますのよ。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

なぜメリットやデメリットを具体的に教えてあげないのかしら。

私はスレ主さんのために、
一生懸命メリット・デメリットを具体的に探してみました。
（メリット・デメリットを追加整理しました）

２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑という人もいることは確か。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供が夜中に起きてトイレへ行きますか？）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かる。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。しかもその頃は施設とか平屋に引っ越すだろうしね。


２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

2階のトイレって当たり前かと思ってたけど、
これほどデメリットばかりだと、
これもマスメディアによる洗脳だったのかしら？と疑いたくなりますよね？

自民党や日本テレビの設立にＣＩＡのお金が使われているっていうのも最近明らかになったことだし、
リンカーンが奴隷解放をそれほど望んでいなかったということも今月になって明らかになったことでしょう？
日本が平均寿命の世界一と言われているけど、日本の発表はいつでも世界で最後で、いつも他国と僅差。
その平均寿命の計算方法はいくら聞いても公開されません。あとだしジャンケンだと言われても仕方ないですよね？
イラク戦争時だって「大量破壊兵器」なんて間違いだったし、「自己責任」という言葉を流行らせたのもメディアでしたね。
知らず知らずのうちにダマされている事って、意外と沢山あるのかもしれない。

[945: 匿名さん]

有名なトイレおばさんでしょうか?

[946: 匿名さん]

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね

[947: 匿名さん]

デメリット
・掃除する場所が増える
・トイレ用の床面積が２個分必要
・トイレ設備の費用が２個分必要

メリット
・トイレに行くのに階段の上り下りがいらない
・２名同時に便意をもよおしても対応できる
・客用、家族用などの使い分けができる

ちなみに１個なら１Ｆって決め付けてるみたいだけど、２Ｆリビングの建売で２Ｆトイレ１個という物件（お風呂も２Ｆだった）もあるよ。
お金や床面積の節約が目的でないなら、とりあえず収納にして給排水だけひっぱっておけばよい。そうすれば必要だと思った時にはトイレに簡単に変えられる。住んでみないとどっちがいいか判断できないことっていっぱいあるよね。

[948: 匿名さん]

おなかが痛くなり長時間こもることになることが年に数回あります。
トイレからでてと言われてもでられません。
トイレ一個はプレッシャーです。
マンションに住んでいた頃もマンションの共用部にトイレが一つあったので気楽でした。

[949: 匿名さん]

わかった、２階トイレ不要論者は困った時には外でやってるんだ。しつこく反論する理由がやっと判明した。
外の方が気持ち良いもんね。　考えてみれば人間以外は皆外で用を足しているんだから問題ないんだ。

[950: 匿名さん]

947さんの言うとおり、せめて後対策も考えておかないと、将来売るときにも売れないのでは。友人宅に気軽に遊びにいくのと違って、この家2階にトイレもないのか、水回り的にも駄目かと冷静に却下される。

[951: 入居済み住民さん]

トイレ掃除ごときが面倒っていうズボラな人は
土地選びの段階から公園やコンビニがすぐ近くって前提で
トイレなしで建てちゃえば～

[952: 匿名さん]

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて本当に嫌ですね

[953: 匿名さん]

>952
>損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方

損得計算でもメリット・デメリットでもない価値って何ですか？
心のゆとりってのも一種のメリットだし。

知らないうちに付いていたってやつですか？

[954: 匿名]

むかしのボットン便所

[955: 匿名さん]

ゆとりや余裕というのは、ここで取り上げられているようなメリットではない。
狭義と広義をごちゃ混ぜで語るのは間違いだよ。

[956: 匿名さん]

トイレを設置することで収納が足りなくなるようなら収納を優先すればいいんじゃないでしょうか。
広さに余裕があるなら設置した方が便利でいいと思います。

[957: 匿名さん]

睡眠以外で、２階で生活する時間が長ければ、２階トイレの必要性が増すというだけ。
２階リビングは勿論、長時間勉強部屋に籠るとか、休日でも読書や趣味で長時間２階で過ごすケースが多い場合は、２階トイレがあれば、とても便利。
２階は寝室で、寝ることしか使わなければ、逆に２階トイレの必要性は低い。
その家族のライフスタイルや状況（受験生がいるとか）で、２階トイレの必要性は変わるはず。

２階トイレのメリット・デメリットをいくら挙げても、状況が違ったり、その状況の経験が無ければ、なかなか納得できないよね。
２階トイレ有無の賛否じゃなくて、その必要性の程度を決めるライフスタイルや状況までも否定する輩がいるからスレが荒れるし、同じような賛否の繰り返しがいつまでも続く。

[958: 匿名]

言っちゃていいですか？

必要かどうかの問題じゃなく個人の自由。

[959: 匿名さん]

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて本当に嫌ですね

[960: 匿名さん]

心の貧しい人は、間取りのスレに出てくる道夫くんと同一人物？

[961: 匿名]

>睡眠以外で、２階で生活する時間が長ければ

子供がどれだけ『引きこもり』になることやら。
ニートが社会問題となってますが、
意外と「２階のトイレ」が原因かもしれませんね。

[962: 匿名さん]

というより単に２階にトイレがないのが貧しいだけ

[963: 匿名さん]

引きこもりと二階のトイレは関係ねーよ
一階にトイレでも引きこもり出来る。

トイレで防止したいなら、リビング階段よろしくリビングトイレにしな！
リビングのオープントイレだ。

家族の会話が弾むだろうよ。

[964: 匿名さん]

>損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方

損得計算でもなくメリットでもなくデメリットでもなくどうやって判断するのか知りたい
こちらの貧しい考えだと思いつきで何も考えずに付けたとか気付いたら付いてたくらいしか想像できない
どう考えても思考という回路が欠落したした人としか思えない

うちはちゃんと１Ｆ、２Ｆともトイレをつけてますよ
通常は階段を上り下りしなくてもトイレに行けるという時間的余裕、誰かが先にトイレに入っている時はもうひとつトイレがあるという心理的余裕を持ちたかったからです

[965: 入居済み住民さん]

そういえば、お隣の子供が２階の窓から放尿して
困っているってスレがあったけど、どうなったんだろ？

２階にトイレが無くて行儀の悪い子供がいると
人様に迷惑をかけますよね

[966: 匿名さん]

2階にトイレを設置できなかった人が
必要なかったと思い込みたいために作った
スレなので、何を言っても時間の無駄ですよ。

[967: 匿名さん]

＞961

　関係ないね。
　それだと、アパートやマンション、平屋では、『引きこもり』や『ニート』があり得ないことになるからね。
　
　

[968: 匿名さん]

スレ主、反撃が無くなったよ。　頑張って毎回同じだけどデメリットの攻撃を再開しなきゃ。

[969: 匿名さん]

2階トイレをつけた庶民が、2階にトイレをつけたというだけで勝ち組自慢をしたいだけのスレなので、終わらないんだろうね。


だから金持ちからの正論にはムキになるという。
これからの方、どっちでもいいですよ。

[970: 匿名さん]

周期的に同一の理由を並べて反撃している輩は金持ちではないし、正論も言ってないよ。

２階にトイレがあってよかったという人達は、それぞれの理由を述べて、このスレを読む人が「なるほど」と思えば２階にトイレという選択肢が検討に値することを示唆している。
２階にトイレがあってはならないと強弁している輩は、わけのわからん理屈を並べて、「普遍的に」（＜ここ重要）２階にトイレを設けないことを訴えている。

一方は検討の材料を与え、一方は全面的に否定する。　そういう構図です。

[971: 匿名さん]

＞これからの方、どっちでもいいですよ。

　やっと白旗宣言ですか。
　わけのわからん理屈もさすがにネタ切れのようだね。　

　２階トイレが無ければ、『金持ち』というのは、無理あり過ぎ。

[972: 匿名さん]

スレ主かどうかはわからないけど、2階トイレ不要を訴える長文の書き込みは
毎回コピペみたいなので、管理者に書込み禁止を食らっているのでは？

[973: 匿名さん]

みんなの協力により、メリットが増えてきましたので、
スレ主の以下の言葉に従って、そろそろまとめるね。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

以下のようにメリットとデメリットを対比すると分かりやすいよね。

２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑という人もいることは確か。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供が夜中に起きてトイレへ行きますか？）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かる。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。しかもその頃は施設とか平屋に引っ越すだろうしね。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。

２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

2階のトイレってこんなにデメリットばかりだったのですね。
メリットもありますが、デメリットが大き過ぎます。
しかし、なんでこんな当たり前のことに気付かなかったのか？

お医者さんとハウスメーカーの社員を重ねて考えると分かりやすいかも。
お医者さんは薬剤メーカーの言うままに抗がん剤を処方すれば病院が儲かり、自分の給料も上がります。
ハウスメーカーの社員もトイレメーカーの言うままに2階にもトイレを配置すればハウスメーカーが儲かり、自分の給料も上がります。
どちらもメリットがあまりないのに、患者（客）が気付いた頃にはもう処方（契約）されていて手遅れです。
（医師へのアンケートの結果、抗がん剤を拒否する医師は、２７１人中２７０人だそうです。）

トレンディドラマによって田舎から都市部へ若者が流入し、
いつの間にやら農家の後継者がいなくなっています。
これからＴＰＰによって遺伝子組換え食品が流入し、
ただでさえ低い日本の食料自給率（現在は約24％）はもっと低下します。

今から116年前の以下の言葉を見れば、
そのとおりに世の中が動いていることにあなたは気付くことでしょう。

【シオンの議定書】
「彼らに事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、
すっかり方向転換させてしまう。
こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、
すべて我々の考える通りにしか考えられないようになる。
そのとき表面的には我々と関わりのないようなものによって、
彼らに新しい思想を提供する。
我々の権力が確定されれば、自由主義的空想家の役割りは終りを告げる。
だがそれまで彼らは大層我々の役に立つ。
我々は、彼らが進歩的だと思い込んでいる空想論へ人民の考えを導いてきた。」

[974: 匿名さん]

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう考え方や生き方は
心が貧しくて可哀そうですね。

[975: 匿名さん]

>>964
時間的余裕、心理的余裕・・・・
それでいいんじゃないですか？
その余裕にこそ、単純な損得計算や単純なメリットデメリットの羅列とは違う
真の幸せを得るための価値が隠されているのです。

[976: 匿名さん]

>973 アク禁とけたの？

これってさ、なんかの宗教？　
便所統一教会（便統教）　もしくは　便所唯一原理主義者（便一原理主義）　とか、そんな感じ？

まぁ、哀れで可笑しくもあるってのはいいんだけど、スレッドが汚くなって困るんだよな。
もし何かの間違いでアク禁とけたのであれば、こっちからも管理側に依頼してあげようか？


便所出産の娘さんと、ちゃんと向き合った？

[977: 匿名さん]

そもそも迷うところか？

[978: 匿名さん]

>>976
宗教ではなく精神を病んでいるだけです。
それに、メリットとデメリットを天秤に掛ける際に、
個々の項目の重さを無視して、箇条書きで挙げた数の多い少ないで
全体の重さを決めるような幼稚な知能の持ち主でもあります。
たった１つのメリットが１０のデメリットよりも大きい場合があるなんて
理解することもできない可哀そうな人です。
批判をするよりも、同情をしてあげましょう。

[979: 匿名さん]

批判じゃないですよ。あまりの天然ちゃんなので、ツッコミ入れてるだけです。

＞トレンディドラマによって田舎から都市部へ若者が流入し、
＞いつの間にやら農家の後継者がいなくなっています。

　トレンディドラマって、植木等の時代だったのか（笑）

＞これからＴＰＰによって遺伝子組換え食品が流入し、
＞ただでさえ低い日本の食料自給率（現在は約24％）はもっと低下します。

　遺伝子組換え食品が、食糧自給率を低下させる訳ではなく、国民の健康が危ぶまれるの。

＞『空想論』

　最後は、偶然にも音読みで下ネタ！

[980: 匿名さん]

＞これからＴＰＰによって遺伝子組換え食品が流入し、
＞ただでさえ低い日本の食料自給率（現在は約24％）はもっと低下します。

に対して、
「遺伝子組換え食品が、食糧自給率を低下させる訳ではなく、国民の健康が危ぶまれる」

これは間違っているとは言えないが、正確ではない。


正確には、
ＴＰＰによって遺伝子組み換えの表示義務がなくなるため、
病気や農薬に強い遺伝子を持った『遺伝子組換え作物』が日本で大量に作られるようになる。
その『遺伝子組み換え作物』は種子も取れないように改良されてるので、
毎年海外から種子を購入しなくてはならない。

日本の農家が種を採取できない『遺伝子組み換え作物』を作るようになれば、
食糧自給率がその分低下するというのは理解できるかな？
ＴＰＰによって国内の種苗メーカーがバタバタつぶれた後で、
「もうお前らに種は売らない」と言われれば、農家は作る物が無くなる。
しかも農薬（除草剤）まみれになった農場では、
除草剤に耐性の無い普通の作物は育たない。

さらにここからが問題なんだけど、
『遺伝子組み換え作物』は健康への影響も懸念されているため、
そんな作物は絶対に作らないという農家が多く存在している。
しかし、それらの農場に狙いを定めて、
『遺伝子組み換え作物』の種子をばらまく悪い人が現れる。

そしてその悪い人は裁判所へ、
「こことここの農場では我が社の遺伝子組み換え作物を勝手に栽培しているため、損害賠償を請求する。」と訴える。
訴えられた方は今までの裁判事例によると絶対に負ける。
それが一番恐れられているＴＰＰの中の『ＩＳＤ条項』というもの。

そして日本国内はすべて『遺伝子組み換え作物』だけとなり、
ある時「食料ショック」なるものを起こされ、
『遺伝子組み換え作物』の種の輸入がストップする。
すると栽培するために必要な種子の無い日本の作物は不足し、
食料価格は高騰する。

[981: 匿名さん]

で、食品が流入≠種の購入が、理解できていないとは。
さすがは、天然ちゃん！

[982: 匿名さん]

5人家族でトイレが1箇所しかないので

朝は戦争だぜ～

ワイルドだろ～

[983: 匿名]

平屋だって、50坪を越えたあたりから二つのトイレを考えはじめるのに、二階でトイレ一つって、どんだけ狭小なんだよ…

[984: 匿名]

＞5人家族でトイレが1箇所しかないので
＞朝は戦争だぜ～

あら？
都心の億マンションではトイレは一つだけですが、
5人家族で何ら問題など起きてませんことよ。

田舎だと戦争が起きてしまうの？

そんなに戦争が心配なら、
6月12日から14日24時～3夜連続の、
BS1「オリバー・ストーンが語る　もうひとつのアメリカ史」を見てください。
歴史を勉強すれば、現在起きていることが理解できます。

12日：第8回　レーガンとゴルバチョフ
13日：第9回　“唯一の超大国”アメリカ
14日：第10回　テロの時代　ブッシュからオバマへ

歴史が分かれば、いかに我々がダマされてきたのか理解でき、
現在も騙され続けられていることに「ハッ」とすることでしょう。。
そしてなぜあそこまでデメリットばかりの2階トイレが設置されるようになったのかが理解できると思います。
すべて「すり込み」であり、
「思い込み」をさせられているのです。

[985: 匿名さん]

＞984

　おやおや、ＰＰ分離されていないんですか。
　億ションなのに、珍しいね。

　それとも、奥に引っ込んだ賃貸マンションってことで、おくマンションに住んでる、天然ちゃん？
　5人もいても、引きこもりや、すれ違いが多いと、問題にならないものなのかね。

[986: 匿名さん]

二階にトイレない家って貧しい家じゃないか？

[987: 匿名さん]

億ションは、通常PP分離はしっかり設計されている。
贅沢な専有面積だからできることではあるが、、

984の億ションは、億ション設計慣れしてない業者のなんちゃってなんじゃない？