２階のトイレの必要性を教えてください 3

[匿名さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/75355/　

[888: 入居済み住民さん]

まだ病んでたんだ～！

[889: 匿名さん]

すっぱいブドウの理論

　すっぱいブドウの理論とはイソップ童話の狐と葡萄という物語を心理学者フロイトが引用し防衛機制・合理化の例とすることからすっぱいブドウの理論と名付けられたものです。

　狐と葡萄のおおまかなあらすじは、キツネが、たわわに実ったおいしそうなブドウを見つけ食べようとして跳び上がるが、ブドウは全て高い所にあり、手が届かない。
　何度跳んでも届かずにキツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を吐いて取るのを諦めるという話しです。

　人は手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級などの努力しても手が届かない対象がある場合や目的や欲求が達成されなかったとき、その欲求と現実のギャップを埋めるために、 自分に都合のいい理屈で埋め合わせしようとする心理メカニズムを、心理学では「すっぱいブドウの理論」と言います。

　ようするに負け惜しみが「すっぱいブドウの理論」と言うわけです。

-----

どうせ２階にトイレがあっても掃除しなくて汚くなるし、子供との会話はなくなるし、娘は出産するし、、、どうせ、どうせ、、、

[890: 匿名]

884,887ですが、私のうちにも２階にはトイレはあります。
別に無くても在っても、目くじら立てなくてもいいと思ってます、人間は便利な物にはすぐなれるが、便利な事から不便な事には順応しにくいだけの話しです。

[891: 匿名さん]

そうすると２階にトイレのなかった実家で育った人間、マンション住まいの人間などがトイレ１個でも抵抗力があるから、いざ家を建てる段階で２階に付けないのを屁理屈を並べているスレということか。

[892: 匿名さん]

海外暮らしが長かったのでトイレやバスルームは最低2箇所当たり前で育った。
日本に嫁いで考え方も柔軟になったけれど、やはり2箇所いるわ。

[893: 入居済み住民さん]

２階に寝室がある場合には２階にもトイレがあった方が安全で便利ですよ。

寝室が２階で、夜中に１階のトイレに行くと、階段の上り下りで眠気が覚めて寝つきが悪くなり困っていると知人が話していました。睡眠の調子が良くない人は検討の余地ありです。

[894: 匿名さん]

自分は我が家を建てる参考にと思って２階建ての注文住宅完成見学会現場を３０件ほど見て回った
が、すべて２階にもトイレがあった。

もちろん我が家も当然の如く付けたが、「必要性」など改めて考えたこともない。

それにしても２階にトイレを付けなかったのか付けられなかったのか知らないが、２階トイレに
対して異常な拒否反応を示す人がいるのはどういうわけなのか。

２階建ての家の２階にトイレがないということは、ひょっとしてその家の住人の性格まで変えて
しまうほどの影響のあることなのかもしれない。

[895: 匿名]

ヒント：業者、標準仕様（オプション）、建売

[896: 入居済み住民さん]

病気だから許してあげて下さい

[897: 匿名さん]

うちのあたりだと、建て売りだと逆に2階トイレなしの選択肢ないけど？

業者ではないでしょ。

[898: 匿名さん]

好きなほうにしたらいいと思う。どっちもただしいし、どっちも困ってないんじゃないの？

うち2階トイレあるけど、見てたら2階トイレありの人のほうがひどいよ。病気だとか、妬みだとか、貧乏とか…

うちは必要だと思ったからつけたけど、 必要ないものはつけなくていいと思うし、たとえば「絶対小屋裏収納はつけるべきだ」と言われても、いらない人はいらないでしょ。うち、いらないもん。

つけようかどうしようか迷ってる人がそれぞれの意見を参考にすればいいのであって、当人同士が戦ってどうなんの？勝ち負け、ないよ。

[899: 匿名さん]

以前住んでいた家は各部屋にトイレがあり、お手伝いさん（アマさん）の部屋にもトイレがあったので計４ヶ所あった。
シンガポールでの話だけど。

[900: 匿名]

自慢か？

[901: 匿名さん]

自慢とかじゃなくて、トイレが一つじゃないと子供が非行に走って娘がこっそり出産するとか蒙昧な事を喚いている人に対して、「トイレ関係ないですよ」という事じゃない？

[902: 匿名さん]

日本の兎小屋、高い土地代と建築費の皺寄せが如実に現れている縮図といったところ。>2階トイレレス

[903: 匿名さん]

2階トイレは容積率参入から除外してあげればよい。結果、物置に変わることが減るだろう。純粋に予算上の理由以外なら。

[904: 匿名さん]

>>901
子供が引きこもって話をしなくなるより、警察に迎えに行く方が百倍うれしい。
娘が結婚しないより、娘がこっそり出産する方が百倍うれしい。

[905: 匿名]

みんなこのスレの主旨を理解してないようですね。

スレ主はこう言ってます。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

メリットが無いからといって苦し紛れのコメントは不要です。

私はスレ主さんのために必死に探し、対比表を作ってみました。
（メリット・デメリットを追記しました）

２階トイレのメリット
1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。でも頻尿気味の人には助かることもある。
2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。そこまで言われる事もないと思う。
3.子供が夜中に寝起きしたとき、恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。
4.家族構成や員数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）


２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果ウンチが固まり、なかなか取れない→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。（それは言えてると思う）
12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。 （たしかに病人を2階まで上がらせるのは酷ですよね？）
13.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
14.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（水を流す音は確実に聞こえます。）

[906: 匿名]

デメリットの話しがかなり無理矢理ですね(笑)

[907: 匿名さん]

ひとり執拗に２階トイレ不要論を述べている変わった人がいますね。

何人かがメリットを述べているにもかかわらず、「メリットが無いからといって苦し紛れのコメント」と変な解釈をして、
自分なりの「２階トイレのメリット」をあげてそのメリットに難癖をつけていますが、考え方が変ですね。

＞1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。でも頻尿気味の人には助かることもある。

今のトイレって流してもそんなにうるさくないし、トイレのにおいが寝室までくることもないと思うのですが、どんなつくりの家に住んでいるのでしょうか？


＞2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。そこまで言われる事もないと思う。

ゴージャスに見せるために２階にもトイレをつけているわけではないし、『便所屋敷』って言う人なんていないと思う(１名を除いて)


＞3.子供が夜中に寝起きしたとき、恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。

意味不明。夜中にトイレに怖がらずにといれにいけたら怖いもの知らず？？で、横柄になるの？？同じ階のトイレでも夜は怖がって一人でトイレに行くのを嫌がる子もいますが。


＞4.家族構成や員数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）

都心のマンションで問題が起きていないという証拠は？トイレがかち合って「漏れるー。早く出ろー」という状況はうちではよくありますよ。二つトイレがある十分なメリットだと思いますが。予算がなくて２つ作れなければ我慢すればよいだけのことですが


可哀想な人ですね。

[908: 匿名さん]

彼はプレハブ倉庫に住んでる家づくりと子育てと人生に失敗しちゃった可哀想な人。
そっとしておいてあげましょう。

[909: 匿名]

＞実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない
＞都心のマンションで問題が起きていないという証拠は？

はい、お答えします。
もし本当に一家に1台のトイレで問題が起きているのなら、
「需要」と「供給」の関係によって、
都心のマンションでも2箇所のトイレが増えていることになります。

しかし結果は・・・・都心のマンションの99.9％はトイレが1台です。
一家にトイレが2つも必要ないことは、このことからも明らかとなっています。

[910: 匿名さん]

おばかさん？
都心のマンションは戸建でいったら、ほとんど平屋だぜ？

急に平屋でトイレが二つ必要かどうかにトピックかわったのか？


のうみそ腐ってんじゃないの？

[911: 匿名さん]

ホント、支離滅裂だな、こんな親なら子供もぐれるわ、、

[912: 匿名さん]

メゾネットは2つトイレがあるのだろうか

[913: 匿名さん]

あるの見たことあるよ。バブルマンションで。あるに越したことはない。

[914: 匿名さん]

アメリカの住宅なんて40坪くらいの家でもバスルームが2つある。当然、トイレも2つ。アメリカみたいにユニットバス2つ付ければ良いんじゃない。

[915: 匿名さん]

メゾネットでなくとも面積が広いマンションは大抵2箇所以上トイレがあるよ。
バスルームも夫婦と子供別で2箇所。
ゲストルームがあるとそこにも1セット。

[916: 匿名さん]

トイレ２つ以上は、必要かどうかではなく「余裕」

[917: 匿名さん]

2階建てで1箇所しかトイレない家ってあるの？

[918: 匿名さん]

ゆったりした玄関ホール、廊下、吹き抜け、などなど・・・・
必要かどうかではなく、余裕ある生活を送るかどうかを重要視する人は多い。

[919: 匿名さん]

>>917
いくらでも有るよ。
極端なローコストや、損得計算が最重要の人の建てる家なんかに多い。

[920: 匿名さん]

しかしこうやって2階にトイレがない家を建てたばかりに精神を病んで発狂してしまうとは
人生って怖いね

[921: 匿名さん]

>918
吹き抜けの玄関ホールで玄関の両開きドアを開けて入るとホールの奥の掃き出し窓から裏庭が見える。
そんな余裕のある家に住んで見たいもんだ。

[922: 匿名さん]

＞909
困っているけど都心のちっちゃなマンションではトイレを二つも設置するスペースと予算がないからひとつで我慢しているだけではないですか。

問題が起きていない証拠にはならないでしょう。

マンションでトイレが二つ必要ないからといって、２階建ての家にトイレが二つ必要ないことの理由にはならないと思います。

[923: 匿名さん]

元々、便所などと言うものは家の外にあった。それから縁側の端っこに変わったんだ。1軒にトイレが2つも必要だなんて何と贅沢な。

[924: 匿名さん]

元々、住居などというものは木の虚やら洞穴だった。そこから竪穴式住居など構造物に変わったんだ。1軒に部屋が複数必要なんて何と贅沢な。

[925: 匿名さん]

トイレ5つあるマンションは広さが500㎡(ワンフロア)だった。
戸建てで一般的な広さなら2つくらい普通。

[926: 匿名さん]

>919
マジですか。
そういう家に上がった事ないから、ショックですわ。

[927: 匿名さん]

>919
いやあ、２階にトイレの無い家ってあるんだけど、２階は趣味の部屋一部屋のみで普段の生活の居は使わない。
そんなお家は１階にトイレが二つある、そのくらい余裕を持って生きて行かなきゃ。

[928: 匿名さん]

狭小住宅だったら「狭いから」
普通の広さなら「不便そう」
広いなら「変わっている」
そんな感じ。口には出さないですが。

[929: 匿名さん]

2つトイレつけた人も余裕ないように見える。
うちも新築したら勝手に2階にもついてたが、たった1つトイレが多いだけでなぜそんなに自慢気なのかわからん。誰か書いてたけど、勝ち負けとかいう程度の話じゃない。

うちの実家はごく一般的な述べ50坪でトイレ1つだけど、床御影石で壁と天井ヒノキ貼ってて広い。たぶん君らの２つトイレと同じくらい金かかってるけど、4人暮らしで別に困ったことない。

別に1つだからって困らなければよい。好きな方にするべき。

[930: 匿名さん]

そりゃ、汲み取り便所を2階に設置するのはいまいちだからね

[931: 匿名]

正論だね

[932: 匿名さん]

>929
「新築したら」
？？？
注文に思える書き方なんですが「勝手に2階にもついていた」の意味が分からない。
打合せで出るでしょうに、提案すらなく勝手についていたの？
最終確認で図面等で分かるでしょうに。気づかなかった？

建て売りだと間取りですぐ分かる事だし、やはり注文なんでしょうが、面白い方ですね。

[933: 匿名さん]

＞929
なんでも文句つけたがるんだね。

[934: 匿名さん]

＞929ごめん
＞933は＞932宛てです

[935: 匿名さん]

新築したら、、勝手についてただぁ！？

どんだけマヌケ？
もしくは妄想？

[936: 匿名さん]

＞935
君もだね。

子供が友達んちに2階トイレなかったって自慢したりする恥ずかしい子に育たなければいいね。

[937: 匿名さん]

>934
932ですが2箇所無いことへの話題から外れた純粋な疑問としてのコメントです。
「勝手についていた」というのが余りにも不思議だったので。