２階のトイレの必要性を教えてください 3

[匿名さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/75355/　

[501: 匿名さん]

＞４９６
　８割の人間は自分で物事を考えず、
　ただ回りの人間の行動を真似するだけ。

うーむ。この一言には考えさせられますね。

で、２階のトイレについて自分でじっくりと考えてみました。
一般相対性理論と非常時の危機管理ノウハウと自由主義的家庭経済学を
駆使して結論を導き出した結果、我が家も付けることにしました。

なんで付けるのかって？
便利に使うために必要だからですよ。

[502: 通りがかり]

>496
>よく、さも自分の意見のように世論を代弁するだけの人っているでしょ？
>そういう人が多いからこの世の中は社会が成り立つのです。

それで社会が成り立つなら何よりですね。
つまり
496さんのような人ばかりだと、社会が成り立たないということね。

[503: 匿名]

家族全員が同時に使いたい場合に不便だから
各フロアに人数分つけるのが常識でしょ

1フロアに一つ必要と言う人の理由を考慮したら
そうなって当然だと思う。

[504: 通りがかり]

>503
あなたには行間と空気を読むちからが必要です

[505: 匿名]

なんかこのスレず～っとおんなじ話を繰り返してない？

必要派→1階に降りるの面倒、夜中に危険だから、家族に長いのや臭いのがいるから必要

不要派→掃除が２倍、降りるの面倒は怠慢、どうせ使わないので不要

もうみんなわかったでしょ。このスレ上げる必要なくない？

[506: 契約済みさん]

スレ上げる必要ない。

欲しいなら設置、いらないならやめとけ。

自分で決めろ！

[507: 匿名さん]

あまりに酷い極論はくだらないので放っておきましょう。

[508: １]

放っておけって！

[509: 匿名]

必要派の意見を尊重すると各階に一個じゃ全然中途半端で足りないよ
トイレについて、便利で安全快適を求めるならば
各階に家族の人数分必要ですね。
それだと、敷地面やらで問題があり、妥協点で各階一個というならば
一軒に一個と変わらないですね、要するに程度問題ってこと
各階人数分が出来なくて妥協するなら、妥協点の違いだけですよ。

[510: 匿名さん]

おばさんの生きがいを奪わないで下さい、他に出没して迷惑します。

[511: 匿名さん]

>>510
まだ>>509みたいなのが張り付いてるから大丈夫だよ

[512: 匿名さん]

＞不要派→掃除が２倍

使いもしない２階のトイレを一生掃除してもいいと思う人いますか？
シーン、いません。
ではほとんど使わないけど、
一年に一回は使うかもしれない２階のトイレがあってもいいと思いますか？
シーン、いません。
だって２階が黴菌だらけになるでしょ。

[513: 匿名さん]

もうね、黴菌がなんちゃらとか要らんから。
あと各階に家族の人数分必要なんてのはメチャクチャ過ぎだし。
付けたくないなら付けなくても誰も止めないよ？好きにしたらぁ？

[514: 匿名]

あーだこーだホザいてないでとっとと２階トイレのない一戸建てを建てろっての。
付けない宣言してから5年位は経ってんじゃねえの？笑

[515: 匿名さん]

＞黴菌がなんちゃらとか

東海大の教授が論文で証明してたよね。
あまり使わないトイレの温水洗浄機のタンクには、
細菌が繁殖して、
痔やお尻に傷があると感染に注意が必要だって。
2階のトイレは誰も使いません。
よってますます使われなくなるでしょう。

[516: 匿名さん]

＞黴菌がなんちゃらとか

家の水回りの中では、一番ばい菌が多いのは、キッチン、ついで風呂、
栄養が少ないトイレには殆どばい菌は無いってデータ以前に出てなかったっけ？

トイレは若干カビが生えるとあったけど、これもキッチンや風呂よりも酷くないって感じだった。
マンションのような窓が無いトイレだと、カビは生えやすいかもね。

[517: 匿名さん]

>>515
2Fに温水タンクつけなければ良いだけ。
そのほうが節電になるし。

極端な話だけど、今回の地震で、友人宅の１階トイレが壊れました。
修理するにも、部品が入らないので目途が立たないらしい。
幸い２階にもトイレがあったので、便所なし生活は避けられたそうですが。

[519: 通りがかり]

>515

教授の論文が正しいとは限らない
のちにほかの人によって覆されるかもしれないし
数年後に自分で真逆の論文を書く人もいる

原発の報道で、いろんな専門家が全然違うコメントしてたの
見たでしょ？

[520: 匿名さん]

実家は、２Fのトイレは誰も使ってなかった。
100坪あるから少し広めなんだけど・・・それでも使ってなかったなぁ。
狭い家の方が案外使うのかな。

[522: 医学者]

>519
どんな雑誌にアクセプトされた論文かにもよりますが、論文は数人の査読によって精度が保たれているのでいわゆる「コメント」とくらべると、かなり正当性が高いですよ。
515さんはその論文の参照先を教えてもらえると、どんな雑誌にのっている論文かによって信頼度、精度が判断できます。

この論文が100％正しいとするなら、
肛門周囲にはかなりの常在菌、病原菌がもともと生息しており、洗浄によってそれを上回る菌数が付着しないと感染の可能性が高くなるとは言えないと思います。が、そんな感染が一回の洗浄によって引き起こされるとは思えません。風呂にも入らず。何度も高濃度菌数が培養された温水で洗浄を繰り返す必要があります。

本当にウォシュレット温水タンクで感染が引き起こされるかは、疫学調査も必要です。もし、さらによいreferenceをお持ちなら示してください。

前々から、ばかばかしいくらい非常に小さな、くだらない内容で、よくもここまで議論が盛り上がれると、おもしろく眺めていましたが、話がほっとけない方向に向いていたので参戦してしまいました。こうやって、このくだらないスレに夢中になっていくんでしょうねえ。ミイラになってしまった気分です。

[523: 匿名]

東海大の教授が論文云々の話は以前もしてましたね。。
ここに来る２階トイレ必要と言ってる人達は使ってる事が前提なので心配ないです。
そもそも必要と言うくらいだから使ってるに決まってるんですがね。

[524: 匿名]

>521
親が家を建てた時は、もう私達子供は大きくて(高校生と大学生と社会人)
二階は、私と兄と姉の部屋でした。
リビングや親の寝室は一階。

でも、部屋にこもる事って全員あまりなくて、リビングにいる事が多かったんですよ。
なんでかは自分でも解りませんが
二階トイレは誰も使わなかったですね。
何か、親が二階は丁寧に掃除してくれてなかったかも。あなた達がしなさいとか言われて(笑)

それがいい悪いではなく、あくまで、うちの実家の経験談です。

[526: 匿名さん]

>>525
使わなかったと言ってるんだから使わなかったんでしょ、別に突っ込む必要ないですよ。
使ってる人もいれば使わない人もいるんですから。
変なのは頻尿、引きこもり、足の退化、黴菌等を連呼する人ですよ。

[527: 匿名さん]

２Ｆのトイレが無いなんてありえないと思ってたけど、人に聞いてみると以外と２Ｆのトイレは必要ないって人いるんだよね

[528: 匿名]

>525
バッティングって特に意識した覚えはないです。
漏れそうな時なら困るでしょうが、家で漏れそうになるまで我慢することはないし
普段のトイレで１分２分くらい待つのは、なんとも思いませんでしたよ。

思い返してみれば、やはり掃除だったと思います。
ピカピカのトイレなら行ってたかも。
うちは、親が二階のトイレは掃除サボってましたから。自分でするのも面倒だったし(汗)

[530: 匿名さん]

うちは実家が一軒家の２階建てでしたが２階にトイレがなく
とても不便だったので今回の新築で設けました。
マンションや平屋でも不便に感じる人もいるってことは
2フロアーあればトイレとの行き来が尚不便ですので必要になると思います。

[531: 匿名さん]

必要だという理由も不必要だという理由も、もう出尽くした感じがしますね。
で、どちらがより説得力があるのかを公平な目で見ると、やはり必要派の意見の方に
分があると思われますがどうでしょう。
でもまあ、２階のトイレは付けるのも付けないのも自由ですし、他人にどうのこうの
言われる筋合いは全くないんですから、あとは自分自身の判断で好きにすればいいん
じゃないでしょうか。
好きにすればって意見ももう何回も出てますけどね。

[532: 匿名さん]

＞ウォシュレット温水タンクで感染が引き起こされる

それはあまり使用されないトイレの場合です。
２階のトイレって、
正直あまり使いませんよね。
というかほとんど使わないのが現状のようです。
だから２階のトイレの温水洗浄器タンクに細菌が繁殖するというのは、
ある意味必然のような気がします。

東海大学の教授の論文は過去にニュースで報道されていましたから、
知っている人も多いです。
確か細菌の中には緑膿菌という怖い細菌もありました。


【緑膿菌】wikipediaより
消毒薬や抗生物質に対する抵抗力が元から高い上、後天的に薬剤耐性を獲得したものも多いため、いったん発症すると治療が困難であることから、日和見感染や院内感染の原因菌として医学上重要視されている。

[533: 匿名さん]

節電のため2Fトイレには温水便座をつけないように!!

[534: 匿名さん]

>532
で、それってここで言う意味ある??
付けたけどあまり使わない人って
このスレじゃ、貴方ぐらいだよ。

[535: 医学者]

緑膿菌はたしかに抗生剤は効きくいのですが、日和見感染です。免疫力の極度に低下した人には怖い菌ですが健常者にはなんてことない菌です。不安を煽るのはやめましょう。完全に素人の誤解意見です。

[536: 匿名さん]

http://www.kao.co.jp/LIFEI/info/030519/20030519.pdf

で書かれているように、緑膿菌を含む雑菌はキッチンや浴室に沢山います。
栄養が少ないトイレでは、比較的入りにくいです。

単に、ウォシュレット温水タンクを使わないで放置すると、雑菌が繁殖する可能性があると言うだけで、
普段の生活では、緑膿菌などに対するリスクは、キッチンなどから入るより低いものです。

物事の一面だけしか捉えないと、こういった間違いを犯すという典型的な例ですね。

[537: 匿名]

今朝は寝起きに２階でうんこ、出勤前に1階でうんこした

[538: 匿名]

えー二階にトイレのない家ってあるんですか？冗談ですよね～

[539: 匿名さん]

＞緑膿菌を含む雑菌はキッチンや浴室に沢山います

そうです。
水周りは黴菌の宝庫です。
よって寝室のある２階に水周りを配置することは、
寝ている間にわざわざ汚染されるようなものですから、
トイレ等の水周りは２階に配置すべきではありませんね。
２階に子供部屋もあるようでしたら尚更です。

結構、有用な情報って転がっているものですね。

[541: 匿名さん]

>>539
まあ536の資料をきちんと読みましょう。
トイレからは緑膿菌は出てません。

[542: 匿名さん]

もうマンションの話はいいですよ。
一戸建てのスレッドですし。
でもマンションでは一家に１箇所のトイレで十分なのに、
何で一戸建てだと一家に２箇所もトイレが必要なの？という疑問は残ります。

誰かがトイレが一箇所だけだと、
バッティングの問題があるって言ってたけど、
人口が集中する都市圏のマンションではなんの問題もないのだから、
トイレは一家に一箇所でいいんじゃない？

あとマンションは平面的に広がりがあるから、
同階にトイレがあっても音やにおいの問題や黴菌の問題が緩和されるけど、
一戸建ては平面的に狭いから２階建てが多いわけで、
その狭い２階の空間に寝室や子供部屋に加えてトイレまで配置する？

２階にトイレを設置することで、
音やにおいの問題や黴菌の問題が騒がれているのもうなずけます。

どうせ誰も使わないんだから、
２階にまでトイレは必要ありません。

[543: 匿名さん]

＞音やにおいの問題や黴菌の問題が騒がれているのもうなずけます。

そうです。
水周りは黴菌の宝庫です。
よってリビング・ダイニングのある１階に水周りを配置することは、
食事中やくつろいでいる間にわざわざ汚染されるようなものですから、
トイレ等の水周りは１階に配置すべきではありませんね。
１階にお年寄りの部屋もあるようでしたら尚更です。

結構、有用な情報って転がっているものですね。

[544: 匿名さん]

バッティングしたら、非常事態として風呂にかけこめ！！

[545: 匿名]

食中毒とかじゃなきゃバッティングして我慢できないほどのことなんてそんなにある？

[546: 匿名さん]

菌の話が続かなくなれば今度はマンションの話か。
次は何かな？
まあループなんだけどね。

[548: 匿名さん]

そう。ワンフロアに1つ。

うちはバッティングってか階段使うのがかったるいからワンフロアに1つ派だね。
え？足の退化だって？そんなくだらんネタはいらないから。

[549: 匿名さん]

>>543
そんなに水回りがこわいなら、外に厠を作ればいいじゃん。
1Fにも2Fにもトレイ要らないってことだろ??

[552: 匿名さん]

マンションは１フロアに１つ、だから戸建ては２Ｆにも必要
↑
ワンフロアに0.5個ってありえんから、論理として成り立ってるの？？

[553: 匿名さん]

みんな何をややこしいこと言ってるんだw
普通に、２階にいる際に近くあると便利だからでいいだろ
これで通じないうましかさんは相手する価値ないよ

[554: 匿名さん]

↑どんまい

[555: 匿名]

おまいら俺の大の臭さを知らないからトイレは１つで良いなんて言うんだ！

[556: 匿名]

おまいら俺の大の臭さを知らないからつで良いなんて言うんだ！

[557: 匿名]

そんなあなたに消臭力

[558: 入居済み住民さん]

最近のトイレって、防音がしっかりしてるから
音の問題も無いし、換気が良いのかにおいも全然残らない。
とてもすがすがしい気分で続けてトイレに入れます。

そんな我が家は２Ｆにもトイレを設置して１Ｆと同様に稼働
しています。　便利っていいね♪

[560: スレ主]

まあだいたいのものはムダだから
でも
ムダがあってこその戸建だから
ムキになるようなことないよ

[561: 匿名さん]

どう見てもムキになっているのは否定派の方。
２階にトイレのある人が羨ましくてしかたがないんでしょうね。

[562: 匿名]

>>560
で、参考になりましたか？
次スレも続ける気ですか？

[563: 匿名さん]

無駄ってそんなにいいですか？
私は使いもしないものは否定しませんが、
トイレ程の細菌の温床、
また掃除の面倒さ、
そしてトイレというマイナスイメージが2階にまである、
という三大デメリットを容認できません。
使いもしないトイレだけは無い方がましです。
多分100人中100人がそう思いますよ。

[564: 匿名]

>561
トイレが羨ましい人なんかいるかよ(笑)

>558
トイレに防音設備なんかするかよ(笑)建設中に見に行けよ。
それに、流す音がうるさいのは、トイレに防音設備施したって意味ない。

[565: 匿名さん]

>トイレ程の細菌の温床、
>また掃除の面倒さ、
>そしてトイレというマイナスイメージが2階にまである、
>という三大デメリットを容認できません。

一般的なトイレの認識と、ずいぶんかけ離れているような気がしますね・・・。
40年前ごろの実家の汲み取り式トイレなら、自分もそういう印象を持ったでしょうが・・・。

[566: 匿名]

>>564
笑ってしまうくらい読解力ゼロだね

[567: 匿名さん]

日本語力もね

[568: 申込予定さん]

そもそもトイレ事態はみんな嫌いなの？

嫌いな人は二階にはいらないと考え、好きな人は二階にも絶対必要と考えるだけのことじゃない

[569: 匿名さん]

家の間取りにもよりますが、1階リビング、２階に寝室がある場合、夜中の子供のトイレの時に助かりますし、

私の友達が遊びに来ているときで、主人がゆっくりトイレに行きたいときなど、友達とは顔をあわせずに2階のト

イレにこもれますので、重宝しています。

主人も子供も食後にお通じがあるので、よくバッティングしますが、トイレが二つあるのであわてることもなく

なりました

確かに掃除は大変ですけどね

[570: 匿名]

てかトイレの水流す音がうるさいとか臭いってマジなの？昭和の話じゃないよね？
建物の構造の前にトイレ自体が古いんじゃないの？
ひと昔前のトイレってやたら水の勢いが凄くてうるさかったし。

[571: 匿名]

>566
最近のトイレは防音がきいてるって
どう読解するのか教えてよ(笑)

[573: 匿名さん]

防音もなにも気になるほどの音なんてしないけどなぁ。そりゃあトイレの前に居れば一瞬聞こえるけど。
10秒以上流れてるような昔の水洗トイレと一緒にしちゃあ駄目でしょ～。

[574: 558]

トイレ防音の件で補足説明を。。。
我が家は設計段階でトイレの壁が防音仕様になっていました。
（こちらで指定した訳ではないですが、図面に防音仕様と書いてありました。）
図面を見せられた時は、そこまで要らないのでは？　と思っていましたが
実際使った感想としては、かなり静かです。
（以前入居していたマンションとの比較）

[575: 匿名さん]

＞トイレ防音の件で

寝室のある２階にトイレを設置する人って意味分かんない。
夜中に使われたら、
「ボッビーンジョロシャー」ってうるさいでしょ？
寝た子を起こすとはこのことだね。

あと臭いね。
パジャマにあの臭いを付けたまま寝室に帰ってくると、
くっさくて眠れたもんじゃない。

ほんと、２階にトイレがあっても、
何もいい事がないっていうか、
デメリットの宝庫だね。

[576: 匿名さん]

>>475

あなたは二階に付けなくて良いです、その様なトイレなら家の中には無理なので外トイレをお勧めします。

[577: 匿名]

>>576さん、
>>575はいつものコピペレスだからスルーでOK

[578: 匿名]

>>571
ホント頭固いよなぁ
最新の、普通の施工と便器なら
(一般的な感覚の人なら)うるさくないって事だろ

[579: 匿名さん]

２階にトイレを設置することに否定的な人のレスは
大体がｸﾀﾞﾗﾅｲ(揚げ足取りや極論)ばかりでお話にならない。まるで小学生の会話。

[580: e戸建てファンさん]

2階のトイレに否定的な人っているの？
的を得た否定は今までないと思うが。

みんな家の広さがあれば付ける
なければ付けないってことでしょ。
清潔かどうかなんてその家の使い方の問題でしょ

[581: 匿名さん]

２階トイレ、全館空調、オール電化、どれも共通しているのは、真摯にぜひを語ろうとするレスの傍らで（経済的理由でしょう）否定前提で無理な理屈を頑なに展開する方々の多いこと。しかも、その主張にはめったにうなずけない。

[582: 匿名]

たしかに否定する人は妬みみたいな感じ。
あったらいいな
なきゃないでいいかな
くらいの話しだと思います。

[583: 匿名さん]

ジョロシャーはわかるが、ボッビーンは無いだろ。

[584: 匿名]

ボッビーンの時点でネタだとカミングアウトしてるわけだが・・・

[585: 匿名]

自分はトイレで雑誌を読むので長時間籠もります。我が家にはトイレが２つあるので 家族に急かされる事無く、マイペースで用が足せるので２つあって良かったと思います。

[586: 匿名さん]

＞ボッビーン

これが真面目に見えますか？どう見てもおふざけですね。
相手するだけ無駄という事です。

[587: 購入検討中さん]

夜トイレに行きたくなったときに階段を降りたくないから、あったほうがいい。
一階に二箇所作るには面積的に厳しくても、二階にひとつ作れれれば、片方が使用中のときも行ける。
むかし、1階のトイレから一番遠い2階の部屋で夢中になった作業をしていたら、トイレに間に合わないくらい切迫した状態になった。そのときは二階にトイレがあったらよかったのに！と切実に思った。
それから二階にもちょっとした水回りがあると色々助かる。
清潔さは1階も2階も重要なこと。
けれども、どちらかというと食事の場所である一階にトイレがあるほうが健康には悪い。
トイレから漏れた菌が食事や食材に付着することで、食中毒の原因になるかもしれない。

[588: 匿名さん]

2階にトイレ要らないって意味わかんないよねー。
そりゃ、予算が無いなら付け無くてもいいけど、有るに越したこと無いじゃん。

臭いだの、音がするだの言ってるけど、ぼっとん便所のこと言ってるのかね？
それかめったに掃除しない家なのか･･･？

[589: 申込予定さん]

↑同意。普通にあって困らない。

[590: 匿名]

2階トイレは精神的安定の為に必要なのだとこのスレを読んでいてつくづく感じました。2階トイレの無い家に住むと精神的に不安定になる様なので私は2階トイレの有る家を建てることにしました。

[591: 匿名]

確かに二階トイレないほうがいいという考えの人は偏りがあるみたいだし。
おれも余裕があれば、二階にトイレは作ろうと思う。

[592: 匿名]

>588
ぼっとん便所ってなに？

[593: 匿名]

>592
ググってみてください

[594: 匿名さん]

>>587さん

> トイレから漏れた菌が食事や食材に付着することで、食中毒の原因になるかもしれない。

以前、ここで紹介されたレポートで、
水洗トイレでのばい菌は殆ど無いことが説明されていました。
理由は、ばい菌が繁殖する栄養が無いからです。
ばい菌は、栄養が沢山あるキッチンや、
体からの垢などがばい菌の栄養になる風呂の方が遥かに多いと…。

カビに関してはトイレでも繁殖しますが、
これは掃除というよりも換気の問題が大きいようです。
特に、部屋の真ん中にトイレを配置して窓が付けられないような間取りでは注意が必要です。

結局、食中毒はトイレが近い云々は全く影響が無く、
キッチンをどれだけ清潔に保てるかの問題です。

トイレが汚い…というイメージは、昔の水洗式じゃないトイレや、
マンションなどの窓が付いていないトイレを思い浮かべるからではないでしょうか？

[595: 匿名]

トイレのこと真剣に考えたことないけど
奥深いんだね

[596: 匿名]

おばさんの存在がそうさせたのでしょう

[597: 購入検討中さん]

>594
587です。
おっしゃるとおり、今のトイレはそんなに不潔じゃありません。
ちょっと分かりにくかったかもしれませんが、
二階便所が寝室に近いから不潔だから付けるべきでない、という意見に対する単なる反論を書いただけです。
清潔さで論じるのであれば、寝室に近い2階トイレよりはキッチンに近い1階トイレのほうを無くすべきだろうと言いたかったのです。

[598: 匿名さん]

おばさんの事が少し見えてきました。

住んでいる家は古い家でトイレも古い家。ひょっとしたらボットンの可能性も。
家を建てるためにこの掲示板を利用しているわけでもなく，単なる暇つぶしのために荒らしている。
そんな人。

[599: 匿名]

>あと臭いね。
>パジャマにあの臭いを付けたまま寝室に帰ってくると、
>くっさくて眠れたもんじゃない
↑
どんだけの悪臭なんだっていう…
いろいろ残念な人だなぁと思う

[600: 匿名]

まあみんなトイレは必要なんだろう。二つ必要か、または二階に必要かという話だから。トイレを根本的に必要ないという人はどういう考え方なのかね？
不思議だな。