株式会社飯田産業 本社マンション第3課の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「センチュリーつくばみらい平 Part9 【ごっつあんです!】 」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2010-08-17 16:15:56
 

センチュリーつくばみらい平Part8のスレッドは、お陰様で1000を超える運びになりました。
購入された方、パスされた方、それぞれの思いがあるでしょうが、元検討者として旧交を温めましょう!

物件URL:http://mirai660.com/index.html
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:株式会社東急コミュニティー

【一部テキストを削除しました。管理人】

[スレ作成日時]2010-07-08 20:25:36

現在の物件
センチュリーつくばみらい平
センチュリーつくばみらい平
 
所在地:茨城県つくばみらい市小張字弥藤次3088-3他73筆(従前地) 伊奈・谷和原丘陵部一体型特定土地区画整理事業区域内127街区-2(仮換地)
交通:つくばエクスプレス みらい平駅 徒歩1分
総戸数: 660戸

センチュリーつくばみらい平 Part9 【ごっつあんです!】

41: 匿名さん 
[2010-07-10 19:36:34]
ホントだ、ブランズ完売してる!
42: 匿名さん 
[2010-07-10 19:57:46]
やっぱり負けたか・・・。
43: 匿名さん 
[2010-07-10 20:01:38]
110戸も多いから仕方がないよ。
44: 匿名さん 
[2010-07-10 20:03:18]
最後は値引きしなかったみたい。でも守谷で駅歩7分で3700万はないと思うけど。
45: 匿名さん 
[2010-07-10 20:04:13]
センチュリーもあと数戸だ。7月に完売だろう。
46: 匿名さん 
[2010-07-10 20:09:58]
長栄建設、気合い入れろ!
長栄建設、気合い入れろ!
47: 匿名 
[2010-07-10 20:25:11]
何を言っても負け惜しみ。
48: 匿名さん 
[2010-07-10 21:13:47]
ここは来月で築3年になる
それでもまだ完売できずに販売継続中
今日で完売したブランズは築1年3ヶ月くらい
売れ行きはブランズの圧勝だったね
49: 匿名さん 
[2010-07-10 21:32:49]
早速ブランズ民が攻撃に来たのか?
「勝って兜の緒を締めよ!」とはよく言ったものだが・・・・
50: 匿名 
[2010-07-11 00:57:14]
その諺はちょっと…
51: 匿名さん 
[2010-07-11 09:10:08]
住んでますけど、いまいち管理組合理事会との関わりが希薄な感じがします。
理事会のメンバーの方を全く知らないし、知らなくても生活していけます。
ほんと理事会報を読むくらいでしか活動を知ることができません。
これでいいのですよね。
52: 匿名さん 
[2010-07-11 09:26:12]
隣駅から一刻も早いセンチュリーの完売を願っております。
53: 匿名さん 
[2010-07-11 09:37:51]
理事会云々の前に住人に管理組合の組合員って認識と自覚がないのが一般的だと思います。
54: 匿名 
[2010-07-11 09:56:36]
一般的だからといって、それでいいわけではない。
55: 匿名さん 
[2010-07-11 10:15:11]
ブランズは大幅に値下げしたから完売したわけだが、
センチュリーは全く値下げしていない。
それどころから一時は値上げも検討されたくらい。
消費者心理の差が出たに過ぎない。あははは。
56: 匿名さん 
[2010-07-11 10:19:47]
>管理組合の組合員って認識と自覚がないのが一般的

それは言えてますね。
法律で決められてるから管理組合の組合員にされてますが、自覚なんてないです。
以前公団の賃貸に住んでましたが、賃貸ですから当然管理組合なんてありません。
何かあった時は公団の管理センターに言えば済みます。
センチュリーに移っても、以前の公団となんら変わらないような気がします。
公団の管理センターが東急コミの防災センターに変わったようなもの。
ただ大きく変わったのは、賃貸家賃の支払いがローンの支払いに変わったこと(笑)。
57: 匿名さん 
[2010-07-11 11:06:02]
子供手当て以上の高額の組合費を払っているので、物言う組合員じゃないと損するね。
58: 匿名さん 
[2010-07-11 11:11:33]
組合費?管理費の間違いでは。組合費なんて払ってませんよ。
59: 匿名さん 
[2010-07-11 11:30:18]
>>51
それでいいと思う。何かあれば防災センターに言えばいいし、意見箱もある。
センチュリーは東急コミュニティがちゃんとやってくれてるから大丈夫。
それも当然だけどもね。毎月管理費を東急コミュニティーに払ってるから。
管理は東急コミュニティがやっているから安心。
60: 匿名さん 
[2010-07-11 12:05:46]
>>57
組合員なんだから組合費を払う必要があると思うが、実際は管理会社に管理費を払っている。
この一点からしても組合員としての認識と自覚がないのは当然だと思う。
管理会社に金払ってるのであって、管理組合に金払ってるのじゃないから。
だから高い管理費払ってるのだから「管理会社に物言う住人じゃないと損するね」なら話は分かる。
61: 匿名さん 
[2010-07-11 12:30:58]
以前、朝っぱらから防災センターのフロントで怒鳴ってたおばさんがいたけど、
これこそ「管理会社に物言う住人」だと思った。
62: 匿名さん 
[2010-07-11 12:44:53]
私も引き渡しの時に住不販から説明を聞きましたが、管理組合のことは「順番で理事が回って来る」ことくらいです。
駐車場の使用許可書も「防災センターに出すように」って言われました。
管理組合の認識ってそんなもんです。
63: 匿名さん 
[2010-07-11 13:01:18]
せっかく東急コミュニティー様がしっかりやってくれてんのに
いちいちケチをつけんな。この愚民どもがー。
64: 匿名さん 
[2010-07-11 13:08:32]
お上のやることにケチつけるなってか。
こまったもんだ、自民ぼけは。
65: 匿名さん 
[2010-07-11 13:12:37]
どうも管理組合って主体性が無いし実体も感じない。
それは住民と理事会のコミュニケーションが殆どないことに一因がある。
一方、管理会社とは防災センターフロントでフェイスtoフェイスで話は出来る。
それが「希薄」と感じる理由だと思う。実際は管理会社が主体だと思う。
>>60でも書かれてるが、管理費は管理会社に払ってて管理組合に払ってないから。
66: 匿名さん 
[2010-07-11 13:28:25]
梅雨明けには納涼ビアガーデン開こう。
夏休み最後の日曜には空き地で盆踊りとかも。
67: 匿名さん 
[2010-07-11 13:37:48]
今年も8月7日(土)に「みらいフェスタ2010」がカスミ裏空き地で開催されますよ。
68: 匿名さん 
[2010-07-11 14:01:43]
理事会って住民と管理会社の仲介人だと思う。
660戸もあれば東急コミュニティが一軒一軒まわるのも大変だからなぁ。
69: 匿名さん 
[2010-07-11 15:13:05]
毎年、フェスタで花火やってるみたいね。共用廊下に出たら見えるね。
70: 匿名さん 
[2010-07-11 15:29:06]
去年の「みらいフェスタ2009」の様子が書いてあると思って検討板も住民板も見たけど全く書かれてなかった。
去年は8月1日にあった。
今年は写真撮って貼り付けようかな?でも花火は夜だから・・・・
71: 匿名さん 
[2010-07-11 15:30:35]
1階の掲示板に毎年フェスタの案内は貼りだされてるのかな?
72: 匿名さん 
[2010-07-11 15:35:16]
去年は綱火やったみたいね。今年もやるのかな?
73: 匿名さん 
[2010-07-11 15:41:34]
やるみたいだねー。
74: 匿名さん 
[2010-07-11 15:47:04]
綱火を動画で撮ってyoutubeにアップするのも面白い。
75: 匿名さん 
[2010-07-11 15:53:43]
つくばみらい市 高岡流綱火 「くりこみ」
http://www.youtube.com/watch?v=aph1Afn7-V8
76: 匿名さん 
[2010-07-11 16:48:17]
管理組合主催での年中行事ってのは?
七夕、ハロウィン、クリスマスとか。
77: 匿名さん 
[2010-07-11 17:15:53]
>>76
管理組合に自治会の機能がなければ無理だと思う。
管理組合の年中行事は理事会と総会(笑)。
78: 匿名さん 
[2010-07-11 17:37:45]
ご近所のマンションでは催事やってるみたいですね。
クリスマスのころ他のマンションも見学しましたが飾りつけがしてあってきれいでした。
うちのマンションはシンプルといえばきこえがよいが殺風景。
いろいろな意見があると思うけれど小さな子供たちのためにもツリー位ロビーのところに置けばよいのに・・

こういうのは自治会の仕事?
79: 匿名さん 
[2010-07-11 17:56:29]
>78
共用部分のデコレーションは管理組合の範疇だと思います。
これは理事会で決定すればいいと思います。あとはやるかやらないかだけでしょう。
季節の飾り付けは提案してみる価値はありそうです。

センチュリーの場合、中高年の交流を目的にした「陽光会」と「夢みらい倶楽部」があります。
自分は入会していないので詳しい事は分かりませんが、既に様々な交流活動が行われており、
1階掲示板にも会員募集の案内が出てるからご存じの方が多いと思います。
勝手な推測ですが、この2つが自治会の受け皿に成れるのではないかと思います。
80: 匿名さん 
[2010-07-11 18:03:47]
昭和の下町のように、自分の子と近所の子を区別せず注意できるのが自然にできるような環境になったらなぁー。
81: 匿名さん 
[2010-07-11 18:12:29]
>センチュリーの場合、中高年の交流を目的にした「陽光会」と「夢みらい倶楽部」があります

ひょっとしたら、センチュリーは中高年者が多いのでは?
昼間すれ違う人は若い人が多いけど。中高年者は引きこもってるのかな?
82: 匿名さん 
[2010-07-11 18:17:53]
>自分の子と近所の子を区別せず注意できる

今の時代は無理だろう。自分の子と同じように人の子を殴った暁には、そりゃもー大変!
83: 匿名さん 
[2010-07-11 20:14:02]
去年のみらいフェスタ行った人いますか?
84: 匿名さん 
[2010-07-11 20:20:18]
陽光会」と「夢みらい倶楽部」、ホームページが欲しい。
85: 匿名さん 
[2010-07-11 20:31:38]
>>84
今は簡単で便利で高機能のホームページ作成ツールがあるから、専門知識が無くても作れると思う。
ただサーバーを借りなければならないし、FTPを使ってのアブロードやダウンロードが必要。
このあたりになると少し知識がいる。
センチュリーの場合、インターネット常時接続はいいが、ホームページスペースが提供されてない。
ここが通常のプロバイダー契約と違うところだと思う。
と言うよりも、センチュリーの場合は個別にインターネット契約する必要がない。
86: 匿名さん 
[2010-07-11 20:37:50]
ブログの方が簡単では?
87: 匿名さん 
[2010-07-11 21:22:24]
簡易ホームページとしてブログの利用もいいと思う。
毎日の活動を日記風に紹介するには便利だろう。
例会や催し物の様子を画像で紹介し、併せて会員募集もする。
会員が交代で書いて行くことも出来る。

88: 匿名さん 
[2010-07-11 21:52:36]
全スレでも紹介していた方がいたが、マンションで「コラボ」を導入したらいいと思う。
http://www.m-collabo.com/
これだったら十分使えるし、同好会の案内なんかも出来る。
理事会と住民が共通に使えるマンションのポータルサイトが構築できる。
知っての通り今の「マンション・コンシェルジェ」では機能が全く足りない。
ただ問題なのは「コラボ」の導入が管理組合を前提にした契約・料金だと言うことだ。
89: 匿名さん 
[2010-07-11 22:21:55]
>>88
掲示板やご意見箱の機能がある。しかも住民がブログまで持てるようだ。なかなか充実している。
90: 匿名さん 
[2010-07-12 00:58:18]
コラボだとセキュリティや匿名性が確保されてますね。
全部サービス提供会社がやってくれますので、サーバーを用意する必要もなければ、細かい設定もいりませんね。
デモ版で体験した印象では、使い安い感じでした。
料金も一マンション当たり月額5万円ちょっとのようです。
91: 匿名さん 
[2010-07-12 07:04:46]
コラボいいですね。マンションにピッタリですね。
92: 匿名さん 
[2010-07-12 11:53:40]
「コラボ」は基本的には管理組合の契約になります。したがって理事会の決議が必要になるでしょう。
ところが理事会が否決すれば無理です。そうなると総会にかけて決議をとるしかありません。
もちろんタダではなく、月数万円の利用料が必要です。そうなると費用対効果の検討しなければなりません。
93: 匿名さん 
[2010-07-12 12:11:47]
例えば有志が共同でコラボを導入し住民に提供することを考えても費用負担が大きすぎる。
年60万円を越える負担は有志の自腹の範囲を超えている。
かといって、住民から利用料を徴収するとなると参加する住民は減るだろう。
やはりマンション全体で考えないとだめだ。
94: 匿名さん 
[2010-07-12 12:23:04]
今までのこのスレッドで非常に参考になる投稿は、自分では次のものでした。
特に画像付で具体的に説明している投稿は非常に参考になりました。
このような情報がコラボで共有できればいいですね。

・水道・下水道料金のシミュレーション
・洗濯機置き場のスペース制限
・24時間換気口フィルター
・無線LAN構築方法
・エアコン逆止弁
・網戸に付くアオバハゴロモ幼虫
95: 匿名さん 
[2010-07-12 13:14:47]
コラボ利用がいちマンションで数万円ならそんなに高くないとおもいます。

理事会さま、是非承認してください。

ネットで便利なマンションを希望しています。
96: 匿名さん 
[2010-07-12 16:00:39]
「センチュリーつくばみらい平 Part9 【ごっつあんです!】 のスレ使ってたらタダだよ!
 それ使ったらいいんじゃないの?だって管理組合としては関知しなくても済むから。」
と言われたらどうします?
管理組合がやるとなったら、費用以外にセキュリティやコンテンツや会員管理やら新たなサイト管理の手間と責任が発生します。
新聞個別配達の一件も、防犯上の責任が発生する「管理組合でのオートロック解錠」はしない、「個人のお客に対して個人が解錠することについては理事会は関知しない」と結論を出しているくらいです。

このような堅実な判断をする理事会を突き崩すだけの説得力ある提案が必要だと思いますが。
97: 購入検討中さん 
[2010-07-12 16:11:50]
マンションに住みたくない理由になる典型的な問題ですね。
98: 匿名さん 
[2010-07-12 16:24:15]
>>97
1つの箱の中に大勢住んでてもこんなんだから、ましてやバラバラに住んでる戸建ならもっと大変だよ。
だって町内会を動かさないとダメな問題だから。
99: 匿名さん 
[2010-07-12 16:29:40]
堅実な判断をするならいいが石橋を叩いても渡らないんではこまる。

なかなか前に進まないね。もっと柔軟に!
100: 匿名さん 
[2010-07-12 16:32:32]
ところで「コラボ」の導入は管理組合の仕事なのか?です。
管理組合の本来の目的は、共用部分を管理することが主目的です。
ただし、今は殆どのマンションが業務として「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」を挙げています。
それは国交省推奨のマンション管理規約のひな形がそうなってるからかもしれません。
センチュリーの場合、このコミュニティの形成支援として、今の所は1階掲示板に同好会の案内を掲載したり、
同好会の活動に多目的ルームを提供したりしていますが、それ以上のことは今のところやってません。
管理組合として「居住者間のコミュニティ形成」をどこまでやるか?のレベルの問題だと思います。
101: 匿名さん 
[2010-07-12 18:30:22]
これ見るとセキュリティーは大丈夫そうです。
http://www.m-collabo.com/product/security/index.html

機能で面白いのは
http://www.m-collabo.com/product/function/index14.html
のような理事会支援です。

マンコミだとサブカルチャー的で情報の信憑性に疑問が残ります。
102: 匿名さん 
[2010-07-12 19:33:41]
で、コラボの導入提案は誰がするの?そしてコラボの管理は誰がするの?
103: 匿名さん 
[2010-07-12 19:41:14]
マンション・コンシェルジュじゃ駄目なの。
104: 匿名さん 
[2010-07-12 19:58:50]
もしコラボを導入したとしても、住民が勝手にユーザー登録することはまずいと思います。
なぜなら、もしそれを許せば住民以外の人が登録することが出来てしまうからです。
まず世帯ごとに初期アカウントを配布して、後でそれを各人が変更(IDとpassword)出来るようにします。
初期アカウントは暗号のような物になりますから、後で住人が分かり易いIDとpasswordに変更するのです。
この初期アカウントの作成と配布は、住人情報を扱う管理組合が行わなければなりません。
また一家に1アカウントではなく、家族も個別にアカウントをとれるようにしなければ不便です。
これも各人が勝手にするのではなく、申請により管理組合が新アカウントを配布することになります。
マンション住人以外のログインを排除するためには、最低限この手続きは必須です。
従って、アカウント管理は非常に重要で、管理組合が細心の注意を以て厳重に管理しなければなりません。
105: 匿名さん 
[2010-07-12 20:13:13]
前はSNSなんかは会員の推薦がなきゃ新会員になれなかったけど、今はどうなのかな?
これも部外者を排除するコミュニティにおける一種のセキュリティだと思う。
106: 匿名さん 
[2010-07-12 20:18:12]
SNS?
まだあったんだ。
なつかしい用語だなあ。
107: 匿名さん 
[2010-07-12 20:24:43]
>>102
言いだしっぺが当然やるのだと思う。オレじゃない。
でもセキュリティやアカウント管理とか面倒臭せーことあるんだったら、
気楽に誰でも書けるここのスレの方がいくねーか?
108: 匿名さん 
[2010-07-12 20:31:27]
ここも完売御礼お待ちしております。
今、残りどれくらいでしょうか。
109: 匿名さん 
[2010-07-12 20:34:58]
これ見るとアカウント管理者(理事会メンバー様や、管理会社担当者)が必要ですね。
http://www.m-collabo.com/product/security/index.html
http://www.m-collabo.com/procedure/index.html

住民が勝手にアカウントの扱いはできないようですね。
また、ユーザー権限が3種類ありますね。
110: 匿名さん 
[2010-07-12 20:41:11]
ところで質問です。カウンターにある意見箱って誰に対する意見を投函するのですか?
111: 匿名さん 
[2010-07-12 20:56:20]
「早く近くに小学校作って下さい」なんて市に対する要望意見を投函されたらどうするのだろう?
ちなみに、カスミ裏県有地には幼稚園、保育園、とりせん裏県有地には小学校が建設予定とか。
112: 匿名さん 
[2010-07-12 21:01:38]
>>103
禿しく胴衣。なんで新たに金かけてコラボ導入するのか?
センチュリーは最初から「マンション・コンシェルジェ」の機能が提供されてるが。
これがセンチュリーのインターネットサービスの売りの1つでもあったはず。
しかもログインアカウントが全戸割り当てられてる。
住民はいつでもマンション・コンシェルジェを利用できる環境が既に整ってるのだ。
113: 匿名さん 
[2010-07-12 21:10:29]
姦時の使い方からしてこのスレ、サブカルチャーっぽくていいじゃん。
114: 匿名さん 
[2010-07-12 21:52:31]
で、結局のところコラボかマンション・コンシェルジェどっちなの?
115: 匿名さん 
[2010-07-12 21:59:16]
>>111
wikiの情報では小学校と中学校になってる。
※将来的にはみらい平地区に中学校が建設される予定である。
※将来的にはみらい平地区に小学校が建設される予定である。
116: 匿名 
[2010-07-12 22:01:14]
ここの人ってなんで住民板使わないのだろ?
117: 匿名さん 
[2010-07-12 22:02:01]
どんなツールであろうが、
■管理組合活動支援(主として理事会)
■コミュニティ形成支援(主として住民)
ができればいいのでは?
あとはコストと管理の手間だと思います。
118: 匿名さん 
[2010-07-12 22:10:16]
住民板の内容全部読んだけど、昔から新聞の個別配達は要望として出てるみたいね。
多分、毎年要望が出て理事会で審議して却下の繰り返しみたい。
ただ、完売してから全660戸に対する住民アンケートを再度とってみる、は賛成!
その時に、ネットでアンケートがとれれば、配布、回収、分析、結果発表が相当効率化・省力化されると思う。
119: 匿名さん 
[2010-07-12 22:21:22]
120: 匿名さん 
[2010-07-12 22:39:28]
なんか、しょぼいなあ。
121: 匿名さん 
[2010-07-13 05:40:35]
>>120
しょぼくないやつ作ってアップしてください。お願いします。
122: 匿名さん 
[2010-07-13 06:30:18]
実にしょぼい。
123: 匿名さん 
[2010-07-13 07:11:15]
作れる人ってすごい。
124: 匿名さん 
[2010-07-13 12:14:46]
これで我慢しる!
http://tsukubamirai.dousetsu.com/c.htm
これで我慢しる!
125: 匿名さん 
[2010-07-13 12:44:17]
公式アナウンス!【おかげさまで残5戸になりました。】
126: 匿名さん 
[2010-07-13 18:46:24]
>>124
インパクトありますね。html言語とscript使ってコーディングしたみたいですね。
>>125
あと5戸なら3連休で完売でしょう。
127: 匿名さん 
[2010-07-13 20:25:53]

http://mirai660.com/index.html

おかげさまで残5戸になりました!

駅前免震物件残り5戸は早いもの勝ち!
128: 匿名さん 
[2010-07-13 20:30:45]
管理組合のホームページが色々見れて参考になります。
センチュリーもホームページを立ち上げてみるのもいいかもしれません。
http://www.mansaku-net.jp/mansion/main/kanri/index11.html
129: 匿名さん 
[2010-07-13 20:36:07]
有志ボランティアによる高齢者世帯向けネットリテラシー啓蒙活動が必要では。
130: 匿名さん 
[2010-07-13 20:41:51]
週末は完売祝いですね。
131: 匿名さん 
[2010-07-13 20:44:17]
>>128
なかには掲示板がオープンなところが散見されます。
これだと、ここのスレと同じように住人以外が書き込めちゃいます。
掲示板閉鎖したところもありますね。
132: 匿名さん 
[2010-07-13 21:15:09]
>>129
124です。ろくでもないアンケート遊びで作ってる自称「ネット浮浪者」です。
有志ボランティアなら「勝手に活動したら?」になりかねません。
完売したら660世帯1000人以上のコミュニティが形成されます。
そうなると、やはり組織的に動く必要がありそうです。
そのためには手順があります、急いては事をし損じます、今しばらくお待ち下さい。
あなたの技術と知識が活かせる日がそう遠からず訪れるでしょう。
その暁には、是非積極的な参加を期待しております。
133: 匿名さん 
[2010-07-13 22:00:46]
管理組合理事長、ホームページで頑張ってますね!
でもほどぼとにしないと....
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
134: 匿名さん 
[2010-07-13 22:16:06]
レイディアントシティ横濱は横浜市金沢区にある全11棟1805世帯のマンション。
管理組合は各棟管理組合の計11管理組合、共用棟などを管理する団地管理組合の計12管理組合。
その他の団体として、自治会とコミュニティ形成を目的としたフレンドリークラブがある。
そして『レイディアントシティ横濱 団地管理組合法人』として法人化されている。
法人化してるのは立派だと思う。ただホームページがごちゃごちゃしてて見づらい。
webデザインもダサイから素人製作だろう。使用ツールの制限もあるようだ。
それから全てをオープンにしてるのが気にかかる。対外的ホームページもいいが、
閲覧者リストリクションのかけ方に一考の余地がある。
自治会の役員会議事録なんかは丸見え。個人情報まで読めてしまうがいいのか?
http://rcylife.com/pukiwiki/index.php?FrontPage
135: 匿名さん 
[2010-07-13 22:43:54]
Wikiだと誰でも編集できちゃうよ。
136: 匿名さん 
[2010-07-13 22:44:34]
Wikiはセキュリティ上問題あるよ。
137: 匿名さん 
[2010-07-14 11:59:57]
最近、スレがつまらんな…

完全に住民に乗っ取られてしまった。

読んでると住民エゴ丸出し!


あと5戸あるんだから、検討者のことを配慮すべきじゃないか?
138: 入居済み住民さん 
[2010-07-14 12:10:48]
ほんとですね!
すみませんでした。
内輪のことばっかりで。

これからは管理組合のことは住民スレでします。

完売してブランズにみたいに閉鎖すれば、そうなると思います。



139: 匿名さん 
[2010-07-14 12:37:30]
あと5戸ならもう検討もへったくれもないだろう。
今週末の3連休で完売だ。買うの決断だけだ!
140: 匿名さん 
[2010-07-14 12:40:51]
ベランダ禁煙 ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
http://www.elsatower55.com/infokumiai/pdf/20100416.pdf
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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