続きです。
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27520/
【タイトルを変更しました 旧タイトル:東新住建契約してしまいました part3 2017.12.01 管理担当】
[スレ作成日時]2010-07-06 15:48:23
- 所在地:愛知県稲沢市高御堂一丁目3-18
東新住建株式会社口コミ掲示板・評判
79:
メリット・デメリット
[2014-01-18 15:11:02]
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80:
入居済み住民さん
[2014-01-19 15:20:13]
悩む前に買うべし(´・ω・`)
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81:
匿名さん
[2014-03-01 10:08:32]
悩んだら買うのをやめるべし
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82:
匿名
[2014-05-03 00:31:37]
BBホームの家は東新が作ってます。
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84:
匿名
[2014-06-17 02:17:27]
現場はかなり汚いし、作業してる方々もへんな人ばかり。
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86:
匿名
[2014-06-21 02:00:13]
また潰れるかもね。
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88:
匿名
[2014-06-24 02:03:31]
残った従業員で顧客のことを考えている方はいないんじゃない。
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89:
匿名
[2014-07-16 07:08:58]
もともと同じ会社ですよ。東新住建の別会社(倒産)東新住建は建売、ブルーボックスは賃貸、専門でやってた会社です。もともと同じ会社ですので、アフターサービス等は
ずさんなものです。営業マンも、ここころ変わります、騙されないように。 |
90:
購入検討中さん
[2014-08-27 09:23:37]
ここの注文住宅を建てられた方いらっしゃいますが?感想を聞いたいです。
倒産した会社で注文住宅を建てることに恥ずかしさがありませんか? 設備の割りに金額も安そうですが、ここはアキュラやレオハウスの健全なところにお願いした方がよいか検討してます。 |
91:
by購入者
[2014-08-29 16:32:04]
建売を買いましたが、欠陥だらけ。
壁に、天井につけるシーリング受けが付いていて、明らかに施工ミス。 壁にも天井に付ける照明が付けれると思ってる。 クレームを入れようとしたら、担当からの折り返しを待ってください、の一点張りで、一ヶ月も放置。 床鳴りするのは木造住宅では普通だと説明するし、建築の知識がない人たちが建てた家みたいです。 |
|
92:
買い換え検討中
[2014-08-29 16:58:03]
購入検討中さん、ここで注文するのはやめた方がいいと思います。
注文する側に建築の知識がないと、扉を反対に付けられたりするなど、素人まがいのミスをするし、直すのは大掛かりになる、引渡も遅れる、図面見て打合せするときに気付けよ、的な事をちらっと言われる、1回目は対応してくれても、2回目以降は連絡を無視される等、こちらが諦めるよう対応に時間をかけられます。 細部は雑に施工されてて、生活してみて初めて気付く欠陥が多々出てきても、建てた後の手直しは、手直し箇所が目に見えてわかります。 それが柱や床、天井、基礎となると、一度手直しの為に家を出ないといけなくて、ストレスになります。 職人によるかもしれないけど、コーキング一つでも下手すぎたり、いちいち発見して言わないと、平気で完了したと言ってくる→確認→手直し→確認→また手直し→うるさい客だと思われる。 知識や経験値の少ない職人を使っているようです。 せっかく高いお金を支払って一生物の家を建てるなら、多少予算オーバーしても積水あたりをお勧めします。 |
93:
匿名さん
[2014-08-30 15:30:49]
91さんと同じ棟かも(・д・;)
うちの階段の壁にも同じものがついてて、東新さんに説明を求めてますが、折り返しのでんわがないままです。 付けれる照明探しましたが、そんなの聞いたことないとどの照明屋にも言われて、ブラケットライトは電気工事をして取り付けるものと言われました。 別途工事が必要なんて聞いてないし、対応の悪さに主人がこのまま無視され続けるなら訴訟を起こすと言っています。 実際そんなことして東新から嫌がらせとかされないのでしょうか? |
94:
物件比較中さん
[2014-09-02 23:31:56]
建売会社の住宅を注文で考える方が間違いです。
注文住宅専門の会社で検討した方がよいと思います。 低価格の注文会社も沢山ありますよ。 |
95:
物件比較中さん
[2015-01-25 08:21:51]
何処の会社のスレッドを見ても批判しかかいてないが、業界で各会社の批判を書き込む風習でもあるのか?
|
96:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-03-01 12:34:52]
ここの発電シェルターハウスは何処の部屋が耐震シェルターになって倒壊から人命を守るのですか?火災にもシェルターとして燃えない部分があるのでしょうか?
|
97:
契約済みさん [女性 30代]
[2015-03-01 13:11:23]
半注文という点に魅力を感じ、契約しました。
しかし、その後のBBホームさんの度重なる過失により、精神的に大分参っております。 ①外観と床の色、浴槽の壁、二階の一部の間取り、壁紙が選べると言う事なので、選び、指定しました。しかし、その後、外観が全く違う物が発注されてしまったので、了承して欲しいとの連絡を受けました。もちろん納得いくはずもなく、指定した外観で進めてもらいました。しかし、浴槽の壁はもう変えられないので、希望のものにならない事を了承してほしいと言われ仕方なく了承。 ②外構フェンスが3面つくと言うような説明でしたが、実際は2面しか無かった。 ③建築中の家を見に行くと、指定したクリエペールではなくモカ色のもの(建具と床とシステムキッチン全て)になっていた。→クリエペールが良かったが、話し合いの末、値引きとフェンスを1面つける事になる。 ④引き渡しがMAX16日と告げられたので17日に引っ越し業者に依頼をかける。しかし引き渡しは30日になる。16日と半注文という点に魅力を感じ、契約しました。 しかし、その後のBBホームさんの度重なる過失により、精神的に大分参っております。 ①外観と床の色、浴槽の壁、二階の一部の間取り、壁紙が選べると言う事なので、選び、指定しました。しかし、その後、外観が全く違う物が発注されてしまったので、了承して欲しいとの連絡を受けました。もちろん納得いくはずもなく、指定した外観で進めてもらいました。しかし、浴槽の壁はもう変えられないので、希望のものにならない事を了承してほしいと言われ仕方なく了承。 ②外構フェンスが3面つくと言うような説明でしたが、実際は2面しか無かった。 ③建築中の家を見に行くと、指定したクリエペールではなくモカ色のもの(建具と床とシステムキッチン全て)になっていた。→クリエペールが良かったが、話し合いの末、値引きとフェンスを1面つける事になる。 ④引き渡しがMAX16日と告げられたので17日に引っ越し業者に依頼をかける。しかし引き渡しは30日になる。16日とは言っていないといわれる。→話し合い中。 度重なる過失でキャンセルをしたいが、違約になるとの事を言われ渋々購入予定。一生に一度の買い物なのに、何も自分の思うように行かず、打ち合わせの回数ばかり増えていき、精神的にも参ってしまいました。 こんな事になるのであれば、初めから自分の気に入った建売を購入すれば良かったと後悔しております。 このような方は他にもいらっしゃいますか? |
98:
購入経験者さん [女性 30代]
[2015-03-11 09:07:20]
発電シェルターハウス・・・・
大臣認定2×4に太陽光が乗っただけの家です。 大臣認定は、耐震等級を保障するものではなく、ただの申請上の認定であるものです。耐震等級3等とは違います。 通常2×4は、間取りによっては必要壁量が3~4倍程になります。それを大げさに言えばこんなかんじかもね。 勉強しないお客がターゲットならこんな商品でも飛びつくのでしょう。W工法なんて笑ってしまいます。 売れているのだろうか? |
99:
匿名さん
[2015-03-11 10:03:25]
大量に色とか同一商品発注なら格安ぬるんだよね。
知り合いの販売店の話しでは、 発注は止められるから、変えられないのはおかしいみたい? メーカーからみたら、販売店は客だから 取り替えられるんだけど、販売店の力が弱いのかな? |
100:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-09-11 14:40:59]
いや、結構いいよ。
購入後も快適だし、営業さんもアフターしっかりしてくれるし 東新住建とは違うよ。同じ体質かもしれないけど 間違いなくBBホームのほうが良いね。 |
101:
住居者
[2015-09-27 19:29:24]
引き渡された時、掃除がされてなく、所々シールや、粉がついてた。壁もうすく、一戸建てだか、近所の音、声が入ってきます。全体的に、ちゃっちい。資材は、安い物ばかり、使ってるらしく、色々ボロボロです。監督は、素人っぽく、職人さんに、何度も怒られてました。営業は、とにかく最悪で、話しになりません。全く人の話しを聞かず、トンチンカン。問題だらけで、買いとってほしいとまで、言ったほどです。10年保証どころか、1年点検で、終わってしまい、大きな買い物が、最悪になり、今も、怒りがおさまりません。お互い、大失敗でしたね。
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102:
周辺住民さん [男性 30代]
[2015-10-24 13:24:16]
周りの迷惑かえりみず物件近くに駐車するもんだから車が通れんかったわ。気配りが出来ん人間が営業してるとこじゃ物件自体もアフターケアなどにも不信感しかない
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103:
検討中の奥さま [女性 20代]
[2016-03-27 22:35:04]
東郷町のシェルターハウスを検討中です。
東新住建の販売部門がBBだといわれました。BBの名刺をもらいましたが毎日出勤しているのは東新住建ですと・・・。 値引きはしません。4千万超えるとのことでした。 営業さんは若めのかたでしたが感じは悪くないと思いました。ただ、少し考えますといっても、何度か購入申し込み書を書きませんかと言われました。キャンセルしても違約金は発生しませんし、ローンの事前審査をしている間に他の方に買われないように…と。 まぁ契約書じゃないし…とも思いましたがとりあえず断って書きませんでした。 ただ、チラシに砕石パイル工法とでかでかと載せていたのに、実際に家を見に行ったら柱状改良工法だと言われ、建築関係詳しくはありませんが、なんとなく不信感というか…でかでかと載せていたのと違うんかい!と思ってしまいました。 あと、完成披露とのチラシだったのに見にいったら内装がまだ完成していなく、駐車場もまだコンクリ打つ前で、この後こんな感じのがここにつきます~的な感じでした。こういうのってよくあるんでしょうか・・・? 間取りなどは気に入っています。売電収入があります!がウリのようでしたが・・・。なんとなく踏み切れないというか・・・。 倒産前でなく経営再建をはずれた最近の状況を聞きたく質問しました。 アフターケアなどいいんでしょうか? |
104:
契約済みさん [女性 20代]
[2016-03-30 12:11:10]
1年前に買いました。
BBは対応は良いけど東新はイマイチ!でも、2箇所に言えるのはラッキー!と思えば◯。 |
105:
契約済み
[2016-04-17 05:29:34]
東新住建で以前建てました。我が家の知り合いでも何軒か建てて受け渡ししたのちすぐに家の各所にひび割れが・・・しかもうちだけじゃなかった
未だに手を変え品を変えと東新住建が存在する事が信じられない!! 手抜きだらけの施工ですよ! |
106:
入居済み住民さん
[2016-04-29 20:20:54]
BBホームさんで1年前に購入しました。
発電シェルターハウスというもので、太陽光発電がついています。営業さんは、1ヶ月に22,000円位売電すると言っていましたが、実際には、35,000円位発電しました。思っていたより住宅ローンの返済が楽になり得した気分です。 アフターケアは、1回お願いしましたが丁寧に対応してもらいました。近くでBBホームさんの建物が最近建ちましたが設備が最新のものに変わっていました。もう少し待てばよかったのかチョットざんねんです。 |
107:
匿名さん
[2016-06-20 18:01:51]
時代は太陽光ですねえ。
この重さに耐えるだけの構造や技術、材料が必要だと聞いたことがありますが、 この分だけ家の値段が高くなったりはしないんでしょうかね。 |
108:
匿名さん
[2016-07-05 10:29:40]
発電シェルターハウス、気になっています。太陽光発電ってパネルを洗ったりとかメンテナンスはどうなんでしょう?そして、どのくらい売電できるんでしょうか。
>>1ヶ月に22,000円位売電すると言っていましたが、実際には、35,000円位発電 月に3万円以上売電があればいいですよね。ちょっとしたお小遣いになった気分です。住宅ローンも楽になるでしょうし。アフターケアは有償ですか? パネルは何キロワットでしょうか。思い切って導入すべきなのか迷いますね。 |
109:
半年前に購入しました
[2016-07-18 12:47:48]
>>108 匿名さん
保証は基本10年で、発電量の保証もついてます。有償でのアフターメンテナンスサービスもあるそうですよ。 パネルの大きさはお家によって違うので、営業の方に聞くことをおすすめします。年間発電ののシュミレートも見せてもらえるので、参考にすると良いかもしれませんね。 |
112:
匿名さん
[2016-08-17 10:26:13]
[110~本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]
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113:
匿名さん
[2016-08-17 14:17:56]
>>112
他で買ってるのになぜここにいるんだか… 上の人たちも誰から何を買おうとしてるの? どうしても欲しいと思うものがあるなら、 担当変えてもらってでも検討すればいいのにね。 気に食わなかったから、他で買ったなんて情報 だれも求めてないから(爆笑) |
114:
入居済み住民さん
[2016-09-02 15:57:40]
>>103
東新の営業は適当で、とにかく売ることしか考えず、騙します。 できてないものの説明と写真は、全くの嘘で、契約後違ってても、あくまでも完成予定でしたのでの、一点張りで、あるはずのものがなかったり、イメージが全く違います。 家は気軽に買い替えができるものではないし、売りにだしても買い手がつかず、東新の家と営業は、最低最悪で、何年も嫌な思いをし、ストレスだらけです。 ただただ後悔しかありません。 |
116:
名無しさん
[2016-09-28 13:20:14]
担当の方が最悪です。
ローンが下りなければ他から集めてきなさい。ローン解約ができないなど… 少し脅されてるような言い方されます。 物件は良いのですが営業担当の方に問題が… |
117:
匿名さん
[2016-10-04 21:45:26]
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118:
匿名さん
[2016-12-28 15:08:57]
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119:
通りがかりさん
[2017-01-02 11:51:16]
近くに建ったシェルターハウス、盛り土してコンクリートで固めただけなのに、広告には掘り込んで地盤補強してあるような写真が載せてあります。
お客さんにはどう説明するんだろう… |
120:
マンション検討中さん
[2017-01-11 22:34:24]
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123:
ハンドクリームが...
[2017-02-04 15:58:26]
シェルターハウスのイベント広告があって,ロクシタンのハンドクリームがもらえると聞いていったのに,貰って来たハンドクリームを家でよく見たら,100円均一のダイソーと書いてあった。袋はロクシタンで,ハンドクリームもぱっと見ちょっと似てたから,ロクシタンパッケージ変えたのかと思ってその時はちゃんと見なかったけど,ばれなきゃいいという感じで,一事が万事,家もばれないところで手抜きや粗悪な材料使っているのではないかと思った。
|
126:
eマンションさん
[2017-02-13 10:12:21]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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127:
eマンションさん
[2017-02-13 10:15:50]
>>119 通りがかりさん
カタログどおり、確認申請どおり説明するでしょうね 実際とちがっても押し通すのがこの世です 注文住宅で職人に紛れて監視しないと満足な家はできません これが現実てす 私がみてきた建築業界は |
128:
戸建て検討中さん
[2017-02-14 17:25:29]
ロクシタンの袋に
ダイソーなんて書いていませんでしたよ? どこに書いてあったんですか? 私も貰いにいったので(;・∇・) それと私の家の近くに建設した戸建がありましたが、 私が見た感じだとしっかり堀込で地盤補強してましたよ! 家の近くで実際に見ていたので間違いないと思いますが、、 |
129:
名無しさん
[2017-03-07 11:43:55]
ブルーボックス=東新
エイチティーピー=東新 全ては東新が施工 監督はろくに現場も見ない為、手直し箇所が 多い。 |
130:
通りがかりさん
[2017-03-12 07:07:40]
もし見学できたら見てほしい。太陽光がのってる屋根を…あの屋根では20年持たないよ…太陽光は20年保証かもだけど…屋根は保証してくれないよ。見えないところを隠す技術は一流かも…見えないところはあとからたくさんでてくる物…過去に民事再生してるし…保証も期待できない…太陽光の保証もあれも太陽光をつけた会社が保証するのであって東新住建&BBはまったくの保証なし、一生の買い物をする人はやめたほうがいいと思います。
|
131:
戸建て検討中さん
[2017-03-12 10:34:39]
色々見てまわって、話しを聞いたが
ここの建物は割高感ありますね。 他の業者から聞いた話しでは、土地や建物で 業者からリベートが渡ってると聞きました その分上乗せしてるので、高いのですね 納得しました |
132:
匿名さん
[2017-03-20 16:36:40]
シェルターハウスとヘーベルハウスだと
どちらが災害に強いのでしょうか? |
133:
戸建て検討中さん
[2017-03-22 09:24:07]
|
135:
匿名さん
[2017-03-27 00:23:24]
|
136:
名無しさん
[2017-04-12 15:34:48]
シェルターハウス、高品質住宅どう違うか詳しい方みえますか?
耐震等級はどれくらいなんでしょうね |
137:
匿名さん
[2017-04-12 20:17:20]
耐震等級、調べても良くわからないですよね。
|
138:
e戸建てファンさん
[2017-04-16 10:49:45]
|
139:
匿名さん
[2017-04-16 22:13:34]
|
140:
名無し
[2017-04-16 23:00:20]
コストがかかって、資金力がないとこは申請なんかしても、メリットがない
資本金.1千万。しかもあの作りじゃ耐震等級なんかとれない。って。 怖いわ。 |
141:
匿名さん
[2017-04-17 18:48:56]
会社に直に問い合わせしたら、建売のシェルターハウスの
耐震等級は2級ということでした。 |
142:
名無しさん
[2017-04-17 22:11:57]
今時2は普通ですねー、シェルターって言うから、
期待しちゃって…シェルターじゃなかったら、どうなのかな?住宅性能表をきちんと渡された方いるのかなー。 シェルターで2…ローカルなんだねー。 シェルターかあー… 長期優良住宅って3か4とってるって聞きました。 |
143:
匿名さん
[2017-04-18 13:34:27]
10年くらい前に、耐震等級1級って言われた、という書き込みがあったので、
シェルターハウスが2級ならば、以前のものより耐震性能が良いということなんですね。 自社内比較で、格段に耐震性が上がったので、シェルターハウスというネーミングに したわけですね・・・ |
144:
e戸建てファンさん
[2017-05-13 12:02:40]
たかだか2000万円〜3000万円の戸建に耐震等級を求めてもあまり意味はないような気もしますがね。
資金力云々言ってる人もいるけど、等級取得の申請費用だって物件の価格に乗せて売るのがほとんどなんだから、いわば購入者負担なわけで。 耐震等級は取得したメリットがあるかないかが肝だと思いますよ。 ここの家が本当に地震に強いのかは確かに疑問だけど。 |
145:
リフォーム検討中さん
[2017-05-15 06:31:52]
ALC? 見てきました DIYが出来る家って
センスの無さにただ唖然としてきました 東新もここまでですね |
146:
匿名さん
[2017-05-15 15:48:31]
|
147:
リフォーム検討中さん
[2017-05-15 19:48:38]
|
148:
匿名さん
[2017-05-15 20:39:55]
|
149:
リフォーム検討中さん
[2017-05-15 21:25:12]
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150:
リフォーム検討中さん
[2017-05-19 08:18:01]
屋根、外壁は施工しますけど
中はご自由に…って あちこちに作ってますけど、誰か購入された方は いますか? 感想を聞きたいです |
151:
匿名さん
[2017-05-20 15:13:38]
これ、断熱性とかはどうなっているのか知りたいですね。
アウトドアリビング http://www.toshinjyuken.co.jp/alc-hs/example_ods.html?utm_source=yahoo... |
152:
リフォーム検討中さん
[2017-05-27 05:37:38]
一生に一度の大きな買い物を
この会社でダメにされました |
153:
匿名さん
[2017-05-27 15:19:27]
>>152
元本割れするとは思いますが、不動産屋さんに買い取りしてもらえないんでしょうか? |
154:
匿名さん
[2017-07-04 00:53:02]
ここの内装の仕上げてない家
ホントに売れるの? 誰が買うの? |
155:
検討者さん
[2017-07-04 09:00:49]
立地がよかったのに。
建物が、内装が仕上げてないALC何とかというもの・・ 本当に残念。普通の家みたいにしてくれないのかなぁ 追加費用必要かな、それじゃ最初から内装仕上げてくれよってな感じ これじゃ売れないでしょ!!!! |
156:
検討者さん
[2017-07-04 09:02:50]
あと営業さんに聞いたら、『こんなの売れないですよ。売れると思います?』ってあきれて言ってたから
そんなもんでしょう。 |
157:
匿名さん
[2017-07-07 12:54:20]
社内でも評判悪いですから
上(会長)の肝入りで始めましたが 黙って普通の建物にすれば良かったのに |
158:
匿名さん
[2017-07-07 13:00:40]
あと、実はこの建物
まだ検査済証取れてないので 3年売れ残っても新築 10年売れ残っても新築 凄いでしょ |
159:
匿名さん
[2017-07-08 23:50:58]
|
160:
匿名さん
[2017-07-10 21:49:07]
|
161:
匿名さん
[2017-07-10 23:04:29]
>>160
ありがとうございます。引渡し日から10年の保証書はもらえるけど もしもの時は、また、再建前のお客様のアフターケアはできかねます、 っていう事態が起こる可能性も無いわけじゃないって事ですね。 |
162:
名無し
[2017-07-21 00:33:20]
>>141 匿名さん
BBホームの営業さんは、2×4なので耐震等級はとっていません。地盤が硬いところは採石パイル工法はしていません。とはっきりいいました。でも、HPにその場所は詳細情報としてW工法とあり、採石パイルの説明がしてあります。シェルターハウスなんて、ある意味消費者だましてない?家が持てなかった人に喜ばれている。とか、低所得だから、訴訟起こさないだろう、というかんじなのか。 |
163:
匿名さん
[2017-07-23 07:44:54]
|
164:
名無し
[2017-07-27 00:27:11]
>>163 匿名さん
問題にならないの? 賃貸のがいいね。固定資産税かからないし。10年の保証がきれてあちこちいかれたら、メンテナンス費用相当かかりそう。ここの会社の人、人間悪くなりそうで、感情的にレスリングのオリンピック応援したくなくなる。 |
165:
匿名さん
[2017-07-28 22:29:18]
住んで、1年から2年で雨漏りしますよ
|
166:
匿名さん
[2017-07-31 16:56:03]
マンションからデュープレックスに住み替えしたら
夏に室内が暑い・・・クーラーが効かなくて 二階のキッチンに立つのが苦痛 |
167:
e戸建てファンさん
[2017-08-04 10:27:46]
|
168:
匿名さん
[2017-08-04 20:52:26]
>>167
営業の人に、隣の方の了承があれば、建替出来るって説明されました。 あと、住宅ローンの借り換えの時に、DUPは借り換えごめんなさい、って 言われて、不動産屋で調べたら、資産価値が一戸建ての8~9割になる ので、扱っている不動産屋もありますが、お断りする不動産屋もある と聞きました。 |
169:
e戸建てファンさん
[2017-08-06 19:03:03]
|
170:
匿名さん
[2017-08-06 23:56:08]
>>169
半分にしたら2×4でも強度に難があるんですか? |
171:
e戸建てファンさん
[2017-08-09 05:29:05]
>>170 匿名さん
DUPは屋根と外壁がくっついてるので 問題はありませんし基礎も、繋がってるので 問題はありません。しかし、切り離して建替する場合は、基礎も半分になり、今まで支えてた 屋根や外壁が無くなる訳ですから倒壊する恐れがあります。2×4だからといって安心はできませんよ 騙しの東新ですから |
172:
e戸建てファンさん
[2017-08-09 11:26:10]
DUPは1棟申請してるから
建替はできるのかな? |
173:
匿名さん
[2017-08-09 13:49:15]
|
174:
e戸建てファンさん
[2017-08-09 18:35:55]
|
175:
匿名さん
[2017-08-10 11:42:37]
>>174
可能性高いですね。再建した時に、顧客に誠意を見せてもう少し責任ある対応に変わるか、 と淡い期待を持ったんですが、その場しのぎの対応はそのままでしたね。 現時点だと、建て替えは諦めて、簡単なリフォームを施しながら建物を維持していくより他 ないですかね。もしくは、お隣さんから残り半分買い取って建て替えするかですかね。 |
176:
e戸建てファンさん
[2017-08-10 20:55:44]
>>175 匿名さん
その場しのぎのDNAは今も受け継がれてます 売ればいい。後は知らない。仲介だから売ってしまえば終わり。でも、施工は東新。裏で全ての糸を引いてるは東新。東新の家を買うのは やめましょう。 |
177:
名無し
[2017-08-11 21:21:48]
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178:
e戸建てファンさん
[2017-08-15 09:58:49]
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メリット・デメリットを考える
http://3step.me/cst マトメです