潮芦屋ってどうですか？【PART2】

[匿名さん]

次スレ作成したのでみんなで移行しましょう！！


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/

[921: 匿名]

いったい誰にむかって値段を下げなさいと書いているのか…。私らに言われてもどうしようもないことで…。
今の時点では兵庫県は下げるつもりはないし下げると発表したわけでもない。
書き込みにうったえる気持ちはわからないでもないが、どうしようもないことである。今の時点では観念して下さい。時間がたてばまたどうなるかわからないし、神のみぞ知る…
兵庫県のみぞ知る…のだ。

[922: 買い換え検討中]

０５年以降に、マルハチさんがない時期に入居された方は
本当によく決断されました。
誠に辛抱強く、忍耐を持って生活されました。
普通なら躊躇して買えないですよね。
外から見てて日常生活どうされてるのか心配になるくらいでした。
マルハチさんが出来たのに、分譲の売行き不振は何故でしょう？

[923: 匿名]

もうええって。そんな必死にならんでも。どないしたん？大丈夫か？

[924: 匿名]

不況です

[925: 匿名]

でた、不況

[926: 匿名]

不況と書けば気に入らないようですが、理由の中のひとつの原因でもあります。
もうウンザリ。土地値のことをなんでそこまで固執するのか？異様に感じる。
五十万円 五十万円と書いてあるけど、五十万円なら買えるのか？

[927: 匿名]

下がるわけないやん

[928: 匿名]

売れるわけないやん

[929: 匿名]

それが売れていくんだな。今まで何百件の家が売れてきました。

[930: 匿名]

久々に今日セントラルプレイスを観察に行ってきたら家が増えていた。西側がうまりましたね。

[931: 匿名]

土地値もっと高くなればいいのに♪

[932: 匿名]

ずいぶん前に買ったけど、
まわりを見ても別に辛抱してきたようなお宅はないで。
悪いけど非常に快適にここまで暮らしてきました。
みなさん別に歩いて買い物に行くわけではなし、
残念やけどちょっと感覚が違うなぁ。
マルハチやケーヨーは確かに大変助かるけど、
スーパーさえできれば、駅さえ近ければ…というような次元のことは、
ココの住環境やクオリティが気に入ってきた人には直接的な動機にはなってないのと違うかなぁ。
そのあたりが洞察不足。

さて、小売店や医療機関、バス便の充実は客観的には価格の押し上げ要因。
山手の凋落がいつ起こるかか分からない現状では、下げる理由は見当たらんよ。
小売業の経費使用も底を打ったようだし、今後ますます売れない理由は営業の努力不足やろ。
今は景気も悪く、効率を求める世相だから(駅から徒歩○分とか業界が勝手に指標にしてきた)、
潮芦屋のような嗜好性の高い物件はセールスが伸び悩んでるのかもしれないけど。
住まいに対する価値観はそれこそ多様で、ココの豊かさを理解し求める人は間違いなくいる。
現に、リーマン以前、他の地区はきちっと売れてきたし、転居していくご家族もほとんどない。

[933: 住まいに詳しい人]

海手は古くからの住宅街だけど、芦屋でも山手は卑しい成金が多いです。特に岩園以北は、ほぼ全員がここ50年の間に入ってきた層です。パチンコとかサラ金とかブローカーとか風俗とかラブホとか芸能事務所とかその手の連中も多い。

そもそもよく言う「昔からの芦屋の住人」なんて殆ど居ません。
もともと転出率、転入率が毎年5%以上と高く15～20年で半数の住民が入れ替わり続ける上に、震災で戸建の60%以上が倒壊して古い大きい家は殆どなくなったからです。また80～90年代の地価高騰時に相続が発生した案件の古くからある敷地の広い邸宅は、殆どが売却されたりして所有者が入れ替わりました。

マンションは昭和40年代以降に建ちだしたので新しい住民である事は言うまでもありませんが、戸建も含め現在の芦屋市に居住している総世帯の95%以上は戦後の転入者です。

[934: 匿名]

ややこしち言い方やな。戦国６５年たてばみんな死んで入れ替わってる。芦屋に限らず全国どこでもです。ゼロ歳の赤ちゃんが６５歳になる。二十歳の人は八十五才になるんや。人間いれかわってしまうんやで。芦屋だけとちがいますよ。まるで芦屋だけ人間が入れ替わったみたいな書き方は間違ってるよ

[935: 住まいに詳しい人]

戦前に祖父が芦屋に家を買って、今芦屋の家に住んでる10代の学生や20代の住民は
若くても「古い住民」だよ。

[936: 住まいに詳しい人]

そして、そういう古い住民は、割合的には少ないという事。

なぜならもともとの転入出が激しい土地柄に加えて、震災とバブルがあったから。

[937: 匿名]

世帯の入れ替わりと人の生き死にを一緒にしたらあきまへん。

そして算用数字と漢数字を混ぜて使っているようでは知的レベルの低さを露骨にします。

[938: 匿名さん]

90年代頃に三代住まないと真の芦屋住民じゃないと言われた事があった。

これってどういう事か知ってます？

もともと芦屋が最長で3代（当時）しか住んでいない名家皆無の歴史の無い大正以降の成金新興都市であり、
自分が3代目で尚且つ3代住んでる住民が殆どいない事に目をつけた成金のボンや孫が、
新しく入ってくる成金と俺たちは人種が違うと、成り上がった時期の僅かな差を自慢したかったからです。
遺産相続のタイミングで手放す人が多かったので、手放さず維持した連中が自慢したかったからです。

[939: 匿名]

金持ちがいたっていいじゃないか。金持ちが悪いみたいな…。日本は金持ちが嫌いなんやね。
嫉妬丸出しで見苦しい。
なにも千年前の芦屋のことなんか興味ないわ。
せいぜい百年の芦屋の事を話しているのです。
成金のどこが悪いんや。ボンボンがどないしたん？
お金持があるということは良いことやん。ひがんだらあかん

[940: 匿名]

誰もそんなこと主張している人はいないと思います。

阪神間は歴史が無いから、いつから住んでるとか親の代からとか
つまらない事にこだわる住民が多いという傾向が指摘されているだけでは。

山側とか海側とか埋立地は新しいからどうのとか、どこそこは古くからとか
揉める原因はまさにソコでしょ。

[941: e戸建てファンさん]

山手（岩園や朝日ヶ丘の戸建住民）は芦屋浜や南芦屋浜をしょせん新興住宅街と馬鹿にしたりします。でもその山手の分譲地は、大正時期に分譲された浜手や阪神沿線の芦屋からは、新興丸出しで蔑視されていたりします。山手至上主義は、戦後に阪急とマスゴミが組んでプロパガンダでつくりあげたペテンで、新しい価値観に過ぎません。阪神間は山手や阪急沿線の方が由緒がある（真実とは真逆　実際は阪神沿線の浜側から商人向け別荘地は広がった為、山手よりも海側のほうが由緒がある）と言ってる時点で、オツムとお里が知れるので、どの程度の人間か知る指標としては使えます。ま、何かと見下す対象を見つける為に格付けしたがる人種が多い土地柄ではあります。

[942: 匿名]

長いこと住んでるからとかそんなこと誰も住んだ時間なんか言ってないと思います。そうではなくて昔の芦屋はこうだったと事実を書いただけです。
金持ちが自慢するとか書いてあるけど
金持ちが自慢したわけでないとおもいます。
話がそれてる。
だれも住んだ長さを競い合ったことないでしょうに。

[943: 匿名]

住んだ長さは関係ないから安心して！

それよりこの潮芦屋は新しい近所同士が集まると、まず家族構成と子供の年齢や学校、旦那の仕事、奥さんの仕事、出身地などの質問責めから始まる。
まるで警察の取り調べ。知ったら知ったで井戸端会議でペラペラの他人にしゃべりまくる。進行住宅の特徴というか…他人に介入しすぎる。

[944: 匿名]

進行住宅→新興住宅

[945: 匿名]

外はサウナ
暑いp(´⌒｀q)

[946: 匿名]

進行住宅→停滞住宅

[947: 匿名]

各エリアに代表者ひとりいます

[948: 匿名]

停滞してないやん
家建ってるやん

[949: 匿名]

停滞停滞ってそればっかりどないしたん？ 何が言いたいのやしつこいな～
家建っとるよ
見てきたらどないやの

[950: 匿名]

裏のおばちゃんいつもうちの庭を覗き込み植木や花をこうせいああせいと命令してくる…勘弁してよと言いたいが言えもせず耐えている。塀をしたいが、かどがたつかな？

[951: 匿名]

↑
大丈夫か？
なんかこれだけでわっかちゃうかもだよ？

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

[952: 匿名さん]

ガクブルって何？

[953: 匿名さん]

このひどい猛暑、大阪はあと１週間は続くらしいよ。

[954: 匿名さん]

この暑さですずめを見なくなった。
すずめも日陰で涼んでいるのかな。

[955: 地元不動産業者さん]

市内における住宅地の土地の坪単価

潮芦屋を１として
打出他Ｒ２以南　１．５倍
六麓荘、岩園、翠ケ丘、親王塚　２倍
大原、船戸、松の内　３倍
残念ながらこれ位の差があります

もっとも奥池まで上がれば０．５倍なので最下位ではありません

[956: 匿名]

めちゃめちゃアバウト

[957: 匿名]

あんたほんまに不動産屋かいな！
不動産屋がほんまならこんなことは書かへんでー。

[958: 匿名]

自分の住んでる街の値段を高く書きたいよね。こんな情報あてにならん。大原町でも駅前とJRあたりとでは値段の差があるし、アバウトすぎる。

[959: 匿名]

他の地域はさておき、潮芦屋の値段は兵庫県さんが決めてくれるでしょう。

[960: 匿名]

そんなことより、南浜町で売り屋が出たよ。四年前築で６６８０万円。建てた時はもっと高かったんだろうね。
みんなの家にめチラシ入ってない？ポスト見て！

[961: 匿名さん]

潮芦屋のセントラルプレイスが販売不振の為
県議会でその原因を追求する動きがあります
Ｋ議員が調査に入った模様で
次回の議会が楽しみになってきました

[962: 匿名]

その情報はどこからですか？

[963: 匿名さん]

何とかしてくれと誰かが議員さんに頼みに行ったと推測される。

値段を下げてほしい人が頼みにいったのかな？

そんな情報一般に入らないよ。

まだ動く前のことを一般市民がしるわけないっしょ。

Ｋ議員？

調べたらすぐわかるよね。

[964: 匿名さん]

Ｋがつく議員さん2人いた。

[965: 匿名さん]

たったいち議員が動いたとして、何になるんですか？
どうにもならんでしょう。
子の時期に売れにくい状態にあるのは潮芦屋だけではないのです。
世の中の流れでそうなっているのに、その人が動いたら売れるようになるのですか？
そんな簡単なもんですかね。
銀行が貸さなくなっている今日このごろ。
そんな簡単ことなら誰も苦労しないよ・
なんがばかばかしいな

[966: 匿名]

はっきり言って興味なし！

そういうのは議員さんのお仕事だべ？

[967: 匿名]

お隣との境目にフェンスか何かをしたいのですがアドバイス下さい。

[968: 匿名]

景況悪い中で「税金使こて開発した土地が売れ残っとるやないかい」っちゅうわけですな。
ズブズブの関係の中で、販売価格を下げさそうと…。ソチもワルよのう…の世界ですね。
そんな水戸黄門の猿芝居みたいなこと、疑われるだけやのにア○面さげて動かはる議員さんて天然記念物的です。

ま、坪単価さんが何人もおられるが、
他の地域は単価も高いが容積率も高いわけで、隣にマンションが建ったり、お家の端っこしか採光がなかったりでしょ。そういう隙間のような土地が好きで経済的に余裕のある方は、どうぞそちらへ！というだけことですネ。
潮芦屋は、お家の角度にもよりますが、我が家は360度採光があります。まさにサイコウです。
隣にマンションも建ちません（ちとつらい地域もあるようだが）。
そんな恵まれたところ芦屋でも限られた地区だけでしょ。

ところで、ちょっと前の自称不動産業者さんの情報で改めて不動産情報見たら、
芦屋の山肌のエリアはすでに下がってる？って感じの値段ですが、傾向はどうなんですか？
ニュースでゲリラ豪雨の話やってますが、大雨のたびにヒヤヒヤというところではないですか。
そういう状況で今後も税収確保せねばならん行政が、簡単に期待の星“潮芦屋”の値段を下げるなんて、甘いよ。
そんなことしたら契約済み・入居済みの住民相手の訴訟なんかも抱えることになるかもしれないしなぁ。

売上げアップにはただ一つ。営業努力しかないよ。
電話、訪問、ＤＭ、イベント…初心にかえってガンバレ。

[969: 匿名]

ナイスコメント(-^〇^-)

ほんまや どないもならんわ。あほくさいわな。

[970: 匿名]

そちも悪よのう…は最高♪

[971: 匿名]

たしか市議会の会議には市民も傍聴出来ると思うよ。次回はいつかな？８月３１かな？間違っていたらいけないから調べてみるわ。いつかわかったら報告いたします(^o^)／
土地の値段を下げよ！と言ってたひと、見に来てるかもよ。私も行ってみようかな。
会議の内容より誰が来てるか気になるやん(^з^)

[972: 匿名]

フェンスって、ひょっとして今何もない？
かなり洒落たお宅なんですね。
我が家は片側の隣家側を受け持ち、ハウスメーカーさん任せで設置しました。
家には拘ったのに残念ながら普通のフェンスですが、結果的に開放的で良い感じです。
従うかどうかは個人の判断ですが、あまり高い塀などはいけなかったような…記憶があります。

[973: 匿名]

フェンスはあるけど裏のおばちゃんが干渉してくるから疲れます。
家の裏です。うちのリビングから出た南側の庭のフェンスは普通すぎてまる見えです。

[974: e戸建てファンさん]

苦楽園の３～４番町とか剣谷とか鷲林寺、目神山とか坪単価20～40万円ですょ。

[975: 匿名さん]

震度7以上の大地震が直撃するのは平均で数百年に1回なので、そんなに気にする必要は無いと思います。

しっかりした家なら地震で建替えの必要性が生じる事はあっても、倒壊して死ぬ事はありませんしね。

問題は土砂災害のほうです。

土石流や山崩れなどの深刻な土砂災害をもたらす豪雨というのは、地震と違って平均で30～100年に1回の発生程度なので、実際に自分が生きている間に関係する確率が高いので、じゅうぶん気にする必要があります。

[976: 匿名さん]

芦屋や西宮苦楽園の山手は、土石流堆や土石流段丘という地形であり、数メートルから数十メートルの土石流の堆積によって形成されている区域です。だからちょっと地面を掘ったら六甲山系の上流から土石流で運ばれてきた花崗岩の岩がゴロゴロ出てくるわけですが。

どんな山でも、長いスパンで見れば土石流や山崩れや地すべりなどを発生しながら、斜面のバランスを保っているので、正確にはそれらは土砂災害ではなく、地形のバランスを保つ為の永久に続く自然現象です。

六甲山系と普通の山の違いは、その頻度です。極端に海と山が近く、急斜面を一気に河口まで流れる六甲山系は土砂災害が極端に発生しやすい地形の上に、山が風化しやすい花崗岩で出来ている為に、土砂災害を引き起こしやすい条件のトリプルパンチ（花崗岩が風化した砂山状態、海と山が近く川が短い、大雨が降りやすい地形）になっているのです。

[977: 匿名]

その土石流の噴き出し口が阪急以北に集中してますね。
人ごとながら、気が付いたら土砂の下敷き、なんて考えたくもない。

[978: 匿名]

山腹の住宅街は猛烈な豪雨が発生したら土石流等で死ぬ可能性はありますが、南部や埋立地は死ぬ可能性はありませんね。

せいぜい下水道のキャパがオーバーして、人糞が海に放流され、その後数年ほど湾岸を汚物が漂うぐらいのもんです。

[979: 匿名]

てゆうかここの異臭はどうにかならんのかね？

[980: 匿名]

うん…ここの異臭はどうにもなりまへんわf^_^;

話はかわるけど、あれから土地値のおばさんの出演がないのでは？

[981: 匿名]

山手の書き込み誰が書いたか知らないけれど、それにしてもよく詳しく調べたもんだね。
土石流が出たら芦屋川に流れ込むんじゃないの？
報道特集の番組では、土地はサクサクだと言ってたけど大雨には要注意ってことかな。

話はかわるけど、次回の市議会みんなで見学いこうよ。待ち合わせなんかしたりして(^。^;)

値下げおばさんもきっときてるよ。

[982: 匿名]

その後オフ会という名のバトルしてもいいんちゃう？

[983: 匿名]

土石流は、主に普段水が流れていないかちょろちょろの沢や谷で発生します。
六甲六百谷と俗にいわれますが、あまり知られていない無名の谷が土石流危険渓流に指定されている事が多いです。

土地条件図という国土地理院の資料を見ればわかりますが、芦屋市北東部～西宮山手にかけては殆ど全域が土石流地帯で土石流地形（土石流段丘）です。

[984: 匿名]

地質や防災に関する科学的な情報も加速度的に明らかになってきて、
冗談抜きに長らく続いた山手の時代は終わりそうです。
誰も土石流かなんかの警報装置の近くに住みたくないですわな。
杭打って建てたマンションでも万一深層から崩れたら…素人考えでも厳しいのはわかる。

きっと潮芦屋はお上が長～い時間をかけて芦屋全体のリスクをヘッジするために創ってきた開発事業なんでしょ？。
単に芦屋市の面積と人口を増やすのとは訳が違う。
43号線あたりで地図を折れば、街のタイプが南北が結構似通っていますよね。
一般的な住宅から超豪邸まで、それぞれにある。
潮芦屋はやがて近いうちに終わりそうな山手の代わりを担うのではないですか。
そんなこんな考えていると、売行き不振とか値段を下げろとか、チンケな愚痴に聞こえますな。

話はまったく変わるけど、Ｊ-ＣＯＭはアカンみたいやね。
結構、ネットワークの故障があるみたい。
大阪有線時代の感覚でやっとんのと違いますか。
潮芦屋ご検討中の方は、関電系とかの方がよろしいかも。

[985: 匿名]

あほくさ

[986: 匿名はん]

土砂災害の件は別にしても、単純に山間部（標高100m以上）は坂がきつくて
生活不便でバリアフルなので、本格的な高齢化社会の到来とともに徐々に
値崩れする可能性が高い。免停になったり老化で車の運転ができなくなったりしただけで、
一気に生活が困難になるような立地は、不動産として本来高い価値がありませんからね。

西宮の山腹（苦楽園番町北部～甲陽園の山岳地帯）は既に坪15～40万に
下がっていますが、同じような立地の芦屋の山腹だけいつまでも坪100万を
維持するというのは考えにくいです。

[987: 匿名]

市議員のことで市役所に問い合わせをしてみた。
議員が市役所に質問などする日は九月の１６日か１７日。
議員さんからどんな質問が出るかは今のところ市役所はわからないらしい。

やっぱりね…。潮芦屋の状況を議員さんが兵庫県に視察にいくだなんて、
議員さん本人しか知らないことやん。それをうれしそうに書いた人はそれこそ値段を下げなさいと書いた人ではないでしょうか。議員さんに頼みに行ったと推測される。
朝の１０時から市役所四階であるらしいが、さてどんな話が出るのやら。

[988: 匿名]

初めから議員さんが動く話なんかないんじゃないのー
議員さんが動いてもこの未曽有の大不況をどうすることも出来やしない。

[989: 匿名]

ピタリと値下げおばさんの書き込みが止まった。これはどういうことか。

[990: 匿名]

たしか市議会ではなく県議会だと書いてあったよね。県に問い合わせをしてみよう。

[991: 匿名]

ハッと気ががついた。たしか市議会ではなく県議会だと書いてあったよね。県に問い合わせしてみたら。県の本会議は８月２０日やっぱりこれも一般人も傍聴出来るらしい。次の九月はまだ日は決まってないとのことでした。

[992: 匿名]

値下げおばさんと言うが、値下げに今までのレスを見る限り、レスしているのは明らかに一人ではない。

[993: 匿名]

そう？

[994: 地元不動産業者さん]

標高１００メートル以上のところとか傾斜地は今後人気が落ちるでしょう
奥池は言うに及ばず山手町・山芦屋・東芦屋とかもう逃げ出しが発生してます
根強い人気は阪急とＪＲの間です　順番待ちの状態です
潮芦屋が将来高騰するかと言えば　これはもう全くあり得ません

[995: 匿名]

下げなさいとばかり言うひとの本心がわからない。潮芦屋に住んでる人は絶対にそんなことは書かないであろう。
自分が購入したいわけ？
書き込みかたがしつこいし、「下げなさい！」といったい誰に言ってるのだろう。書き込みに書いたとてどうにもならん。

[996: 匿名]

９９４さん 順番待ちだなんてそんなことはありません。
結構売りに出している土地はありますが現実にはなかなか売れていないのです。売れないが固定資産を払わなければならないので急遽パーキングにしたりしています。確かに場所はいいです。それだけに高いのです。今のご時世なかなか買いたくても買えないのが現実です。芦屋駅前であろうと潮芦屋であろうと売れるにこしたことはない。景気回復を願います。

[997: 匿名]

９９４よ、君は何者だ？
どこの土地が上がってどこの土地が下がるなど、世の中でわかる人はいないのだ。専門家さえもわからない。わかれば苦労はしない！
わかっていればあのバブルもなかった。

[998: 匿名]

不動産なんて研究すればある程度の予想はつく。
賢い投資家が良い例だ。

[999: 匿名]

確かに順番待ちは言い過ぎだけど、阪急ーＪＲ間は売りが出れば比較的すぐ売れてるな。
ここでどんなに山手の地盤の悪さを書こうが、世間一般の奴は埋立地より普通の土地を選ぶわな。

[1000: 匿名]

賢い投資家？なかなかそんな人いないよ。リスクもかなりある。甘いよ。

君たちは耳から知っているしょうもない情報と想像でものを言ってはいけないよ。現実にはなかなか売れないのが本当です。小さい土地ならすぐ売れるが百坪越えるとなかなか買い手がないのが現実。大原町で取引したことない君たちにはわからない事もあるのだ。

[1001: 匿名]

俺の周りには年に億単位の利益をあげている投資家は何人もいる。
偉そうに書いているがお前が無知なだけだ。

[1002: 匿名]

俺のまわりだってさ…。笑うね、自分のことではないくせに。
よくあるパターン。友達が友達がというヤツ。話にならないね。ぐはははは

[1003: 匿名]

なーんだ自分の事じゃぁないんだ～(￣○￣;)
だめじゃん

[1004: ビギナーさん]

このスレはメッチャ賑わってますね
７月６日にPART-2になってもう１０００越えですもんね
潮芦屋のこともっともっと知りたいです

[1008: 匿名]

もういいから…。
おかげさまで潮芦屋の住人はゆったりと暮らしております。家も新しいし気持ち良いわ。快適快適

[1010: ビギナーさん]

そうなんですね。

人気がない理由はわかるような気がしますが。

頑張ってくださいね。笑

[1011: 匿名]

けんそんだってさ…。いつも書き込みにけんそんなんかしたことないやん。いやさらけんそんだなんてあなたには似合わない。

[1012: 匿名]

けんそん君

まるで自分が投資家のように書いてあるが、投資家っていったいいくらの土地とお金を投資しているんだい？
安い株を一株持っていても投資家だよ。

[1013: 地元不動産業者さん]

戸建も、土地も、マンションも超人気物件は順番待ちです
業界ではこれ常識です　とにかく極端なんです
一例を出せば、奥池や潮芦屋は買い手市場、大原は売り手市場
ラポルテのマンションは売り手市場　陽光町のマンションは買い手市場
　

[1014: 匿名]

うんちくはもうええ。

[1015: 匿名]

みんな素人なのに偉そうな書き込みするね。まるで評論家。アホくさいわ。
やめようや、こんな話。

[1016: 匿名]

潮芦屋は買い手市場だが、買い手がいない。
すなわち問題外

[1017: 匿名]

潮芦屋臭いし仕方ないんちゃう？あの大豆みたいな臭いにおい。体にしみつきそうで気持ち悪い。

[1018: 匿名]

マルハチの横やっぱり中高層のマンション建つらしいですよ。
セントラル（特に東側）の住民は、数年後に朝日があたらない家になってしまいますね。

[1019: 匿名]

あんたらどこに住んでんのや
さそかし素晴らしいとこに住んでるんやろな
なんでそんなに潮芦屋が気になるんや？ほんまは住みたいんとちがう
買われへんかったんか
素晴らしいところにお住みなら潮芦屋のことはほっといてくれへんかな。
素人のくせにあのしょうもないうんちく。ほんまにへどが出そうになる

[1020: 匿名さん]

中高層っていったら陽光町のマンションと同じってことですか？北側ならともかく東側にあんなのできたらセントラルプレイス最悪ですね。