潮芦屋ってどうですか？【PART2】

[匿名さん]

次スレ作成したのでみんなで移行しましょう！！


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/

[261: 匿名]

一緒に朝ジョギングしましょう！

[262: 匿名]

朝？会社あるし…。この暑い炎天下のジョギングは身体に悪いですよ。

[263: 匿名]

その運動とちがうでー。

[264: 匿名]

もしかして人口何人に対してバス何便と決まっているんとちがいますかね。

[265: 匿名]

セントラルプレイスのあの緑色の囲い、家が建つのかな？

[266: 匿名]

家を建てるときは建築物の概要という立て看板を立てたりして建築許可を得てから家を建てると思うけど・・・
緑の囲いの場所はそれが（立て看板が）無かった。なんとも不自然だ。

[267: 周辺住民さん]

ＪＲ発の終バス、23時台にして欲しいなぁ。

それはそうと、今までのいろんな方の話聞いてると、
セントラルちゅうか、あのバス通り沿いの一角は、
マルハチ横に立つかもというマンションに見下ろされてしまうことになるの？
まぁダイエー横の分譲地みたいに20階ほどの団地じゃあないにしても、
あまりイイ気分ではないねぇ。
便利第一の人は良いが、潮芦屋ではちょっと異質な一帯になるね。

[268: 匿名]

>>263
ナイスつっこみ!

[269: 匿名]

勝手な想像だが、一区画の土地面積を売れやすくせまくするのか…？それとも広くするのか…？
せまくするのかもしれんね。しかし毎日がこう暑くては思考能力もかなり落ちる。

[270: 匿名]

宣伝文句でうたってるけど、200平々よりせまくすることはないのでは？

[271: 匿名]

マルハチの西にマンションできたらセントラル最悪なぁ…。

高浜町や若葉町の高層団地程の高さはまずないだろうが、陽光町の県営、市営住宅くらいの高さのマンションが建つと、すごい違和感あるし、セントラルに朝日がささなくなるな。

[272: 匿名]

どう考えてもそんな高い建物がたつわけない。考えすぎですよ！ 朝日がささないなんて想像力豊かやね。

[273: 匿名]

そうか？


マンションが建ったせいで日が当たらなくなった家なんてざらにあるよ。


ましてや芦屋市のＨＰでマルハチの西側が中高層住宅地となっているならなおさら県営住宅と似たようなマンションが建つ可能性は充分あるぞ。


所詮公的機関が考えることってそんなものだぜ。

[274: 匿名さん]

セントラルが売れない理由はそれもあると思う。

[275: 入居済み住民さん]

花火大会の通行許可証、コンビニでの申し込みに行けなかったので、申請書の案内通り警察署まで書類もって行ったのに、「なんですか、それは？」だって。
サマーカーニバル事務局から、事務局に直接もってきてくれ、と連絡があったそうなんですが、警察署で聞いても事務局の場所は「わかりませんね」と町名までしか教えてくれませんでした。
案内の電話番号にかけても、留守電になっててつながらないし・・・。
今年は申請をあきらめました。

もう少し、ちゃんとした対応していただきたいですね。
仕事の合間をぬって行っているのにたらいまわしにされるのはちょっと。

来年から改善してほしいと思います。
コンビニ申請に間に合えば問題ないんでしょうけど。

[276: 匿名]

高層はまずないでしょう。

[277: 匿名]

今のセントラルプレイスも中高層建設予定地になってましたよ。結局一戸建てが建ちました。

[278: 匿名]

２７５さん
警察は関係ないです。

[279: 匿名]

>>275
どう考えても申請が遅すぎる
対応が遅かった自己責任ですね
棚に挙げて他のせいにするのはヤメてください

>コンビニ申請に間に合えば問題ないんでしょうけど

わかってるなら最初から･･

[280: 匿名]

まあそうやけど…。みんな他人には厳しい。

[281: 匿名さん]

セントラルの緑のフェンスは、県が造成終了後に設置していた除草シートの撤去作業です。

入居後に草木が育たないとか、根が下に伸びず土間とかを壊すのを防ぐ為。

区画を変更する作業ではないですよ。

[282: 匿名]

調べて下さりありがとうございます。草の生命力おそるべしですもんね。暑い中草取りは重労働です…。

[283: 匿名]

バス便を増やす為にもセントラル横には３棟５００戸くらいのマンションを建てて欲しいと思う。

[284: 匿名]

バスのためだけにマンションは反対！バスに乗る方はやっぱり一部ですから。バスが増えることは良いことですが、バスを増やすためにマンションだなんてありえない

[285: 入居済み住民さん]

いかなかったではなく、いけなかったと書いてあるのに「申請が遅すぎ」て「自己責任」ですか。
厳しいご意見ですね。

[286: 匿名]

バス便増便のためというより計画人口により近づけるためにもセントラル横にはマンションでしょう。
中高層住宅地区を低層住宅地区に変更しこれ以上計画人口を減らすことは行政のおこないとしては間違っているし、
結果、計画人口の大幅減少によって被害を被ることになるのはそこに住む住民ということにもなる。

[287: 匿名]

>>285
コンビニは24時間営業ですが?
投函ポスト形式ですが?

私の場合､通行許可証に関しては仕事(土曜日)の関係上必要なものなので毎年気にしてます
間に合わなかった(遅すぎた)人は私と比べてそこまで必要ではないのでしょう
まぁ来年から気をつけなさいってことだな

[288: 住まいに詳しい人]

「平成７年から数年間、芦屋浜から西宮浜の海上に汚物(人糞)がぷかぶかと漂っていた。近隣の下水処理施設から、処理されていない汚物が生放流されていたのではないか。」というのです。

周辺には西宮市の枝川浄化センター、鳴尾浜浄化センター、甲子園浜浄化センター、芦屋市の芦屋処理場、芦屋浜処理場、神戸市の東灘処理場などの下水施設が集中しており、西宮市にも関わる問題であると調査にとりかかりました。
平成７年の震災時、神戸市の東灘処理場が壊滅的な被害を受け、処理機能が完全に停止したことがありました。神戸市の担当者によると、仮復旧する平成７年４月まで魚崎運河を締切り、生の汚物を溜めて薬剤撒布し、うわ水のみを海に放流したということです。
したがって、神戸市としては海上に汚物は一切放出をしていないという主張でしたが、その主張は疑わしいです。汚物の漂流は、西風が強いときに特にひどかったと聞いています。

西宮市や芦屋市においても、雨水と汚水を一緒に流す合流式の下水処理方式を採用しているため、大雨の時などに処理能力を超えた汚物がそのまま海上に放出されることがあるそうです。特にJR線以南は、初期に工事がなされた合流式、以北は比較的最近になって整備されたため分流式が取られています。西宮のほかにも東京も含め、浸水対策を兼ねて合流式を採用していたところがほとんどのようです。

残念ではありますが、大雨が降った後などは、人糞が海上に漂ってしまうのはやむを得ないのかもしれません。

[289: 入居済み住民さん]

２７５です。

警察は関係なかったのですか。
警察への不満は、お門違いだったわけですね。失礼しました。

ただまあ、申請書には、「申請が間に合わなかった場合は警察署へ届け出てください」、とあるので、警察が許可証の発行権限をもっているものと勘違いしてしまいました。ほかにも申請書持ってこられた方もいらっしゃったようですので、そう読める内容だったと思います。

事務局のミスかもしれませんが、その辺をしっかりしていただきたいと思ったわけです。
今読むと警察の対応のみの不満を伝えているようにしか見えませんので、その辺りは訂正させていただきます。
警察署でも、「事務局から連絡があって、申請があった場合は事務局に来てくれ」、と伝わっているわけですから、事務局のほうもその点には気づいていると思います。

車が必須の生活ではありませんが、たとえ２４時間営業のコンビニであっても、届けに行けない理由はあります。またコンビニで申請が出来なかったので、次善の策を講じているわけです。まったく何もしてないわけではありません。
わざわざここに書き込むのは、今年こういうことがあり、来年からの改善を期待する、という意味でのことです。
警察は関係ないようなので、事務局には二度手間にならないような説明を書いてもらえるよう、改善を求めたいと思います。

ご承知の方には、お門違いの書き込みになってしまったようで、ご迷惑をおかけしました。

[290: 匿名]

マンションが建つとは決まったわけでもないし様子みるしかないですね

[291: 匿名]

コンビニの２階がサマーカーニバル事務局じゃないの？

[292: 匿名]

通行許可証もらえなかったうらみつらみ 聞きたくない

[293: 匿名]

コンビニの上と思います。

[294: 匿名]

人糞のことショックです。汚いの埋め立てなんかがない時代からでしたが、人糞とはこれまたビックリ。現代は宇宙へ行く時代なのに基本的なことが野放し状態とは言葉も出ません。海で楽しそうに釣りをしているおじさんが釣った魚を家に持ち帰って食べているのではないですか。いやだいやだー！ 汚いですよねその魚。

[295: 匿名]

毎日暑いです。エアコン入れなきゃ生活出来ない。海は遊泳禁止ですからもちろん泳がないけど、子供らが足だけ海につけたりしますがそれも汚いということですね。

[296: 匿名]

人糞の書込みは、西宮市会議員である上向井賢二のＨＰ（http://www.uemukai.jp/）より
文章の一部を部分的に改ざんしたもの。
http://www.uemukai.jp/image/2report/2-3news/gesuichokusetuhouryu.htm

文末が本人の意思とは全く違った内容になっているのでやばいかも．．．

[297: 匿名]

海が汚いといいますが公園に犬の散歩して糞を持ち帰らず放置して帰るひともいます。子供が土や砂を触ってるけど病気してもおかしくないくらい不潔です。糞の中にギョウ虫などがいて砂や土に混ざっています。マナーを守ってほしいです。公園は犬の便所ではありません。糞は自分の庭でさせてはどうですか。自分の庭はいやで、公共のものなら平気なんでしょうか。夏場はウジもわきますハエが飛ぶ原因になります。

[298: 匿名]

犬の糞の放置は飼い主のモラルの問題
ある日誰かにみられて噂がひろまるようになります
御本人には(口に出してはいいませんが)そういう｢心の目｣で
皆さんから今後みられることになるでしょう

犬を飼われていないかもしれないので申し上げますが
散歩過程において犬は糞をするものです(もちろん始末します)
家の庭にも糞はします(もちろん始末します)

｢家の庭にだけにしろ｣といっても犬は聞きませんよw

[299: 匿名]

犬昔から飼ってます。犬が言うこと聞かないのではさなくあなたが聞く耳を持ってない。公園汚いです

[300: 匿名]

犬は糞をするものだってさ。笑っちまうね。そんなことではなく自分の庭でさせればいい。子供が公園で土や砂を触ってくるので気が気でない。不潔きわまりない。幼稚園の砂場なども最近は猫が入って糞をしないようにビニールシートをかぶせたりする世の中。ギョウ虫の卵が身体に入ると病気になる。犬ですから完璧に外でしないようにするなとは言えないがやっぱりなるべく自宅の庭でさせてから散歩に出るのが本当だ。

[301: 購入検討中さん]

マナーの悪い人が多いんですねー
まあ芦屋川でもそういう人見かけますけど・・・
潮芦屋では　犬猫所有率は大体何割位おられるんでしょうか

[302: 匿名]

さあどうかなあ。統計取ったことがないが、これは答えを出すのは難しい、飼ってる家も多いし飼ってない家も多い。アレルギーの人もいる。

[303: 匿名]

要するにここ潮芦屋に住むのは最悪ってことですね。高い金払ってここに住んだことを後悔しつつあります。

[304: 匿名さん]

ここに限らず夙川沿いの山手にかけても犬の糞の放置や放し飼いはきわめて多いです。

[305: 購入検討中さん]

こちらの書き込み非常に参考になりました。

いろいろと考えた結果、ＪＲ芦屋駅前の新築マンションに決めました。

ありがとうございました。

[306: 匿名]

この前人口浜で糞をしているホームレスがいました。

[307: 匿名さん]

人が少ない時間帯に芦屋川や夙川や住吉川の河川敷で野糞してる人もいますよ。

[308: 匿名さん]

あと、震災の時は六甲アイランドの住民は若い女性も含め野糞していましたし（だから六甲アイランドの土には大量の糞が埋まっている）、夙川や支流でもたくさんの人々が人糞を排便していました。

[309: 匿名]

よくそんなこと知ってるね。

[310: 匿名]

震災の時はやむを得ない。水がなかったのですから。
今は犬を飼ってる方のモラルの話しです。

[311: 匿名]

３０５さん、芦屋駅前のマンション完売ですよ。しょうもない嘘ついたらあかん。

[312: 匿名]

公園だけでなく、家が立ち並ぶ歩道で糞をさせている人がいる。持ち帰るのは良いのだが歩道が汚れるではないか。持ち帰ったらええってなもんではない。
持ち帰ることが出来るくらいなら基本は自宅の庭で糞をさせて始末をすれば良いではないか。自分の庭はやっぱりいやですか？他人のものや公共の場所なら平気ですか？矛盾している。犬は公園や外で糞をするのが当たり前というその古い考え方を変えていかねばならないと思う。

[313: 匿名]

公園はともかく家の庭を含め外で糞をするのはどう考えても当たり前でしょう
もちろん家の中のペットシートにもします､時々床にもします
古い考え方とおっしゃる方は何をもって古いと言っているのかわからない
｢今はこういうものです｣みたいな指針なり資料があれば助かります
時代は変わっているという認識をしたいので是非示してください

私の認識は以下の通りです
飼い主が糞を持ち帰らない行為は最低なモラル違反
犬等のペットが道路や歩道で糞をする又はさせる行為は
飼い主が持ち帰ればモラル違反ではない
公園はさすがにだめだと思います

[314: 匿名さん]

なんで公園がダメで、人のうちの前の歩道や道路はOKなの？

うちの前の道路の落ち葉やたばこの吸い殻やゴミを古いモラ
ルか新しいモラルか知らないけど、私がそうじしてるんだよ
ね。

本当の気持ちをいえば、犬の糞なんて後始末してますってい
われてもいやに決まってる。そこの上をほうきかけて、その
ほうきを自分の敷地内で保管するんだからさ。

でも、きちんと持ち帰る、持参している水を流すという行為
を飼い主がしてくれるのを信じてるからいちいち、注意しな
いだけでさ。指針をだせ、とかなんか？？？ですね。ちなみ
にうちはペットをいっさい飼ってません。


＞飼い主が糞を持ち帰らない行為は最低なモラル違反
＞犬等のペットが道路や歩道で糞をする又はさせる行為は
＞飼い主が持ち帰ればモラル違反ではない
＞公園はさすがにだめだと思います

一部は理解できますが、なんだか言っている意図がよくわ
からないですね。

[315: 匿名]

動物は外でして当たり前という認識はおかしいと思います。 不潔きわまりない。

[316: 匿名]

>きちんと持ち帰る、持参している水を流すという行為
>を飼い主がしてくれるのを信じてるから

これを守ればOKみたいなコメントですね


公園がさすがにだめだろうというのはおそらく
子供の遊び場でもあるからという配慮からのコメントだと思いますよ

人のうちの前の歩道や道路と言いますがあなたの物ではありません
推測するにあなたのうちの前だから綺麗にしたいのでしょう
それを私はやっていると豪語するのも違うと思います
とはいえみんなの道路を毎日掃除していただいたいるのはありがたいことです
タバコの吸い殻もモラル違反ですよね

[317: 匿名]

綺麗な親水公園も台無し！公園は犬の便所じゃない。
なんでわざわざ公園に後始末するとはいえ糞をさせに行くのですか？ 自分の庭が汚れるのがイヤなんですか？
公園を汚さないでほしい。明日はサマーカーニバルの花火がありますが、公園は犬のトイレになってて不潔で汚い場所です。それを知らずに花火の時間になると家族ずれやカップル達がその汚い公園に座っています。
汚いったらありゃしない。自分の庭でさせりゃ済む話しです。迷惑です。土や砂の中にもギョウ虫などが混ざって粉になり風がふくと舞い上がる。そういうこともあるのです。子供は汚い砂をさわるし。何回も言いますが公園は犬のトイレではありません。人の犬が自分の敷地に糞をしたらいい気持ちになれますが？いやに決まってるじゃないですか。今までの当たり前になってしまっているそのへんな常識を意識して変えてください。
公園は犬のトイレではありません

[318: 匿名]

３１６さん
助言をありがとうございます。

反論する人は今までのやってきたことを続けたいから正当化したいだけなんですよね。
案外この潮芦屋の中で、公園が犬の便所になってしまっていることを嫌がっている人は多いと思いますよ。名前は親水公園という綺麗な名前ですが、親水犬の公園便所前と名前を変えでもいいくらいじゃないですか。
この書き込み見てる人も多いので意識改革してほしいと願います

[320: 匿名]

潮芦屋の公園やビーチで犬の散歩をさせている人の半数以上は潮芦屋外の人です。
潮芦屋の公園やビーチは絶好の犬の散歩コース（又はトイレ）ですから潮芦屋外から態々車でやって来ます。
駐車場代をケチる人は無料の商業施設の駐車場に車を止めて親水公園や住宅街を横切ってビーチに行きます。
今度潮芦屋にドックランが造られますので更に潮芦屋を散歩する犬は増えることでしょう。

[321: 匿名]

そういう問題ではありません
自分の庭があるのに外で糞をさせるのは自分の庭が汚れたくないからでしょ。公園を便所にしないでほしい。

[322: 匿名]

ドッグランが出来ようと関係ない。公園は犬のトイレではない

[323: 匿名]

我が家も犬を飼っています｡
他の人もいっているように､犬は家の中でも庭でも道路でも公園でもウンチをします｡
しかしながら公園にウンチをさせに行っているという認識で散歩させているわけでは一切ありません｡
ウンチをするところが庭だった､道路だった､公園だったというだけです｡
しつけという意味ではペットシートの上でやらせるのが限界だと思います｡

庭でウンチをさせてから散歩に行かせろというのも無理があります｡
散歩する途中でするのが普通だからです｡もちろん持ち帰ってます｡
家の中や庭でする時もあります｡

確かにゲリッピーな時は後が残りますね｡出来るだけきれいに後片づけしてるつもりですが･･
普段は丸ごと拾えて後も残りません｡
持ち帰っていることでモラルは成立すると思います｡

子供が砂をさわるからとかギョウ虫云々とおっしゃっている方
カラスや野良猫その他虫等それ以外の要素でも外なのですから充分汚いと思いますよ｡

[324: 匿名さん]

山手や河川敷は猪の糞だらけですよ。

[326: 匿名]

通行許可証きました
これで夕方過ぎまで外出できます一安心

[327: 匿名]

確かに阪神間の親水化された天井川は飼い主が放置した犬の糞やイノシシの糞が多いですね（特に山側）。

[328: 匿名]

やっぱりモラルがないですね。仕方ないとかの問題ではない。犬だから公共に糞をしても良いと思い込みをしてる人がいる。しかしみんな本心は嫌がっているし見ています。公園は犬のトイレではありませんから。

[329: 匿名]

カラスとはまた別問題！ 犬は人間が飼っています。話にならん。公園は犬の便所ではないのだ。

[330: 匿名]

何回言われてもわからんやつはわからんのとちゃいますか。情けない話しですわ。しかし住民は見てまっせ。しっかりと。

[331: 匿名]

アスファルトやコンクリートブロックの上でウンピをさせるよりも
公園の土の上でウンピをさせたほうがウンピが綺麗に取れるので好き。
特にゲリッピーなウンピの場合は公園でウンピをさせないといけない位に思っておりますです。
アスファルトやコンクリートブロックの上でウンピをさせるとほんの少しですが後が残ってしまいます。
でも公園だと大丈夫。ゲリッピーなときに公園で上手にウンピができたら凄く幸せな気分になります。
逆に、アスファルトやコンクリートブロックの上でゲリッピーなウンピが出たら罪悪感で一日ブルーです。
ゲリッピーかどうかは出てみないと判らないので保険の意味でまずは公園の土の上。でも平気ですよ、
どんな強力なゲリッピーでも土の上なら綺麗に取れますから ・ ・ ・

[333: 匿名]

モラルというお話で平行線のようです

・糞を持ち帰る＝モラルを守っている
・たとえ持ち帰ったとしても道路、公園に糞をさせる行為＝モラルがない

じゃあ現実問題の解決策は？
それを現実問題に規制できるか？


糞があることに問題があるのは分かります私もすごく嫌です
でも持って帰っている人はちゃんとしてるなとも思います


公園は犬のトイレではありません
そして子供ための遊び場だけでもありません
奇麗事を言えば、住人たちの相互理解が必要です


現実問題目の前で散歩中の犬が糞をして飼い主がそれを持ち帰っている状態の人に
文句なり注意ができないなら、線引きとして持ち帰るなら問題なしが落とし所でしょう
ご近所の方に文句を言えないのは分かりますが、それはある意味容認したようなものです
掲示板当で文句を言っても解決にもならない

[334: 匿名]

話にならんね
いなおるとはなんとまあ恐ろしい。正当化させたいだけ。
そんなふうに思ってない住人がいることをお忘れなく

[335: 匿名]

同じ犬を買う人間として恥ずかしい気持ちです。確かに公園は犬のトイレではないです。いなおったりせずに出来るだけ家の庭でさせてから散歩に出るように心がけないといけないように思いますよ。居直りの文章は説得力にかけていて、散歩に出かける前に自宅で糞をさせるのがめんどくさいのだと思います。私も犬がいるのでわかりますが、居直るばかりでなく少しくらいは謙虚な気持ちになったほうが良いかと思います。嫌がる人もいるんだと気がつくべきです。私もこれから気をつけたいと思います。公園は公共のものですもんね。

[336: 匿名]

明日の花火、親水公園が糞まみれなのを知らずに座る人がたくさんいることが悲しいです。洋服のお尻の部分がギョウ虫まみれになると思うと気分が悪くなります。糞をさせてる人はきっと座らないでしょうね。

[338: 匿名]

公園に座るんですよ。何もしらないで。犬に糞をさせてる人はまさか知ってて座らないでしょうよ。
私、ちなみに病気ちがいます

[339: 匿名]

下痢ピーをさせると書いた人のほうが病気やで。あんなん書くからよけい反発されるんやん。考えて書けよと言いたい。

[340: 匿名]

ドッグランできるんですか？

どのあたりでしょう？

[341: 匿名]

>>335
＞出来るだけ家の庭でさせてから散歩に出るように心がけないといけないように思いますよ

出来るだけじゃなくて　絶　対　に　させてから散歩にでてください

そこを徹底しないとあんたも居直り組と変わりない

[343: 匿名]

犬の糞 放置 で検索してみました
どこの街でもこの問題はあるみたいですね

私はペットは飼っていませんし､公園での糞には反対ですが
現状を考えたら徹底するのはおそらく無理でしょうね
せめてちゃんと持って帰ってくださいとしか言いようがないですね

[344: 匿名]

３４１へ いちいちあげあしをとるな。

[345: 匿名]

公園の名前が親水犬の糞公園前に変わらないことを願います。

[346: 匿名]

うちには犬はいませんが小さい子がいます。散歩に出たら時々ワンちゃんとお散歩をしてる方がいます。近くで糞をしている時はやっぱり良い気持ちはしません。持ち帰えってるようですけど汚らしいなと本音は思っています。お庭がお家にあるのに…と思います。私は犬を飼っていた昔から外で糞をさせたことは一度もありませんでした。ワンちゃんが外でするのが当たり前だという常識は非常識ではないでしょうか。そんな風に思っている方きっとたくさんいると思います。

[347: 匿名]

花火のイベントはどんなものをやっていますか？

[348: 匿名]

六甲アイランドでは子供や大人が水着で入っているリバーモールにおいて
夜間は飼い犬やゴキブリが泳いでいましたし糞が浮いている事例もありました。

[349: 匿名]

しっかりと意識改革していかないといけない。当たり前だと思っていてはいけないのだ。迷惑かけているという意識を持つことから始まる。嫌がってる人もいるということを知る必要がある。
きれいな公園になってほしい。

[350: 匿名]

犬は本来可愛い動物やけど、だからと言って人が人に迷惑かけたらあかんよ。みんなの公園やからね。法律で規制出来ないから居直ったりするんやと思うけど、汚いし不潔なんは事実。自宅に庭があるんやし、努力してほしい。

[351: 匿名]

ラジオ体操がある場所はどこですか？

[352: 匿名]

様々

[353: 匿名]

多かれ少なかれ人は生きてくだけで知らず知らずのうちに人に迷惑をかけるもの。
だから犬が公園でウンチするぐらい大目に見てやれや。放置はアカンけどね。

[354: 匿名]

質問に答えてくれるのは嬉しいが、わかりにくい。

[355: 匿名]

多めに見てやれやだとさ。わらうね

[356: 匿名]

明日の花火どんなんかな

[357: 購入検討中さん]

犬の糞の話はもういいでしょう

地元の人は自治会で皆で話し合ってルール作ればいいし
外部の方には監視を強めて排除すれば解決

[358: 匿名]

庭があるのに…。

[359: 購入検討中さん]

潮芦屋について

三大メリット
①幅広い道路、美しい町並み、緑いっぱいの環境
②広い敷地にお洒落なＨＭの住宅
③兵庫県企業庁お墨付きの不動産

三大ディメリット
①駅から遠く少ないバス便、店舗の少ない寂しいエリア
②関東から見れば芦屋ブランド、芦屋山の手から見れば埋立地の離島
③春夏秋冬、朝昼晩、深江からの異臭

買うべきか買わざるべきか答えはヒトツ

[360: 匿名]

このひとまた始まった。もういいって。さようなら。